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G
gab72
25/01/2011 08:25

Situación

¿Cómo afrontar la deuda de 2.855.000 euros de la comunidad de 192 socios?

1.923 lecturas | 12 respuestas

Numeros

Hace un tiempo se tomó la decisión de capitalizar los terrenos. Eso suponía una devolución de IVA y permitia unas cuotas más bajas. Desgraciadamente eso no se pudo realizar y ahora nos encontramos así.
192 socios pagando y 2.855.000 euros de deuda. (Creo recordar que vencía a 2015)

Opciones: Si esto se va al garete, creo que lo perdemos todo.
Toca seguir pagando. La cuestion es como.

NUMEROS.
* 113 euors x 192 socios x 12meses x 4años = 1.041.408 Euros.
Si seguimos pagando la misma cuota, hacemos frente a los intereses, gastos y poco más.

Creo que toca aumentar la cuota. Lo suyo sería aumentarla a unos 300 euros.
* 300 euros x 185 socios x 12 meses x 4 años = 2.664.000 Euros (teniendo en cuenta que alguna baja más habrá).

Es más, para evitar bajas, a quien esté hasta el cuello, sería partidario de permitirle pagar unos 200 euros a 6 años en vez de 300 a 4. Y si alguien quiere/puede pagar más cuota o todo de golpe, perfecto.

Aumentando la cuota, no nos quitaremos la deuda completa. Hay que tener en cuenta IVA, honorarios de Urbagesa, intereses, y otros gastos. Pero llegar a 2015 con una deuda de 500.000 o 1000.000 Euros, creo que sería un mal menor. Ya se renegociaría o seguiriamos pagando otro año más.

Pero creo que la cuota que teniamos era irreal(no se han capitalizado los terrenos) y que simplemente hay que subirla a a algo que sea llevadero y sobre todo evitar bajas.

 
S
serfb
25/01/2011 16:00

Totalmente de acuerdo con gab72

 
G
gab72
25/01/2011 14:08

prtc dijo:

 

gab72 dijo:

 

Hola carlain,

  Creo que esto es un foro donde cada cual de buena fe, dice lo que piensa. Te aseguro que si yo supiera que poniendo 15000 euros se nos acaban los problemas, no se de donde pero los saco y los pongo.

Pero veo lagunas en esa idea. He pedido en otro post que me lo expliquen en detalle, por que no conozco la idea en profundidad, pero a priori veo lo siguiente:

Ventajas:

1 Solo veo que se da viabilidad  definitiva a la cooperativa. Se pasa de tener un problema gordo de 200 a tener 200 problemas pequeños individuales y (muy importante) sacarlos de la cooperativa.

Inconvenientes:

1 No veo la viabilidad de la idea en si. La gente que no esté de acuerdo y no esté dispuesta a hacerlo seguramente pueda impedir que se realice, igual que se impidió la capitalización de los terrenos.

2 Caso de prosperar la idea, creo que habrán muchas bajas (creo que no la mia) que es lo que peor nos viene.

3 Creo que no deja de ser complicarnos la vida. Ya tenemos un credito. "Solo" hay que pagarlo.

4 Quien esté dispuesto a hacer eso, seguro que está dispuesto tambien a simplemente pagar mas.

Pero de verdad que soy de los que quiere una solución y estoy dispuesto a pagar hasta donde pueda.

 

 

 

Yo estoy dispuesto a pagar, pero si nos quedamos seguros los terrenos. Y eso solo lo sabemos si cancelamos la deuda ahora. ¿Quien me garantiza a mi que dentro de 6 meses no os habeis dado de baja la mitad?

 

La gente que se va a dar de baja en los proximos seis meses, te aseguro que no van a estar dispuestos a poner 15.000 euros ahora.

 
P
prtc
25/01/2011 13:58

gab72 dijo:

Hola carlain,

  Creo que esto es un foro donde cada cual de buena fe, dice lo que piensa. Te aseguro que si yo supiera que poniendo 15000 euros se nos acaban los problemas, no se de donde pero los saco y los pongo.

Pero veo lagunas en esa idea. He pedido en otro post que me lo expliquen en detalle, por que no conozco la idea en profundidad, pero a priori veo lo siguiente:

Ventajas:

1 Solo veo que se da viabilidad  definitiva a la cooperativa. Se pasa de tener un problema gordo de 200 a tener 200 problemas pequeños individuales y (muy importante) sacarlos de la cooperativa.

Inconvenientes:

1 No veo la viabilidad de la idea en si. La gente que no esté de acuerdo y no esté dispuesta a hacerlo seguramente pueda impedir que se realice, igual que se impidió la capitalización de los terrenos.

2 Caso de prosperar la idea, creo que habrán muchas bajas (creo que no la mia) que es lo que peor nos viene.

3 Creo que no deja de ser complicarnos la vida. Ya tenemos un credito. "Solo" hay que pagarlo.

4 Quien esté dispuesto a hacer eso, seguro que está dispuesto tambien a simplemente pagar mas.

Pero de verdad que soy de los que quiere una solución y estoy dispuesto a pagar hasta donde pueda.

 

Yo estoy dispuesto a pagar, pero si nos quedamos seguros los terrenos. Y eso solo lo sabemos si cancelamos la deuda ahora. ¿Quien me garantiza a mi que dentro de 6 meses no os habeis dado de baja la mitad?

 
G
gab72
25/01/2011 13:21

Hola carlain,

  Creo que esto es un foro donde cada cual de buena fe, dice lo que piensa. Te aseguro que si yo supiera que poniendo 15000 euros se nos acaban los problemas, no se de donde pero los saco y los pongo.

Pero veo lagunas en esa idea. He pedido en otro post que me lo expliquen en detalle, por que no conozco la idea en profundidad, pero a priori veo lo siguiente:

Ventajas:

1 Solo veo que se da viabilidad  definitiva a la cooperativa. Se pasa de tener un problema gordo de 200 a tener 200 problemas pequeños individuales y (muy importante) sacarlos de la cooperativa.

Inconvenientes:

1 No veo la viabilidad de la idea en si. La gente que no esté de acuerdo y no esté dispuesta a hacerlo seguramente pueda impedir que se realice, igual que se impidió la capitalización de los terrenos.

2 Caso de prosperar la idea, creo que habrán muchas bajas (creo que no la mia) que es lo que peor nos viene.

3 Creo que no deja de ser complicarnos la vida. Ya tenemos un credito. "Solo" hay que pagarlo.

4 Quien esté dispuesto a hacer eso, seguro que está dispuesto tambien a simplemente pagar mas.

Pero de verdad que soy de los que quiere una solución y estoy dispuesto a pagar hasta donde pueda.

 
S
serfb
25/01/2011 13:13

Carlain,

Para echar por tierra lo de los 15000€, me apoyo en los comentarios que veo aquí, que van en la línea de que mucha gente no podemos hacer frente a 15000€ ahora mismo y a que seguramente (este es mi caso) mi banco no me va a dar otro credito personal para pagar 15000€ en vez de seguir haciendo aportaciones a la cooperativa.

Porque recuerdo que yo no le debo dinero a la cooperativa pero si se lo debo al banco y eso nadie lo negocia.

Además, por los comentarios que veo aquí creo que es más viable para la cooperativa seguir pagando como hasta ahora (con el riesgo de bajas en un futuro) que aprobar lo de los 15000€ obligando a mucha gente a darse de baja por no poder hacerlos frente, con lo que por una parte no serían 15000 sino más y por otra conprometeríamos la viabilidad de la cooperativa.

Yo ya he dado mi opinión con mi situación personal, voy a seguir pagando lo que he comprometido previamente poner y en las cuotas pactadas. Desgraciadamente no puedo poner más, lo siento. Y menos cuando veo que es una solución menos viable que la actual

Un saludo

 
C
carlain
25/01/2011 12:50

no se en que os basais y en que datos los que no estais de acuerdo para lo de los 15000 euros. supongo que sera meter miedo para que la gente no decida pagar y asi no tener que pagarlo vosotros pero yo creo que no os basais en datos objetivos y solo en suposiciones vuestras que os sacais de la manga. Yo creo por lo que oigo que si eso implica asegurar la cooperativa hay bastantes que estan dispuestos

 
G
gab72
25/01/2011 12:32

Hola,

No me he expresado bien. Lo que yo creo es que hay que seguir pagando, aumentando las cuotas. De 113 que estamos pagando el grueso de la gente, a una cantidad en torno a 300, con algo de flexibilidad para los que no puedan asumir esta subida pero que quieran seguir.

Lo de los 15000 euros, no se si no lo pillo o que, pero no lo veo. Por favor, ALGUIEN QUE ME EXPLIQUE LA PROPUESTA CONCRETA DE LOS 15000 EUROS. Pero si es lo que creo, es decir, que los que seguimos paguemos inmediatamente 15000 euros, bien de golpe o bien con un credito personal con cualquier entidad, me parece irreal. Cierto es que solucionaría un problema que es el de la viabilidad de la cooperativa. Pero si no hemos sido capaces de capitalizar los terrenos, no creo que se pueda obligar a la gente a aceptar eso. Y seguro que hay mucha gente en contra. Además, como he dicho, caso de salir adelante, habría que pensar en 20-30.000 euros, ya que implicaría muchas bajas.

 

 
C
carlain
25/01/2011 12:21

el problema que veo yo de eso es que si no se liquida la deuda siempre existe riesgo de uqe se den de baja y con los 15000 euros se soluciona el problema de raiz. No creo que haya mas bajas poruqe quien los deba va a tener que seguir pagandolos si no es al banco a la cooperativa. Lo que decis tiene logica pero si fuera asi y todo el mundo pagara no tendriamos ningun problema lo chungo es que hay gente que no cumple con lo que se compromete y nos pone en riesgo a todos

 
S
serfb
25/01/2011 11:59

gab72, no habia pensado en un aumento de cuota y supongo que te refieres a una disminución del plazo también.

No me parece mala idea, significa no poner más dinero sino ponerlo más rápido.

Aunque sigo pensando, que en una situación como la que estamos, en la que mucha gente lo estamos pasando mal con esto de la crisis y que además la situación de la urbanización del suelo de la cooperativa se ve lejano. Es mejor optar por una solución de supervivencia, que es seguir pagando como hasta ahora para no agrabar los posibles problemas de algunos socios.

Mas adelante, quiza un par de años, seguramente haya cambiado la situación del pais, de la construcción y de los socios y seguro que todos estaremos más dispuestos, y en mejor situación, para hacer esfuerzos por unos pisos que veremos más cercanos.

Pero lo que te digo es que tu idea me parece buena, creo que no viable ahora mismo (por los comentarios que veo), pero muy acertada para aplicarla en un futuro.

Y como tu has dicho, la solución (creo la mejor) es seguir pagando como hasta ahora, y ese compromiso lo tenemos todos porque los datos son que todos (practicamente) seguimos pagando.

Un saludo

 
G
gab72
25/01/2011 11:44

Perdona, serfb. Te puse con "falta de ortografía"

De todas formas, lo que creo que es evidente es que la situación no es tan desesperada como para disolver la cooperativa, pero que habrá que poner más pasta. Si no las cuentas no cuadran.

Repecto de los 15000 euros, creo que no no mejorarían las cosas sino todo lo contrario. El credito ya lo tenemos. Lo que hay que hacer es irlo pagando. Anularlo para crear creditos individuales creo que solo conduciría a que los que no lo puedan asumir se den de baja. En vez de 15.000 habría que pensar en 20 o 25000 euros y un montón de bajas.

 Pero creo que todo pasa por un aumento de cuotas

 
G
gab72
25/01/2011 11:32

Efectivamente, Serfv. No he tenido en cuenta los creditos que tiene la gente, hipotecas u otros pagos

 
S
serfb
25/01/2011 11:16

Hola gab72,

creo que partes de una hipotesis equivocada, que es que todos los socios pagamos los 113 y ya está y eso no es así.

Todos los socios pagamos 113€ al mes y además hay unos 60 socios que pagan cuotas pendientes y comprometidas con la cooperativa.

Por lo tanto los numeros si salen para los proximos 5 años, seguro que irá que ir cuadrandolos con los años por posibles bajas de socios que no tengan más remedio, pero si todos seguimos pagando como hemos hecho hasta ahora, los números si salen.

Un saludo

 

Fin del hilo
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