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P
porquespin
04/08/2011 11:19

Necesitamos informarnos y, en su caso, actuar en el plano legal

¿Es viable un pleito contra el Ayuntamiento por dejación de sus obligaciones en nuestro Barrio?

3.511 lecturas | 42 respuestas

Buenos días,

En relación con los servicios que (no) presta este Ayuntamiento a nuestro Barrio, permitidme que os exprese mi opinión: creo que los vecinos del Barrio estamos haciendo "el canelo". Mi opinión, desde hace tiempo, es que la mejor manera de defender nuestros intereses es meter un pleito en condiciones al Ayuntamiento, por dejación de sus obligaciones, que le obligue a rectificar.

Para ello creo que la manera más adecuada sería hacer la aportación necesaria entre todos para que la AVBM contrate a un abogado competente, que defienda nuestros intereses como debe hacerse. Es decir, con la Ley en la mano. En una primera fase actuaría como consultor legal, que estudiara la situación, y que evaluara las posibilidades de éxito. En una segunda fase, si las posibilidades de éxito fueran razonables o altas, se realizaría el pleito.

Creo que ya se ha ido demasiado lejos en esta situación de abandono del Barrio, y mientras que no estemos dispuestos a mover ficha con herramientas de presión REALES el Ayuntamiento, sea del color que sea, no va a actuar en contra de sus intereses (que son cobrar con una mano, pero con la otra no dar los servicios, en cantidad y calidad, a los que está obligado). Así podemos esperar a que se congele el infierno antes de que cumpla con sus obligaciones con nosotros, que somos tan vecinos de Aranjuez como los de la calle Abastos.

Por favor, olvidémosnos por una vez de nuestras diferencias ideológicas o de otro tipo que arrastramos del pasado, y UNÁMONOS TODOS LOS VECINOS PARA DEFENDER NUESTROS DERECHOS, EN LOS TRIBUNALES SI ES NECESARIO.

Esta petición la dirijo especialmente a nuestra asociación (AVBM) para que dé una respuesta a la altura de lo que esperamos los vecinos. Y, lógicamente, sin excluir acompañarla con otras formas de presión (como manifestaciones, amenazar con iniciar un proceso de secesión, etc.).

Un saludo 

PD: Visto lo visto, creo que tampoco deberíamos descartar esa última posibilidad (iniciar un proceso de secesión), que, de culminar con éxito, garantizaría que el 100% de nuestros impuestos retornaran a nuestro Barrio (pero ese es otro "hilo"...).

 
B
benienzar
30/08/2011 18:46

porquespin dijo:

LOLO32 dijo:

SI ESTO ES TAN FACIL AMENAZAR CON HACER UNA PLATAFORMA DESDE LA AVBM Y NEGARNOS A PAGAR CUALESQUIER IMPUESTO MUNICIPAL HASTA QUE NO SE NOS DEN TODOS NUESTROS SERVICIOS. 

 

Aunque eso sería justo (a todas luces), Lolo, sería FLAGRANTEMENTE ILEGAL, y haciéndolo perderíamos todas las posibilidades de luchar y ganar en el terreno de la ley. Al final, en ese terreno, ellos tienen las de ganar y nosotros las de perder, me temo.

Un saludo

La falta de pago de las tasas y servicios municipales no es una ilegalidad, existen mecanismo para hacer efectivos esos pagos y desde luego el dejar de pagar en nada interferiria un proceso legal (que desde mi punto de vista  tiene poca posibilidades de prosperar, con pago de tasas o sin él). 

Es mas si tubiera que elegir entre gastarme el dinero en un pleito para seguramente perder o ganar algo que jamas se ejecutaría, prefiero gastarmelo en los intereses de demora, gastos juridicos, etc de mis tasas municipales cuando las ejecutaran por via de apremio. Si gran parte del barrio lo hiciera asi, amparado en un colectivo, no serviria para ganar un juico pero sería un arma poderosa para negociar, porque con tranquilidad puedes llegar las siguientes elecciones y si haber pagado ni un duro de tasas.

 
P
porquespin
24/08/2011 11:43

JCC28 dijo:

Bueno, valorando la iniciativa y ánimo con el que porquespin la lleva, opino que lo primero sería plantearlo directamente a la AVBM.

Por lo demás, no quiero ser agorero, pero dada la situación no es que sea para ser muy optimista, así que resumo algunas consideraciones que creo deberían tomarse en cuenta:

A) Ayuntamiento en "bancarrota no oficial": Aunque se pusiera en marcha la iniciativa y se ganase un litigio ¿con qué fondos iban a prestarse los servicios demandados? Francamente, creo que aquí en La Montaña se nota mas porque desde su nacimiento como barrio, ha estado dejado. Pero no creamos que salvo las calles Infantas o Principe el resto de los barrios no se están degradando también.

B) El prototipico vecino del barrio: ahora que cumplí mi primer año viviendo aquí, me doy cuanta de que, como en todas partes, hay de todo. Lo que pasa es que además, aquí abunda la gente que vive de muro para adentro y todo lo que quede fuera del muro es que se la repanchinfla. Ello incluye el civismo mas básico en algunos casos y para muestra  el botón del pago de cuota a la AVBM. Es absolutamente vergonzoso que la gente no pague una cantidad tan ridícula por año, pero no ya por el dinero, sino por el pasotismo que demuestra. Eso sí, ir de lo que no se es para muchos es que les pone y entre tanto, todo sigue igual, pero eso sí, de muros para afuera.

C) Visto lo anterior, no sé que será mas dificil, si lograr por las bravas captar a 200/300 vecinos que aporten pasta para la cruzada, o lograr que quienes si que estarían por implicarse dejen de hacerlo en vistas de que van a emplear su pasta en arreglarles los "extramuros" a los citados en el párrafo de arriba. Y además, no acabo de ver claro que se fuera a lograr algo, lo que no logren las urnas...

El panfletito en pdf del PP para el barrio si que sería bueno ir planteándose ampliarlo para hacer pancartas, porque no es que no se haya hecho nada (tampoco hace tanto tiempo de las elecciones), es que no hay mensaje alguno por parte del gobierno municipal acerca de que se vaya a hacer en un futuro, y esa falta de señales, a mí empieza a preocuparme.

Saludos;)

 

 

Buenos días,

Respecto a la campaña para reunir adhesiones de vecinos para apoyar la posibilidad de contratar un abogado a través de la AVBM, he seguido los consejos de varios de vosotros para no insistir en plantearla en este Foro.

Un saludo.

 
J
JCC28
16/08/2011 11:15

Bueno, valorando la iniciativa y ánimo con el que porquespin la lleva, opino que lo primero sería plantearlo directamente a la AVBM.

Por lo demás, no quiero ser agorero, pero dada la situación no es que sea para ser muy optimista, así que resumo algunas consideraciones que creo deberían tomarse en cuenta:

A) Ayuntamiento en "bancarrota no oficial": Aunque se pusiera en marcha la iniciativa y se ganase un litigio ¿con qué fondos iban a prestarse los servicios demandados? Francamente, creo que aquí en La Montaña se nota mas porque desde su nacimiento como barrio, ha estado dejado. Pero no creamos que salvo las calles Infantas o Principe el resto de los barrios no se están degradando también.

B) El prototipico vecino del barrio: ahora que cumplí mi primer año viviendo aquí, me doy cuanta de que, como en todas partes, hay de todo. Lo que pasa es que además, aquí abunda la gente que vive de muro para adentro y todo lo que quede fuera del muro es que se la repanchinfla. Ello incluye el civismo mas básico en algunos casos y para muestra  el botón del pago de cuota a la AVBM. Es absolutamente vergonzoso que la gente no pague una cantidad tan ridícula por año, pero no ya por el dinero, sino por el pasotismo que demuestra. Eso sí, ir de lo que no se es para muchos es que les pone y entre tanto, todo sigue igual, pero eso sí, de muros para afuera.

C) Visto lo anterior, no sé que será mas dificil, si lograr por las bravas captar a 200/300 vecinos que aporten pasta para la cruzada, o lograr que quienes si que estarían por implicarse dejen de hacerlo en vistas de que van a emplear su pasta en arreglarles los "extramuros" a los citados en el párrafo de arriba. Y además, no acabo de ver claro que se fuera a lograr algo, lo que no logren las urnas...

El panfletito en pdf del PP para el barrio si que sería bueno ir planteándose ampliarlo para hacer pancartas, porque no es que no se haya hecho nada (tampoco hace tanto tiempo de las elecciones), es que no hay mensaje alguno por parte del gobierno municipal acerca de que se vaya a hacer en un futuro, y esa falta de señales, a mí empieza a preocuparme.

Saludos;)

 
El_puma
El_puma
13/08/2011 11:59

Voy a lanzar una pregunta a todos los usuarios de este foro y vecinos del barrio, ¿ que pensarían ustedes, de un vecino que ve que le están robando en su domicilio y no hace para denunciar tal acto delictivo ?, es más, si me permiten, se lo preguntaré de otra forma, ¿ que pensarían ustedes, de un vecino que ve que le están robando en su domicilio y que no hace nada, cuando ustedes habían depositado su confianza en el mismo dejándoles las propias llaves de su casa?. No hacen falta que me contesten, sólo, reflexionen sobre esta praxis.

Amigos de la anterior junta directiva de nuestra AVBM, y especialmente “ Jesanan y anmellado”, que eráis los que los que mas peso teníais en la citada junta, habéis perdido todo el crédito y no estáis habilitados para censurar a nadie desde la injuria y la calumnia, caso del segundo, o desde la moral, caso del primero. Según vuestra propia versión, conocíais que se estaban utilizando el dinero de los avales para otros fines que no eran los que garantizaban, pero permanecisteis silentes, como así os pronunciasteis, por no saber se era lícito el procedimiento con el que actuó la anterior junta de gobierno local , haciendo común una partida ( la de nuestros avales ) con la caja única y por consiguiente, dotándola de liquidez, cuando la misma debería haberse blindado en cuenta restringida.

Siento no creerme vuestros neófitos argumentos donde os amparáis, más, cuando “Jesanan” es un erudito universal, ¿ pensáis que somos gilipollas ?. Vuestra pusilanimidad, la atonía, la pasividad y la debilidad de vuestra gestión no fue otra que, la de rendir pleitesía e idolatrar al concejal del barrio, y lo sabéis. Y para no injuriar y calumniar como lo hace “anmellado” , sólo os imputo una conducta equivocada y errónea, no haciéndoos coparticipes de la expoliación, de la que son sus únicos responsables el gobierno local saliente y  su política de tierra quemada. 

No se, si una actitud diferente y beligerante contra aquellos que nos usurpaban hubiesen modificado los resultados, pero sin duda alguna, hubiese sido un ejercicio de coherencia de gestión de nuestra AVBM, que dignificaría aún mas si cabe, la altruista labor de aquellos que se nombran voluntarios en la defensa del interés general.

Que Dios os lo demande.

 
P
porquespin
12/08/2011 18:09

El_puma dijo:

¿ 200 o 300 personas ?, jajajajajaja........, que cachondo eres, no sabía que tú también hacías chistes. Eso si, nos podemos ir a Sol y traernos unos cuantos colgaos de esos que se apuntan a todo. Yo por mi parte, voy a intentar organizar el día del orgullo bisexual y aglutinar a gente de mi misma orientación sexual, si , leéis bien, yo pensaba que era heterosexual pero he estado unos días de vacaciones en Suiza y me he dado cuenta que me van las hembras y los hembros. Hay que ver las suizas lo buenas que están, pero, ¿ y los suizos ?, mojaditos en leche se te saltan las lágrimas de los ojos, están cojonudos .

 

Bueno, es un objetivo ambicioso, lo sé, pero hay que apuntar alto (aunque luego uno se quede mucho más corto). Eso podrían ser alrededor de un 10% de los propietarios de inmuebles en el Barrio, residentes o no.

Saludos

 
El_puma
El_puma
12/08/2011 17:31

¿ 200 o 300 personas ?, jajajajajaja........, que cachondo eres, no sabía que tú también hacías chistes. Eso si, nos podemos ir a Sol y traernos unos cuantos colgaos de esos que se apuntan a todo. Yo por mi parte, voy a intentar organizar el día del orgullo bisexual y aglutinar a gente de mi misma orientación sexual, si , leéis bien, yo pensaba que era heterosexual pero he estado unos días de vacaciones en Suiza y me he dado cuenta que me van las hembras y los hembros. Hay que ver las suizas lo buenas que están, pero, ¿ y los suizos ?, mojaditos en leche se te saltan las lágrimas de los ojos, están cojonudos .

 
P
porquespin
12/08/2011 10:34

jesanan dijo:

Hola,

porquespin, de verdad valoro tú iniciativa, pero a mí entender el siguiente paso debe ser ir a tocar en la puerta de la AVBM y tratarlo con su Junta Directiva directamente, a la que yo ya no pertenezco y VdeVendetta, como bien dice en su mensaje, tampoco.

Aunque ahora en agosto no abren el local, puedes contactar con ellos en a.v.lamontania@gmail.com.

Un saludo.

PD. Jesús, cierto, el primer nick fue elisayjesus no jesusblanco, error por mi parte. De todas formas, el escribir con varios nicks puede ser más o menos censurable, lo que no es admisible es que te veas obligado a hacerlo porque te los bloqueen los administradores (y ahora sigue con el blablabla...los administradores...conspiración...blablabla).

 

OK, Jesanan, gracias, tomo nota.

El_Puma, tengo, de partida, muy claro que los beneficios de ganar un eventual litigio contra el Ayuntamiento deben ser para el Barrio, no para las personas que litigan. Tienes toda la razón en que "no es justo", pero esa es mi motivación y mi forma de pensar, igual que el propio contenido de la demanda se referirá a asuntos generales del Barrio, no a los intereses particulares de los demandantes. También es lógico pensar que si no hay un número suficiente de vecinos que apuesten por ello y que paguen su parte correspondiente la demanda será inviable, porque se hará demasiado "cara" para algunos vecinos (que se retirarán, haciéndola aún más cara y provocando el típico efecto cascada que acabará destruyendo la iniciativa). Probablemente necesitaremos unas 200 o 300 personas comprometidas a pagar, sólo para la primera fase (de consultoría). 

Un saludo

 
jesanan
jesanan
12/08/2011 09:03

Hola,

porquespin, de verdad valoro tú iniciativa, pero a mí entender el siguiente paso debe ser ir a tocar en la puerta de la AVBM y tratarlo con su Junta Directiva directamente, a la que yo ya no pertenezco y VdeVendetta, como bien dice en su mensaje, tampoco.

Aunque ahora en agosto no abren el local, puedes contactar con ellos en a.v.lamontania@gmail.com.

Un saludo.

PD. Jesús, cierto, el primer nick fue elisayjesus no jesusblanco, error por mi parte. De todas formas, el escribir con varios nicks puede ser más o menos censurable, lo que no es admisible es que te veas obligado a hacerlo porque te los bloqueen los administradores (y ahora sigue con el blablabla...los administradores...conspiración...blablabla).

 
VdeVendetta
VdeVendetta
11/08/2011 21:31

yo ya no pertenezco a la junta de la asociacion de vecinos con lo cual tu comoentario esta de mas en lugar de facilitar tu correo electronico ponte tu en contacto con la asociacion de vecinos lo demas bla bla bla bla bla bla es muy facil opinar, si de verdad quieres ayudar ?

 
El_puma
El_puma
11/08/2011 21:29

Como socio al corriente de pago de nuestra AVBM, me ha llegado la información de la dimisión de unos de sus vocales por motivos de trabajo. Viendo el interés activo manifiesto que tienes ( porquespin ) de colaborar en la mejora de nuestro barrio, podrías sustituir al compañero saliente, así podrías contar con el apoyo de la AVBM, hecho este que para ti es nuclear y condición sine qua non para movilizarte en este sentido.

Si así fuere, contarías con mi apoyo incondicional en este apartado. Esto no resta en nada, nuestras diferentes conductas de comportamiento, éticos y morales, donde somos polos opuestos y divergentes, nuestro único nexo en un principio, sería los intereses comunes de ambos, ¿ OK ? . Con el tiempo y el roce, lo mismo después te hago hasta el amor, verás que cariñoso soy, además, podemos hacer un trío con “ Jesanan” , pobrecillo, desde que tuvo que dejar la AVBM, anda como un alma en pena, ahora en su tiempo libre se dedica a puentear los limitadores de corriente, es un figura, si quieres que te haga uno en casa llámale, se ha publicitado en los buzones como : TONI “ EL LITRI “. El otro día le llamó un amigo mío y se le ocurrió preguntarle si tenía algún parentesco con el torero, y va el tío y dice: ¿ por qué me pregunta eso?, mi amigo le dice: se lo digo por eso DEL LITRI , no hombre, soy Toni el litricista, lo que pasa es, que para ahorrarme en publicidad he acotado las dos últimas silabas, jajajajaja……., que cabrón , no tiene precio.

“VdeVendetta”, te ha aconsejado sabiamente por sus conocimientos empíricos en esta materia . En el momento que traslades una propuesta con un coste económico y sin contrapartidas simultaneas, se verá abocada al fracaso, más, cuando ese desembolso pueda proporcionar ventajas a los que no participan.

No es por nada, pero mi propuesta estaba mejor fundamentada. En primer lugar, nuestra AVBM, no puede o no debe, iniciar una demanda judicial contra nuestro Ayuntamiento parcelándola en función de los que secunden tal acción, ya que su representación es global a nivel de barrio y cualquier segmentación iría contra los principios de la misma.

La demanda debería concernir a todos aquellos que se unan a la misma previo pago de la cuota establecida, la cual saldría a partes alícuotas entre todos los demandantes del proceso. Esto permitiría en el caso de que la sentencia sea a nuestro favor, que los querellantes con nombre y apellidos sean sus beneficiados, y no aquellos que no quisieron participar, dotando al proceso de un principio de justicia, aunque bien es verdad, que el fallo a nuestro favor marcaría jurisprudencia que pudiere ser utilizada en otros recursos.

Por consiguiente, el solicitar el apoyo institucional de nuestra AVBM no tiene ningún sentido, sólo se necesita su apoyo social para aglutinar a personas que converjan en los mismos intereses. Esto es lo que nuestro barrio desde su inicio demandaba para reparar los abusos que Fadesa como promotora y constructora urbanizó el barrio y construyó nuestra viviendas, donde nuestro Ayuntamiento pudiera tener responsabilidades subsidiarias. ¿ lo estamos entendiendo ?, venga, pues sigo, todo esto que os he comentado es valido para reclamar daños propios y comunes de muchos vecinos, pero, ¿ que pasaría si queremos reclamar la expoliación del dinero de nuestros avales ?, ¿ sería justo que unos pocos actuasen con su peculio particular para reclamar judicialmente el rescate del dinero usurpado a todo un barrio por nuestro Ayuntamiento ? , datis de cuestión. Para actuar en un proceso de estas características no solo basta con ser altruista, hay que nombrarse benefactor de los demás, hecho este que hemos intentado algunos vecinos pero que no ha llegado a buen puerto, te deseo una mejor suerte.

“Jesanan y anmellado “, esto es lo que solicitaba y demandaba nuestro barrio hace 5 años y aunque la idea de crear una nueva plataforma para este tipo de defensa se concibió en la defenestrada Junta directiva de la AVBM, os fue impuesta mediáticamente por el colaborador que todos sabemos, pero como vuestro único interés era el de figurar y que no os hiciesen sombra a vuestro protagonismo desmedido, actuasteis como verdaderos obstruccionistas en los verdaderos y auténticos problemas de este barrio, haciendo un daño irreparable al mismo y a la propia AVBM, a la que la restasteis de credibilidad.

Y si, te voy a recordar lo de los avales un día si y otro también, vuestra pasividad sabiendo que se estaban desviando el dinero de los mismos a otros fines que no garantizaban, lo sabíais de boca del propio concejal, decidnos, ¿ por qué os callasteis ? . No se si llegáis a entender el retraso que esta expoliación supondrá para nuestro barrio, creo que no. Lo mismo si lo hubieses denunciado el resultado fuese el mismo, pero si yo veo que están robando la casa del vecino y no levanto el teléfono para avisar a la policía, soy un auténtico miserable, aplicáoslo como queráis.


 

 
P
porquespin
11/08/2011 18:40

VdeVendetta dijo:

desde luego dinero y contactos tienes lo que no se es por que no lo hablas en el local directamente y no aqui ya que no creo que sea el lugar adecuado y luego encima "exiges" primero no sea que malgastes tu tiempo, tiempo del que tus vecinos de la asociacion te han regalado a ti durante 6 años de forma gratuita y desinteresada.

 

VdeVendetta, permitéme que te informe de que te precipitas en tus conclusiones, que son erróneas. Lo único que digo es que estoy dispuesto a hacer el esfuerzo si va a ser útil para los vecinos, nada más. Sería una acción gratuita y desinteresada, pero, a ser posible, no totalmente absurda (como sería el caso si no tuviera el apoyo sólido y por escrito de la AVBM). Igual que hacen o han hecho otras personas que han trabajado desinteresadamente por el Barrio. Me consta que algunos de ellos tienen niños pequeños u otras personas a su cargo, con lo que hacen "encaje de bolillos" para poder realizar su aportación. Por mi parte no soy sospechoso de despreciar el trabajo de esas personas, que me parece admirable. Incluyo a los que organizan actividades lúdico-festivas en las que yo hasta ahora no he participado, pero que me parecen estupendas y muy buenas para el Barrio.

Así que, por mi parte vamos a centrarnos en los temas y dejar de lado las apreciaciones personales (un tanto especulativas, además, en este caso) que tengamos los unos sobre los otros, si te parece. SInceramente no quiero abrir otro "flanco de polémica" contigo (con EL_Puma ya tengo bastante ;-) ). 

También he de decir que comentarios que se pueden entender como una actitud hostil de miembros de la Junta de la AVBM no ayudan precisamente a que me anime a trabajar en el tema (no es el caso de Jesanan, por cierto, si no todo lo contrario). Creo que está claro, ¿no?

Aunque soy partidario de que la información y las discusiones sean transparentes y accesibles a todos los vecinos, eso no quita que, para temas puntuales (como, en su caso, fijar una cita para discutir esto en el local de la Asociación) que no incumban al resto de vecinos, o que sean "sensibles" porque toquen aspectos personales que no tienen por qué ser revelados, etc., siempre me podeis contactar en la dirección privada de correo electrónico que dí aquí hace unos meses:

javier1966@hotmail.com

Un saludo. 

 
VdeVendetta
VdeVendetta
11/08/2011 17:36

desde luego dinero y contactos tienes lo que no se es por que no lo hablas en el local directamente y no aqui ya que no creo que sea el lugar adecuado y luego encima "exiges" primero no sea que malgastes tu tiempo, tiempo del que tus vecinos de la asociacion te han regalado a ti durante 6 años de forma gratuita y desinteresada.

 
P
porquespin
11/08/2011 16:29

jesanan dijo:

Hola,

No voy a volver a enzarzarme en discusiones absurdas con este personaje apodado El_puma, y que antes fue Agrupmont, JesusBlanco, miamor y socio91, porque ya comprobé en su día que es perder el tiempo.

Respecto a la nueva iniciativa propuesta por porquespin, una pregunta: ¿has ido ya a hablar con la gente de la AVBM para proponerlo? Porque está muy bien proponer iniciativas en el foro, todos tenemos muchas ideas, más o menos realizables, pero no sabremos si lo son realmente hasta que alguien se remangue y se líe manos a la obra.

Bueno, a lo que veo que me estoy enrollando. Porquespin, lo que dices tiene sentido y está bien razonado. ¿Estas dispuesto a liderarlo? Estoy convencido de que en la actual junta de la AVBM verán con muy buenos ojos que se les una una persona con ganas de invertir su tiempo en pro del bien del barrio, y entre todos seguro que se puede sacar adelante.

Que sí, que está muy bien aportar ideas, pero más que ideas lo que realmente hace falta es participación.

Un saludo.

 

Lo que dices tiene sentido, Jesanan.

También tiene sentido que yo esté sondeando posibles apoyos antes de pensar en "remangarme".

Para ser claro y yendo al grano: estoy dispuesto a seguir investigando en el tema (como paso previo para una petición en toda regla para que los vecinos colaboren), en coordinación con la ABVM, siempre y cuando un número de vecinos razonablemente alto me muestre su apoyo y, además, tenga el apoyo por escrito de la ABVM. No (todavía) un apoyo para realizar la acción judicial propiamente dicha, sino para la investigación previa y el contacto con posibles expertos legales, con coste cero (de momento) para la Asociación.

Algo así como:

"Ante la prolongada situación de degradación y abandono del Barrio por parte de los sucesivos Gobiernos de nuestro Ayuntamiento, la AVBM ha tomado la decisión de iniciar, inicialmente en fase de prospectiva, una investigación para esclarecer si ha existido alguna forma de vulneración de la Ley por parte de nuestro Ayuntamiento en relación al Barrio de la Montaña, en cualquiera de sus etapas, y especialmente en las últimas fases desde la entrada en concurso de acreedores de la empresa Martinsa-Fadesa, así como en lo que respecta a la conocida utilización, por parte del Ayuntamiento, de los avales de Fadesa para otros fines que para los que fueron creados. El único fin de dicha investigación será dar un paso en la dirección de conseguir que nuestro Barrio obtenga lo que en justicia le corresponde, en cuanto a infraestructuras y servicios, como a cualqueir Barrio de Aranjuez. Además, La AVBM se compromete a apoyar de forma activa (recaudación de fondos entre los vecinos, difusión de la iniciativa, logistica, en general) una eventual consultoría legal tras la primera etapa de prospectiva, en el sentido anterior, siempre que se cuente con indicios razonables de su viabilidad (lo que, llegado el caso, se aprobará en la correspondiente Junta). La elección de la consultora, gabinete jurídico, o abogados particulares, se llevará a cabo de forma transparente sobre criterios de experiencia y éxito en litigios en situaciones similares, exponiéndose los datos de forma explícita, por escrito y contrastable y haciéndolos públicos a todos los miembros de la Asociación que así lo deseen. En el caso de que, tras esa fase de investigación por los expertos legales aprobados por la AVBM, se llegara a la conclusión de que existen acciones legales que puede tomar la AVBM con altas posibilidades de éxito y con repercusiones positivas significativas para nuestro Barrio, la AVBM se compromete desde ya, a emprender dichas acciones legales, en la medida de sus posibilidades y de la colabroación que cuente para ello por parte de sus asociados u otros posibles contribuyentes voluntarios que no tengan otro interés en apoyar esas acciones que la mejora de las condiciones de vida en nuestro Barrio."

No tiene que ser exactamente eso, pero algo parecido. Como comprenderás perfectamente, lo que no voy a hacer es sacar horas de donde no las tengo para luego verme "con el culo al aire". O hay un apoyo "institucional" de la AVBM en este tema, o yo no "me remango". Para eso debería reunirse una Junta (una "versión reducida" en Agosto, supongo, o si no habría que esperar a Septiembre) para discutir y valorar en serio un documento público al respecto (en la línea de lo que he pueto arriba), para ser formalmente aprobado. Si estais de acuerdo, o pensais que se puede lograr ese acuerdo, decídmelo y quedamos en la calle Tarraco cuando convengamos.

Ah, una última cosa, y por razones obvias, también pongo la condición de mantener mi anonimato en este asunto, sobre todo a efectos de que no aparezca mi nombre u otros datos personales míos en ningún documento de la AVBM, al que fácilmente podrían acceder miembros del gobierno de este Ayuntamiento. Podría ir yo personalmente, o una persona de mi entera confianza. Lo importante es que, de puertas afuera y casi diría que para el resto de socios, sea una iniciativa colectiva de la AVBM, no mía con nombres y apellidos.

Ya me direis,

Un saludo

 
El_puma
El_puma
11/08/2011 16:02

Toni , ¿ discusiones absurdas son el saber el mutismo que mantuvisteis mientras nos expoliaban el dinero de nuestros avales ?, lo absurdo fue vuestro posicionamiento por no utilizar un calificativo mayor, en fin, vosotros sabréis y en vuestra conciencia queda un proceder mas que dudoso.

Por cierto, de los nicks que citas hay en uno que te equivocas, nunca escribí con el apodo de “JesusBlanco”, era “ elisayjesus y el de “agrupmont”, solo .o utilicé para dar alguna información puntual de la citada agrupación en el momento de su constitución, hecho este, que duró muy poco al no ponerse en funcionamiento la misma.

El que haya escrito con varios nicks no es ninguna deshonra, la traición, SI.
 

 
Aries
Aries
11/08/2011 11:02

Yo no lo daría muchas vueltas, la aavv desde un punto de vista económico está "k.o", no se les puede exigir nada, no tienen ni para lápices, como para que estudien enfrentarse al ayto, bastante tenemos conque siga existiendo la aavv.

Estoy totalmente seguro que si la aavv dispusiera de fondos, y apoyos, esa acción ya la habrían tomado.

Yo ya he comentado en alguna ocasión que si la factura no es alta estoy dispuesto a ayudar con este tema. Y si fuera alta también, pero para eso debería aflojar la mosca una buena parte del vecindario, y no los 100 que estamos al corriente de pago.

Un saludo.

 
jesanan
jesanan
11/08/2011 10:00

Hola,

No voy a volver a enzarzarme en discusiones absurdas con este personaje apodado El_puma, y que antes fue Agrupmont, JesusBlanco, miamor y socio91, porque ya comprobé en su día que es perder el tiempo.

Respecto a la nueva iniciativa propuesta por porquespin, una pregunta: ¿has ido ya a hablar con la gente de la AVBM para proponerlo? Porque está muy bien proponer iniciativas en el foro, todos tenemos muchas ideas, más o menos realizables, pero no sabremos si lo son realmente hasta que alguien se remangue y se líe manos a la obra.

Bueno, a lo que veo que me estoy enrollando. Porquespin, lo que dices tiene sentido y está bien razonado. ¿Estas dispuesto a liderarlo? Estoy convencido de que en la actual junta de la AVBM verán con muy buenos ojos que se les una una persona con ganas de invertir su tiempo en pro del bien del barrio, y entre todos seguro que se puede sacar adelante.

Que sí, que está muy bien aportar ideas, pero más que ideas lo que realmente hace falta es participación.

Un saludo.

 
El_puma
El_puma
11/08/2011 00:17

Lo de la paletilla no me convence, mucho hueso y poca chicha. Voy a esperar, lo mismo tengo suerte y hacen una oferta de queso tetilla.

 
P
porquespin
10/08/2011 23:51

Vendetta, estamos en agosto y mucha gente no accede a internet. Si te fijas en el número de lecturas, en el poco tiempo que llevamos y en la "estivalidad", creo que el tema despierta bastante interés.

A tí, sin embargo, parece que te alegra interpretar lo contrario. En fin, todas las posturas son respetables, y cada uno tiene sus razones, incluso los que tratan de desanimar a los demás...

Un saludo.

 
VdeVendetta
VdeVendetta
10/08/2011 16:16

7 personas han contestado en tu POST me parece que con que vayas preparando unos 500 euros por persona a lo mejor se puede iniciar el proceso je je je ANIMO MUCHO ANIMO, por cierto una pregunta estas afiliado a la asociacion , has pagado la cuota?

 
P
porquespin
10/08/2011 12:37

No lo había dicho pero se entiende que las eventuales acciones legales también podrían dirigirse a Fadesa, si los expertos así lo aconsejaran.

Saludos.

 
P
porquespin
10/08/2011 12:27

Hola a todos,

Gracias, El_Puma, por el relato de los hechos desde tu experiencia. Se agradece la sinceridad. Es obvio que hay mucho "mal rollo" generado con este tema en el pasado y lo que menos querría es reavivarlo. Pero tampoco me resigno a que los problemas en el pasado en este tema nos pesen como una losa que nos impida actuar, ahora y en el futuro.

En esa línea, siendo prácticos y en positivo, lo que veo importante aclarar al respecto es:

1 - La elección de la consultora, gabinete jurídico, abogado por libre, etc. que sea, tendría que hacerse de forma transparente y democrática, que evite cualqueir sospecha sobre que nadie del Barrio sea parte interesada en sacar tajada con su contratación.

2 - Debe quedar perfectamente claro la posibilidad legal de que la AVBM sea el sujeto jurídico que presente la demanda, en su caso. Si ése no fuera el caso, esta dificultad técnica se podría salvar fácilmente (presentándola un particular de la asociación, por ejemplo), siempre que la AVBM estuviera detrás de forma inequívoca y por escrito.

3 - Debemos hablar de forma clara y sincera si existen motivos para "desaconsejar políticamente" una actuación judicial de la AVBM contra el Ayuntamiento. Mi opinión personal es que éste es el mayor obstáculo ahora mismo y la razón por la cual la AVBM (como tal), y algunos miembros de su Junta que suelen participar en este foro, de momento mantienen silencio sobre este tema. A ese respecto, me gustaría preguntar a los vecinos qué es más importante y más conveniente, si tener "el favor" (de boquilla) del Gobierno de turno en el Ayuntamiento para que nos suelte unas migajas (para las sacrosantas Fiestas, por ejemplo), y que luego no haga NADA para solucionar los problemas serios del Barrio, o tener un enfrentamiento abierto por su impresentable (no) actuación en el Barrio, siempre y cuando la Ley nos dé la razón, para que finalmente el Ayuntamiento se vea forzado a actuar como le corresponde.

Yo no sé vosotros, pero yo tengo hijos pequeños y no quiero que crezcan en un Barrio abandonado de la mano de Dios, y mucho menos que piensen que eso es lo normal. Creo que no sólo tenemos el derecho a estar indignados, sino que diría que tenemos el deber moral de indignarnos y demostrar de forma efectiva nuestra indignación al Ayuntamiento. Aunque sólo fuera por nuestros hijos.

Un saludo y ánimo. 

PD: El_Puma, efectivamente, la pata de jamón de Mercadona de 40  € está buenísima (yo me llevé una a casa y sigo disfrutándola :-)). No sé si sigue la oferta, pero ahora tienen paletillas por 20 €, sino me equivoco... :-P

 
El_puma
El_puma
09/08/2011 19:24

Perdonad que haga un inciso, ¿ sabéis si sigue esa oferta en el Mercadona de la pieza de jamón de pata de hembra a 40 euros ?. Yo lo probé y estaba cojonudo.

La semana pasada pasé a realizar unas compras y estaban dos señoritas realizando esa oferta, al pasar cerca de ellas me ofrecieron una cata para saborear su calidad, donde insistían que todas las piezas eran de hembra , no pude resistirme a esa llamada, me acerqué y las dije a las susodichas señoritas: “ a mi me gustan solo las hembras”, a lo que me contestaron; pues acierta usted en su gusto, la carne de hembra es mas jugosita, con mas grasa y tiene un mejor buqué, ¡ uy! como me pone a mi esto, ¿ quiere usted probar ?, ¿ no os importa?…., claro que no caballero, para eso estamos, esperad un momentito, voy a ver si viene mi mujer, ¡ah!, que viene acompañado con su esposa, pues que pase ella también, ya verá como también la gusta, ¿ seguro ?, por supuesto, se lo decimos por experiencia, el otro día vino una pareja y los dos se relamían, ¡ viva el Mercadona ¡, pero a mi me gustaría empezar ya, ¿ me tumbo ?, no hace falta señor, le voy a hacer un corte muy fino, ¿ es necesario?, yo soy legionario pero estuve de escribiente, además esto del sadomasoquismo no es lo mío, pero si usted dice que me va a encantar………., ya está señor, le he dado un corte muy fino, debe ser verdad porque no he notado nada, mire que loncha mas fina y veteada, ¡ coño!,¿ y eso que es ?, la cata, caballero, ¿ que va a ser ?, pensaba…………….., pero bueno, vamos con ello, ¡ joder ¡, está cojonudo, ya se lo dije señor, deme unos cuantos cortes mas y no la importe darlos un pelín mas profundos, acabo de acordarme que el servicio militar en la legión lo acabé de teniente , eso sí, si me pone un trocito de pan y un riberita del Duero hasta me olvido del kamasutra, que rico está, ¡ cojones ¡

Soy “ Jesanan”, no le hagáis caso, ya se cansará, espero.

""porquespin", espero que no te moleste este pequeño inciso en tu hilo, perdón, no me acordaba que los hilos no son de nadie,

“Lolaiyo”, a ese JESUS BLANCO que citas, varios miembros de la anterior Junta Directiva de la AVBM le engañaron, ya lo he explicado en sucesivas ocasiones, pero vuelvo a recordarlo. La junta anterior no quería grande complicaciones porque el pádel les tenía ocupado todo el tiempo, siendo ellos los promotores de crear una asociación o agrupación paralela a la existente, ya que según ellos, los estatutos de la AVBM impedían representar a los propietarios en reclamaciones judiciales, hecho este, que la mayoría de los miembros que conformaron AGRUPMONT poníamos en tela de juicio en las pocas reuniones que convocó esta agrupación.

A fecha de hoy, esta agrupación esta legalmente constituida pero inoperativa. La junta anterior de la AVBM, contaba con un colaborador que pudiere tener intereses en crear la citada agrupación, es más, el susodicho orientó al presidente de esta agrupación de los pasos a seguir para constituir la misma, siendo conocedores de tales circunstancias los miembros de la Junta directiva de la AVBM, que como reconoce “Jesanan” en otros hilos en este foro, fueron los promotores de crear una agrupación paralela, vendiéndonos a todos los miembros que formamos parte de esta Junta directiva de AGRUPMONT, vendiéndonos la idea de que la AVBM no tenía competencias para representar a los propietarios de este barrio en situaciones litigiosas, hecho este que a posteriori y no hace muchos meses, el susodicho “Jesanan”, desmiente, ante la propuesta que esta agrupación pretendía realizar para aglutinar a todas aquellas personas que estuvieran interesadas en iniciar acciones legales contra nuestro Ayuntamiento por el caso de los avales. La citada iniciativa la dinamitó nuestro amigo “Jesanan”, que aseveraba, que los estatutos de la AVBM contemplan en sus articulados la defensa por cauces legales de sus vecinos y propietarios. Significar, que esta misma propuesta la intentó otro vecino y las adhesiones no llegaron a mas de 11 personas las interesadas
 

Está claro que nos utilizaron y aún me pregunto ¿ por qué ?. Mis conclusiones son las siguientes: en esa anterior Junta Directiva de la AVBM, existía un colaborador que estoy convencido de tener intereses en germinar esta agrupación, sus vínculos con una empresa de consulting que se nos ofreció a los vecinos para realizar las pertinentes acciones legales contra todos los actores responsables de este PAU, donde contaban con toda la batería logística para este tipo de procesos ( abogados, peritos, etc ) , mostraban nítidamente un interés crematístico por el citado colaborador. Estoy totalmente convencido, que el susodicho trasladó al resto de los miembros de la anterior Junta Directiva de la AVBM, la idea de la necesidad de iniciar acciones legales para defender a los vecinos por la defectuosa y en algunos casos ilegal forma de urbanizar y construir con la que Fadesa con sus contubernios actuó en este PAU. La AVBM que era consciente de esta problemática no podía negarse pero tampoco quería implicarse, mejor que fuesen otros, ya que ellos, con sus torneos de pádel no tenían tiempo de ocuparse de los verdaderos problemas de los vecinos de este barrio, y además, les podría poner enfrente de su amigo el concejal del barrio. Es cuando se les ocurrió la idea de la creación de otra asociación paralela que absorbiera toda esa problemática ( conductos de fecales y pluviales, insonorización e impermeabilización de nuestras viviendas, obtención por ley de la segunda plaza de garaje y otros ), que dicho sea de paso, es lo que a la mayoría de los vecinos y propietarios nos hubiese gustado defender. Pero no, nuestra AVBM fue como el perro del hortelano, ni comía ni dejaba comer, como así se demostró hace unos meses donde nuestro amigo “Jesanan”, siempre predispuesto a informar y ayudar al resto de los vecinos que solicitan árnica, hecho este que hay que agradecerle, muestra otra cara muy distinta con aquello que no comulga, aunque esto lleve implícito los intereses comunes de todos sus vecinos. Y que decir de “anmellado”, éste llega a imputarme haberme enriquecido con AGRUPMONT, cuando hasta los gastos de constitución salieron de mi peculio particular, incluidas algunas rondas en la cafetería del Bar Barceló, que pagué e invité a estos dos capullos, que son unos agarraos de cojones, si estuviesen en el Oeste los mataban siempre, son los últimos en sacar. En cualquier caso, a mi “ Jesanan” me cae bien. Ahora mismo voy a practicar con él un poquito de vudú , le voy a colgar un bolso y unas plumas y justo detrás, le coloco a Zerolo.


 

 
BDELCERRO
BDELCERRO
09/08/2011 18:01

Yo tambien creo que desde la Asociacion se podrian hacer mas cosas para que el Ayuntamiento haga algo por el barrio, pero me temo que sus actuaciones van por otro camino bien distinto. Asi que mientras mas y mas quejas les hagamos llegar a lo mejor cambian la forma de actuar.

 
VdeVendetta
VdeVendetta
09/08/2011 16:11

esta iniciativa ya fue expuesta por un vecino que en estos momentos se apoda El PUMA y el mismo te podra informar del seguimiento 0 que tuvo y ahora  lo sacas tu y comprobaras que llegaras al mismo punto. derrotismo pues si despues de 5 años en el barrio yo por lo menos se lo que me digo ya te puse el ejemplo del numero de asociados a la AVBM y los que estan al corriente de pago, el nulo seguimiento de las fiestas por parte de todos los vecinos, la falta de ayuda etc etc queramos o no la gran mayoria de los vecinos pasan de todos... es mi opinion y respeto tu iniciativa y la opinion de todos los vecinos faltaria mas.. un cordial saludo

 
P
porquespin
09/08/2011 11:32

lalolaiyo dijo:

hola _

recuerdo que hace años se intento algo parecido y que la asociacion no quiso meterse en esto , por motivos X

Tambien creo  recordar  que JESUS BLANCO y algunos vecinos mas crearon una asociacion que si tenia capacidad legal para hacer este tipo de cosas, denuncias y demas .AGRUPAMONT

SALUDOS

 

Hola,

Sería interesante hablar abierta y honestamente sobre esos motivos X, si es que todavía existen. Y que la nueva Junta de la AVBM nos dé su visión de este asunto (no en plan histórico, sino actual y con vistas a futuro - los conflictos pasados no me interesan, sino es para entender los problemas presentes y los posibles problemas futuros).

En cuanto a llevar la denuncia a través de otra asociación ad-hoc... no me parece lo más adecuado (ver mi post anterior, donde lo argumento). Lo que hace falta es UNIR ESFUERZOS (a-sociarnos en lugar de di-sociarnos), y creo el cauce natural para articular estos esfuerzos es la AVBM, que es de todos.

Saludos.

 
lalolaiyo
lalolaiyo
09/08/2011 11:20

hola _

recuerdo que hace años se intento algo parecido y que la asociacion no quiso meterse en esto , por motivos X

Tambien creo  recordar  que JESUS BLANCO y algunos vecinos mas crearon una asociacion que si tenia capacidad legal para hacer este tipo de cosas, denuncias y demas .AGRUPAMONT

SALUDOS

 
P
porquespin
09/08/2011 11:10

VdeVendetta dijo:

pues nada vete abriendo la cuenta cuando llegues a 6.000 euros me avisas...........

 

Buenos días,

Me parece que ese no es el orden lógico, VdeVendetta.

Primero se discute entre todos y se ven las ventajas y posibles riesgos de la iniciativa. Luego, si hay un interés suficiente por parte de los vecinos, basado en el análisis y los argumentos aportados, los que ya están convencidos de la oportunidad de la iniciativa vamos recabando más apoyos.

Después, en caso de existir ese interés claro por una parte significativa de los vecinos, se trataría de implicar a la AVBM. Yo pensaba que, en un escenario ideal, la AVBM, de hecho, debía jugar un papel clave, tanto en la discusión del tema como, en su caso, en el apoyo activo "a la causa" (puede que en realidad la actual Junta esté en contra, pero para saber eso debería haber una discusión previa). No creo que una plataforma minoritaria de vecinos sea lo adecuado, ya que el problema es de TODOS los vecinos y los beneficiarios, en caso de ganar un juicio contra el Ayuntamiento, seríamos TODOS los vecinos. La AVBM es la única entidad que representa a TODOS los vecinos (a los asociados y a los que no lo están) y vela por sus intereses. Dejárselo a "cuatro gatos" que paguen/mos los costes jurídicos, y luego, en su caso, nos beneficiemos todos, no me parece justo. Además, entre todos (o entre una gran parte de los socios, más otros vecinos que se asociaran por unirse a la iniciativa) sería muchísimo menos dinero cada uno.

Luego se elige, entre las propuestas de los interesados, a un abogado con experiencia positiva en este tipo de casos y se informa a los interesados de los costes (yo no conozco a ninguno, pero debe haberlos, seguro).

El último paso (no el primero), condicionado a los anteriores, es que la AVBM haga la recaudación de fondos.

Este proceso es muy lento y hay que tomárselo con mucha calma, pero sin perder el ánimo ni el norte. Un eventual juicio sería aún más lento, así que es una apuesta a años vista. Pero es una apuesta, o puede serlo, de gran alcance, si nos acaban dando la razón.

Para acabar (perdonar la longitud de este post), quiero dejar claro que con este hilo lo único que pretendo es sondear el tema, que se hable del asunto, que la gente aportemos ideas, y que se vean los pros y los cons. Somos muchos y pueden surgir ideas interesantes. Nada más (y nada menos). Si al final no hay interés pues no se hará. Pero las actitudes derrotistas, sinceramente, no creo que aporten mucho para avanzar a ninguna parte. Insisto en que lo que motiva a unos puede no motivar a otros, y cada iniciativa tiene su propia dinámica, por lo que dar por sentado que va a fracasar lo único que hace es ayudar a que, efectivamente, fracase.

Saludos

 
VdeVendetta
VdeVendetta
08/08/2011 20:58

pues nada vete abriendo la cuenta cuando llegues a 6.000 euros me avisas...........

 
El_puma
El_puma
08/08/2011 19:11

Aquel que no valora a la legión no puede ser un buen patriota. A mí de la legión me gusta hasta la cabra, por consiguiente, tu elucubración de hacerme un favor ignorando a este cuerpo, aplícalo a tu persona, pero a mí no me asocies, ¡ No te jode ¡.

Nada mejor para hacerse un hombre que ser legionario. Un servidor desde pequeñito los tenía muy bien puestos y no me supuso un gran esfuerzo. Me acuerdo, cuando los de mi quinta y a los que nos tocó por sorteo incorporarnos a este dignísimo cuerpo militar, que nada más llegar al desierto el Sahara nos recibió un sargento chusquero con una barba que se parecía a Fidel Castro, nos llamó a formar filas y uno a uno nos iba preguntando: “ ¿tú crees que podrás ser un buen legionario?”, tímidamente, el compañero le contestó:" si, mi sargento", pues si es así, tírame de la barba, el compañero le dijo: “ "mi sargento, no puedo hacer eso”, entonces tu no vales para legionario, eres un mierda, llegó al segundo compañero que estaba pegado a mí y le hace la misma pregunta : ¿ tú crees que podrás ser un buen legionario?, éste le contesto: "si, mi sargento", pues tírame de la barba, el compañero le tiró muy despacito a la vez que le preguntaba, ¿ le hago daño? , tú no vales para legionario, eres un maricón, menudo reemplazo de mierda que me ha entrado, vamos a ver, tú, dirigiéndose a mí, ¿ tú crees que podrás ser un buen legionario," por supuesto, mi sargento", pues tírame si tienes cojones de la barba, mira le cogí de la barba y le pegué un tirón que se le salían las lagrimas de los ojos, viéndole las lagrimas le dije: como se te ocurra llorar, te pego un par de hostias que te dejo sin bigote, so hio puta...
 

!SOY UN NOVIO DE LA MUERTE, VALIENTE Y FIEL COMPAÑERO ¡, ni indignados ni pollas, aquí lo que falta es la legíón.
 

 
P
porquespin
08/08/2011 11:11

Hola El_Puma,

Si no apoyé antes una iniciativa legal contra el Ayuntamiento no es porque aplique una doble vara de medir, sino porque creo que en el momento en que se propuso no tenía participación activa y continua en el Foro, por lo que no me enteré.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que no debe haber dobles varas de medir, ni en lo ideológico (partido que gobierne en el Ayuntamiento) ni en que las "malversaciones contables" (lo pongo entre comillas porque no sé cuál es el término jurídico para este caso) se trate de manera totalmente diferente en el caso privado que en el público. 

Es indignante que el PSOE haya usado los avales para otros fines y es indignante que el PP no haya hecho oposición al respecto y se limite a decir, en su panfletillo que "se han volatilizado", y que ahora en el gobierno no tenga ninguna intención de "desfacer el entuerto". ¡Viva la caja única! A partir de ahí, reitero mi opinión de que deberíamos evitar cualquier apariencia de tinte político en nuestra demanda, porque no lo tiene o no debería tenerlo.

Sobre que la única posible ilegalidad haya sido el uso del dinero de los avales para otros fines creo que lo debería decir un experto en leyes. En mi opinión se debería investigar todo (licencias de primera ocupación, no recepción "indefinida" del Barrio, prestación de Servicios inexistentes o manifiestamente deficientes, etc.). 

Sobre otros elementos de tu mensaje ("viva la legión", etc.) me hago el favor (y te lo hago a tí, de paso) de ignorarlos :-)

En fin, creo que si El_Puma y yo nos hemos puesto de acuerdo todos podemos ponernos de acuerdo ;-))

VECINOS; ¡VAMOS ADELANTE, TODOS JUNTOS, POR NUESTRO BARRIO!

Un saludo

 
El_puma
El_puma
07/08/2011 22:16

No quería entrar en este tema por ser reiterativo. Hace algunos meses en este foro, surgió una propuesta para aglutinar a todas aquellas personas que estuvieran interesadas en conformar una plataforma para actuar vía contencioso administrativo contra nuestro Ayuntamiento para hacer valer nuestros derechos y muy en concreto, para actuar contra la expoliación del dinero de nuestros avales, donde en un principio, se solicitaría asesoramiento jurídico, coste del proceso, viabilidad de la demanda y porcentaje de éxito. Si no recuerdo mal, fuimos sólo 11 personas las interesadas en la misma, y pregunto, ¿ ha cambiado algo que haga más interesante y atractiva esta nueva propuesta pero reiterada en su contenido ?, lo mismo si, el gobierno local, ¿ no ?.

Sería una auténtica aberración, intentar imputar unos hechos a un gobierno local que no lleva los tres meses en funciones, obviando a los verdaderos responsables del mal endémico de nuestro barrio, al que desde la arena política gobernante en sus momentos, se le estigmatizó ante el resto del Municipio de egoísta, insolidario y de derechas, como si ser de derechas fuese un sacrilegio, ¡ no te jode ¡. Lo que es una herejía es, hacer seguidismo o apología de esta izquierda socialista corrupta, donde el nepotismo ,la felonía y el sectarismo clientelar es su carta de presentación, importándoles una higa los más de 5 millones de parados que sufren en sus carnes su mediocre gestión, mientras ellos, sus títeres y coros mediáticos, siguen disfrutando e instalados en el lujo asiático.

Si, estoy a favor de cualquier movimiento que defienda nuestros derechos. Llevemos judicialmente a nuestro Ayuntamiento como institución pública por la usurpación del dinero de nuestros avales y que el retorno de estos sea de obligado cumplimiento en utilizarlos para los fines que garantizaban ( por cierto, es por lo único que podemos demandar judicialmente a nuestro ayuntamiento hasta la recepción del barrio), hecho este, que debería estar totalmente aislado contablemente del ejercicio económico, por entrar en el capítulo de atípicos ( ingresos o gastos fuera de la actividad normal ).

Por consiguiente, apoyo cualquier iniciativa que vele por nuestros derechos para que se administre justicia, tanto para los administrados como para los administradores, rechazando visceralmente la doble vara de medir cuando se trata de los primeros o de los vacunados segundos.

La ley es tajante e inquebrantable cuando el administrado comete un delito económico, permitiendo el embargo de sus bienes por el valor de la deuda , intereses de demora y otras costas. Dependiendo del importe, el delito puede estar tipificado como proceso penal, pero esta misma ley, es totalmente laxa y permisiva contra aquellos que administran recursos públicos, siendo la fiscalía general del estado y las togas bien pagadas, el blindaje perfecto para una casta parasitaria que de forma oficiosa se creen los reyes del mambo,  malversando fondos públicos hasta llevar a un País a la quiebra.
 

¡ VIVA LA LEGIÓN Y LOS PREJUBILADOS DE BANCA ¡

 

 
LOLO32
LOLO32
06/08/2011 11:12

El ultimo parrafo es el mejor.

 
LOLO32
LOLO32
06/08/2011 11:11

http://blogs.ppmadrid.es/aranjuez/files/2011/05/Montana.pdf

Echarle un vistazo.

 
P
porquespin
05/08/2011 21:42

LOLO32 dijo:

SI ESTO ES TAN FACIL AMENAZAR CON HACER UNA PLATAFORMA DESDE LA AVBM Y NEGARNOS A PAGAR CUALESQUIER IMPUESTO MUNICIPAL HASTA QUE NO SE NOS DEN TODOS NUESTROS SERVICIOS. 

 

Aunque eso sería justo (a todas luces), Lolo, sería FLAGRANTEMENTE ILEGAL, y haciéndolo perderíamos todas las posibilidades de luchar y ganar en el terreno de la ley. Al final, en ese terreno, ellos tienen las de ganar y nosotros las de perder, me temo.

Un saludo

 
LOLO32
LOLO32
05/08/2011 20:38

SI ESTO ES TAN FACIL AMENAZAR CON HACER UNA PLATAFORMA DESDE LA AVBM Y NEGARNOS A PAGAR CUALESQUIER IMPUESTO MUNICIPAL HASTA QUE NO SE NOS DEN TODOS NUESTROS SERVICIOS. 

 
P
porquespin
05/08/2011 14:22

manopla dijo:

No se si estaré en lo cierto o no pero en mi opinión creo que el problema no es tanto esteético como de seguridad, me explico.

con tanto matojo seco en parcelas tanto privadas como públicas un día de estos de calor y viento una colilla mal apagada puede provocar un desastre del que luego los políticos dirán que fue un lamentable accidente, por no hablar de la futuras lluvias que llegarán en otoño, vamos en mes y medio mal contado y con unas alcantarillas rebosantes de basura en las que han crecido todo tipo de vegetación y que cuando tenga que evacuar el agua no puedan y llegemos a tener otra vez esas balsas de agua como la de la rotonda de salida norte de la urbanización, cuando un coche pierda el control por esto dirán los políticos ha sido un lamentable accidente.

Por no hablar del estado de las aceras, arboles que no se han podado  nunca y cuyas ramas están a la altura la cara de un niño y cuando agún niño jugando y corriendo por la acera se haga daño dirán los políticos ha sido un lamentable accidente.

Creo que como vecinos de Aranjuez que somos, que no somos vecinos del PAU, que somos vecinos de Aranjuez, que el PAU hasta lo que yo se es Aranjuez, queremos los mismos derechos que los demás vecinos de aranjuez en sus diferentes barrios, que los deberes ya los tenemos y cumplimos.

 

Totalmente de acuerdo. Respecto a esas posibilidades el Ayuntamiento debería tener bastante miedo, porque un pleito por un accidente causado por la negligencia del Ayuntamiento está ganado seguro.

A eso añadiría: el dinero que no se gasta hoy en evitar la degradación del Barrio se lo gastará el Ayuntamiento mañana multiplicado por n... ¿Por qué? Porque el mantenimiento normal del Barrio no implica reparar, en un inicio, estructuras dañadas (esto no quita que haya estructuras mal diseñadas por Fadesa, que es otra cuestión). Pero si lo dejas abandonado durante años, el deterioro te lleva a gastarte mucho más en repararlo (por ejemplo, plantas saliendo en las aceras, que rompen el cemento, árboles muertos por falta de riego, como mencionaba JCC28, etc.) que si lo mantuvieras cada año. Estos son aspectos que se suman para actuar con racionalidad y con la ley en la mano, para que se acabe de una vez por todas con esta situación.

Lo mínimo, e independientemente de explorar simultáneamente vías legales, es exigir del Ayuntamiento un compromiso público y creible sobre sus planes (a corto, medio y largo plazo) para el Barrio.

Saludos

 
M
manopla
05/08/2011 11:49

No se si estaré en lo cierto o no pero en mi opinión creo que el problema no es tanto esteético como de seguridad, me explico.

con tanto matojo seco en parcelas tanto privadas como públicas un día de estos de calor y viento una colilla mal apagada puede provocar un desastre del que luego los políticos dirán que fue un lamentable accidente, por no hablar de la futuras lluvias que llegarán en otoño, vamos en mes y medio mal contado y con unas alcantarillas rebosantes de basura en las que han crecido todo tipo de vegetación y que cuando tenga que evacuar el agua no puedan y llegemos a tener otra vez esas balsas de agua como la de la rotonda de salida norte de la urbanización, cuando un coche pierda el control por esto dirán los políticos ha sido un lamentable accidente.

Por no hablar del estado de las aceras, arboles que no se han podado  nunca y cuyas ramas están a la altura la cara de un niño y cuando agún niño jugando y corriendo por la acera se haga daño dirán los políticos ha sido un lamentable accidente.

Creo que como vecinos de Aranjuez que somos, que no somos vecinos del PAU, que somos vecinos de Aranjuez, que el PAU hasta lo que yo se es Aranjuez, queremos los mismos derechos que los demás vecinos de aranjuez en sus diferentes barrios, que los deberes ya los tenemos y cumplimos.

 
P
porquespin
05/08/2011 11:04

cluster91 dijo:

Hola a todos,

      No entiendo porque tenemos que denunciar cuando al parecer hemos tenido unas elecciones recientes tras las cuales se opto por el liderazgo de PP en esta alcaldia y nos a dado una serie de promesas que como creyente en "Dios y en el Espiritu Santo" van a cumplir con creces y no vamos a tener que desembolsar ni un duro de nuestros bolsillos en acciones judiciales sin sentido.

Puntualizo que hoy por hoy tenemos lo que hemos querido en la MONTAÑA que es el Partido Popular, creo que aproximadamente fueron 900 personas los que votaron al partido y yo como persona de a pie no tengo ninguna duda de que cualquier partido politicio y mas este va a cumplir sus promesas como hizo nuestro exalcade del PSOE.

SALUDOS A TODOS Y ESPERAR SENTADOS.

 

Hola cluster91,

Entiendo y valoro la ironía en tu mensaje. Precisamente ahí voy yo: esto no es una cuestión "política" sino "económica". Si el Ayuntamiento (gobernado por el partido X, que en este caso me da igual el que sea) no se ve forzado a gastar nuestros impuestos en darnos servicios dignos, no lo va a hacer (se esta ahorrando UN PASTÓN con el cuento de no haber recepcionado el Barrio). Lo que reivindico es explorar las herramientas legales para FORZAR al Ayuntamiento a que actúe como legalmente le corresponde.

Esto no es un tema político, repito. Por favor, no perdamos energías y tiempo por ese flanco.

Un saludo

 
C
cluster91
05/08/2011 10:54

Hola a todos,

      No entiendo porque tenemos que denunciar cuando al parecer hemos tenido unas elecciones recientes tras las cuales se opto por el liderazgo de PP en esta alcaldia y nos a dado una serie de promesas que como creyente en "Dios y en el Espiritu Santo" van a cumplir con creces y no vamos a tener que desembolsar ni un duro de nuestros bolsillos en acciones judiciales sin sentido.

Puntualizo que hoy por hoy tenemos lo que hemos querido en la MONTAÑA que es el Partido Popular, creo que aproximadamente fueron 900 personas los que votaron al partido y yo como persona de a pie no tengo ninguna duda de que cualquier partido politicio y mas este va a cumplir sus promesas como hizo nuestro exalcade del PSOE.

SALUDOS A TODOS Y ESPERAR SENTADOS.

 

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