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REUNION PORTALES 11,113,15,

Actualizado 18/06/2006
2067 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
jun.-2005
111 mens.
Usuario Habitual
  Goss
27/03/2006 13:10
"En el momento que toda esta maraña, estas supuestas coacciones, me afecten a mi y a mis vecinos, por supuesto que es asunto nuestro. "

Cuando digo que no eres nadie me refiero a que tu no estas alli para hacer esa valoracion y me reafirmo en ello. Tu no puedes hacer una suposicion atn aventurada como que alguien apabulla a otro sin estar alli, solo de oidas. Yo puedo pensar lo mismo de ti y me callo la boquita chato ;)

Lo que para ti y se supone que tus vecinos es una autentica vergüenza, hace que os hierva la sangre y demas parece que abajo no se le da tantisima importancia chico. No se. Algo hay distinto entre una y otra comunidad.

No pienso reabrir hilos viejos ni repetirme, de modo que si quieres conocer los problemas que tuvieron jardineros (cuya gestio y presupuesto se admitio arriba despues de mirar varios presupuestos y retrasar el inicio 2 meses...) y demas seguro que eres capaz de encontrarlo en el foro. Tampoco se escribe tanto.

Yo he intentado apabullar a una vecina y la he descalificado? Me vas a perdonar pero si alguien es apocado o no se atreve a levantar la mano o votar en una reunion yo creo que eso es una falta de caracter y no un insulto. Si lo es entonces si: desde aqui y ahora insulto a todo el mundo que no se atreva a hablar en publico o a levantar la mano diciendoles bien alto que NO TIENEN CARACTER.

"Temome que eres de aquellos que imponen tú santa voluntad en las reuniones, de los que claramente apabullan, manipulan, no dejan hablar, etc, etc (te acuerdas de la retórica). "

No deja de ser curioso que diga algo asi cuando no tiens ni iea de quien soy. De hecho no suelo decir mucha cosa dado que suelo estar de acuerdo con el sentir general y ya hablan otros. Fijate tu por donde.

Insisto que puedo pensar lo mismo de ti pero como nunca he stado en una reunion de arriba y no te conozco en persona...pues como que me ahorro el comentario...fijate tu!

Si.Soy el jardinero. Y el que pone las antenas. Y voy a poner el buzon de publicidad....en fin

Kel3, en respuesta resumida a todo lo que dices, cuando se tiene pegas de algo hay que exponerlas en el lugar adecuado. Si se tiene un problema en el ayuntamiento se expone alli, no en el trabajo con los amigos que poco o nada pueden solucionar.

Dices que no te gusta hablar en publico pero que votaras cualquier propuesta que se exponga. Eso es un problema si todo el mundo que piensa como tu tambien mantiene la misma actitud: nadie hara la propuesta que quiza te interesa a ti.
COmprendo que no te guste hablar en publico (aunque una reunion de 25 personas no sea el bernabeu), pero al menos comunica tus inquietudes a alguien qu si este dispuesto a hablar para luego exponerlas. O no te das cuenta que asi lo unico que haces es exponer una opinion personal en un foro que no va a ninguna parte? No deja de ser eso, una opinon personal aunque luego alguno la use para que pueda parecer otra cosa.

Del mismo modo si te paree mal algo de lo que diga o haga el administrador tambien se lo deberas decir. O acaso cuando hubo que despedir al otro administrdor se anduvo con contemplaciones? La gente no le queria y se le largo con viento fresco. Luego se propuso a los de arriba poner un mismo admin para las dos comunidades y si no recuerdo mal no quisieron. Aqui paz y despues gloria.


A la pregunta de la si hay empate en una votacion entre arriba y abajo...pues supongo que si se vota para cambiar algo y hay empate la cosa se quedara como esta. No lo se.

Lo de sumar votos no lo veria justo. Vamos poner dos casos que se pueden dar:

1. En ua comunidad hay muchos mas pisos vacios que en otra. Los duelos no acuden a las reuniones y no votan. Esa comunidad tiene menos representacion y por lo tanto menos poder de voto.

2. En una comunidad YO, que soy un manipulador, un apabullador y todo lo que querais, me tengo camelada a la comunidad, no dejo votar a los que opinan en contra y en fin, que como se hace lo que yo quiero de 56 vecinos tengo 56 votos en mi bolsillo para que salga lo que yo quiero. En la otra en cambio la gente es mas tranquila, se toma las cosas de otra manera y a las reuniones acude menos gente unas veces van unos, otras veces van otros...) y en total y aunque sea de forma unanime todos los votos solo suman pongamos por caso 25.

Las posturas de ambas comunidades son unanimes y contundetes. por que va a prevalcer la opinion de una sobre la otra? Piensa que ademas ese caso se podria extrapolar a muchas decisiones que beneficiasen mas a una comunidad que a otra.

Como todo, es una opinon que YO no intento imponer a nadie. Las reuniones estan para tomar decisiones en cada comunidada y ahi no falla la cosa: un piso un voto
jun.-2005
84 mens.
Usuario Habitual
27/03/2006 16:38
Si te parece, según tengo entendido, en una supuesta junta de mancomunidad las decisiones se toman de la siguiente forma:

Independientemente de la comunidad donde viva, cada vecino vota, y se toma como referencia su coeficiente de vivienda, cada unos de nuestros pisos tiene un coeficiente asignado, son todos muy parecidos, la diferencia son décimas, por ejemplo, los dueños de los bajos tienen más coeficiente que los pisos normales, pero insisto, la diferencia es mínima.

Entonces, en una supuesta reunión de la mancomunidad, se somete a votación un tema, como es lógico de mancomunidad,en este caso puede ser el cambiar de empresa de jardinería, si la suma de todos los votos (las de las dos comunidades)sale favorable al cambio de empresa de jardinería, automáticamente se refleja en acta y se pone en marcha, y siempre teniendo en cuenta que en total las dos comunidades somos 108 vecinos, por supuesto no tienen derecho a votar aquellos vecinos que por la circustancia que sea tengan deudas con la comunidad, y aquellos que estan de alquiler. Y por supuesto si hay pisos vacios, eso no está contemplado, es como si el indice de participación en una comunidad es más alto que en otra, contra la pasividad de la gente no hay nada que hacer.

Espero que te haya resuelto tus dudas Kel3.


may.-2005
20 mens.
Usuario Circunstancial
28/03/2006 11:57

Primero te dire, que yo no soy el jardinero, ni la que pone las antenas, soy de momento y hasta el próximo mes, la presidenta.
Por lo cual sí puedo decirle a los vecinos, al menos a los de los portales 11.13. y 15, que insisto en que en esta comunidad, no se coacciona a nadie, y si alguien tiene algo que decir, y no se atreve a hacerlo en las reuniones, puede contarmelo para que yo lo esponga en la reunión, o incluso si tambien les da verguenza hablar conmigo, darmelo por escrito, con nº de portal, nombre y piso...en fin hay mil maneras...y luego esa "opinion", o "propuesta" o lo que sea se trasladara a la reunión con su respectiva votación.
Por otro lado:
Eso que dices Zaskan, de los votos por coeficiente, y todo eso en la comunidad, es cierto en una mancomunidad, legalmente sería así, pero te recuerdo que no es el caso, pues nosotros no hemos creado ninguna mancomunidad como tal, con lo que pienso que lo más justo en caso de empate sería calcularlo por tantos por ciento, es decir si de 100 votos abajo sale un no por 49/51 y arriba sale que si con una mayoria de 80/100, en ese caso el resultado sería sí, pero si nuestra votación es 99 de 100 no, por ejemplo o 100/100 no, el resultado es no...creo que es lo más justo, espero que me hayai entendido,porque creo que en este foro hay mas gente de letras que de ciencias...si no es así puedo poner más ejemplos...
P.D.: Respecto a la vecina, que comentaba que no se voto la macroreunión, es cierto, se pidio en voz alta y esperamos "¿Hay alguien a favor de que sí se haga?", que bastaba con levantar un dedo... y como no hubo ningun dedo, nisiquiera medio levantado se cambio de punto del día...(consta en apta).
may.-2005
20 mens.
Usuario Circunstancial
28/03/2006 12:04
Se me olvidadba, Zaskan, no creo que goos, ni nadie en nuestra comunidad, ni nos tape la boca, ni nos insista constantemente en un tema, ni él ni ningun vecino, ni la presidenta, ni el administrador,..., pero creo, no mejor dicho, sé, que algun vecino de los bloques de arriba, creo que el presi, e incluso la administradora, sí han "perseguido" a nuestro vicepresidente, para insistirle en algunos temas...
jun.-2005
111 mens.
Usuario Habitual
  Goss
28/03/2006 12:34
Yo ante la legalidad no digo nada.
Si la cosa es como dice Zaskan desde leugo n tengo nada que objetar y si es como dice la señora presidenta mucho menos aun ya que me parece mas logico.

Los rollos legales para el que este seguro del todo que luego hay mucha gente que larga demasiado y mete la gamba
jun.-2004
50 mens.
Usuario Ocasional
  nirma
28/03/2006 15:08
Hola vecinos, a ver si me entero ¿quien es goss? el jardinero, antenista o un vecino. O es un vecino que hace esos trabajos. Como ves no sé quien es. Si es un vecino entiendo que participe en el foro ya que como propietario le interesa. Si es alguien externo, ¿ha estado presente enlas reuniones? si es así ¿por qué? y si no está en las reuniones de vecinos ¿como juzga lo que pasa allí?.
Sobre la cobardía, infantilismo, etc. solo es su opinión, que es lo que parece que únicamente escucha. Quizás no sea un insulto pero si una ddescalificación sobre las personas, y sobre todo juzgar a un persona por una acción. Yo si estoy en la reuniones y si no hablamos del término coacción que puede ser "duro" hablamos de la falta de respeto de algunos vecinos cuando otros exponen sus argumento, en una democracia todos opinamos independientemente de que estemos o no de acuerdo, pero se ESCUCHA. Cuando algun tema no interesa tanto a algunos vecinos como al adminitrador, el tema se zanja. Es cieto que no se puede hablar en libertad, no te dejan expresarte. Además Goss, la gente puede exprsarse como PUEDE, no todos somos iguales, y no es un acto de cobardía no hablar en las reuniones, sino quizás de prudencia, de no enfrentamiento, habría que pensar porque la gente se siente dolida de no poder hablar libremente sobre su urbanización, eso daría que pensar que algo está pasando.
Otra cosa, es cierto que el PRESUPUESTO actual de jardinería y piscina no se votó, a mi me lo dieron hecho ¿no es signo de que no puedo participar? ¿no se me negó el derecho a expresar que pensaba?. En la vida hay algo más importante que el poder, que el llevar la razón,y a veces e smás interesante el hacer bien el trabajo y vivir con respeto y en comunidad. Creo que ahora lo importante es que nos pongamos de acuerdo ambas comunidades de acuerdo en las zonas comunes, jardines y pisicinas. Y entiendo zona común lo de abajo y lo de arriba, todo. Por el bien de nuestra urbanización hagamos un esfuerzo por aportar todo lo positivo que tengamos, que nos miremos con respeto y no como si fuésemos enemigos, todos queremos ver nuestras zonas bonitas y en buenas condiciones. Propongo un acercamiento entre todos. Si es cierto que respetas la opinión de los demás, por favor, deja de se tan agresivo, no conduce a nada. Escucha, escucha y deja que todos nos pronunciemos en liebrtad, sin descalificar, no es necesario, no te hará tener más razón.
may.-2005
20 mens.
Usuario Circunstancial
28/03/2006 16:55
Nirma, por lo que veo, igual que lees los foros por encima, y no ves que goos, es un vecino, y lo de jardinero se lo dijo zaskan (medio de broma), y no ves que por sus palabras asiste a todas las reuniones y vota, como ha referido en algun pos-it, igualmente asistes a las reuniones, porque en una de ellas, se le dió potestad al administrador y antiguos directivos para escoger entre los presupuestos que tuvieran para agilizar la apertura de la piscina (no exactamente así pero poco mas o menos), porque se dijo que miraran ellos y luego nos informaran en resumen, que es lo que hicieron en su día...
Por otro lado, que no interese a un vecino lo que otro pueda contar, aunque ciertamente debería escuchar, no se le puede llamar coaccion, o que no puedas expresarte, a lo sumo se le puede adjudicar mala educacion en ese momento por no escuchar lo que otro dice, pero eso pasa hasta en el parlamento...aqui hablamos todos, y mas aun en el foro...y en las reuniones efectivamente solo el que quiere...pero el voto vale lo mismo el de cualquiera...luego en vez de discursos, lo digo por TODOS, las soluciones se dan con el voto en las reuniones ¿ok?.
jun.-2005
111 mens.
Usuario Habitual
  Goss
28/03/2006 17:03
[Modo ironico OFF>No soy el jardinero. Soy un vecino[Fin del modo irónico OFF>

"Escucha, escucha y deja que todos nos pronunciemos en liebrtad"

En efecto. Espero escucharte en las reuniones, pero por lo visto no quieres hablar y ello parece que se debe a que alguien te presiona, coacciona o no se. no entiendo nada.
Solo veo que se dice que no se escucha a ciertos sectores, estos no hablan, se apocan , les coaccionan, no les dejan expresarse...no es curioso entonces que todos los que no dejan expresarse a los demas y viceversa esten en el mismo "bando". Me parece un dato cuanto menos curioso. Menudas casualidades que nos depara la vida. Los caracteres fuertes estan en un lado y en vez de chocar entre ellos (como suele ocurrir) se dedican a tener contra las cuerdas a eso otros caracteres mas...como lo digo sin ofender a nadie..bueno, a esos otros que no hablan y que casual y caprichosamente la baraja del destino ha repartido en el mismo bando viendo dia tras dia como son coaccionados y privados de su libertad de expresion.

Me gustaria que dijeses nombres de quien coacciona o no deja expresarse a los demas. Si como dices es un murmullo parece ser que toda la comunidad esta en contra de unos pocos...o esa sensacion tienes.

En cuanto a lo de la agresividad...ahi te tengo que dar la razon en parte, pero no va ser agresividad en si, si no estar a la defensiva por la actitud de ciertos personajes que se dedican a zaskandilear demasiado y a atribuirse verdades absolutas cuando la cosa no es asi ni mucho menos.

Ya he dejado claro que la gente ha de expresar SU voluntad en las reuniones que para eso estan. Al que sienta que no le permiten hacerlo la señora presidenta ya ha dado varias soluciones.
Pero no se porque intuyo que en la reunion ordinaria de mayo estaremos igual: los que no quieren/pueden hablar seguiran igual y los coaccionadores/apabulladores seguuuuuuuro que siguen teniendo a la gente contra las cuerdas para que no hablen ni digan nada, no vaya a ser que ganen los de arriba
jun.-2005
84 mens.
Usuario Habitual
28/03/2006 20:49
Primero, la mancomunidad está constituida desde el primer año, otra cosa es que nos se use, cuyo presidente fue el vecino que ejerció como presidente ese año (de los portales 17,19 y 21), por lo tanto, al estar constituida, según tengo entendido, la forma de tomar decisiones que afecten a la misma es voto individual por vecino con su correspondiente coeficiente de su vivienda.

Segundo, vamos a dejarnos de tonteria, y de ciertos complejos que no conducen a nada, vamos a colaborar todos, que es por nuestro bien, que todos queremos que nuestra urbanización esté bonita, que esté cuidada, que en el verano de gusto bajar a la piscina, etc. etc.

Tercero, para Goss ¿estas a la defensiva por mi?, que yo sepa no te agredido verbalmente en ningún momento, que yo sepa sólo hemos estado cambiando impresiones en cierto momento, cierto es con tono irónico en algunas ocasiones, por parte de ambas partes, pero sin maldad...ya se, ¿te ha sentado mal lo del diccionario?, bueno venga, perdóname, ya no te lo digo más...espero que seas lo suficientemente inteligente como para no "picarte" por este asunto, faltaría más. Pero haz el favor, que cuando quieras descalificarme "...personajes que se dedican a zaskandilear...", se más fino, que tengo tanto derecho como tú a opinar lo que me venga en gana, que para eso vivo en esta comunidad, y el que se pica...ya sabes.

Venga va, sin malos rollos...os emplazo a todos a convivir en buena armonia, y a pensar en el bien común.


jun.-2005
111 mens.
Usuario Habitual
  Goss
28/03/2006 23:02
No hombre no, como me voy a picar por lo del dicionario. Se que estaba bien utilizado cuando lo use. Lo que se es que pintaba aqui.
Espero que del mismo modo no te piques tu por una K mal puesta. Sera cosa del lenguaje sms ese: lucho por enmendarme y ya casi no pongo "q" en vez de "que", "x" en vez de "por" y esas cosas. Ya sabes.

Por cierto, es el post mas sensato que he leido tuyo de todos los que has escrito en el foro.

Enhorabuena
may.-2005
20 mens.
Usuario Circunstancial
29/03/2006 08:29
Hola a todos.
Tan solo una cosa, ahora que todos estamos en paz y armonia, y por fin se ha resuelto, el plantear todas las dudas, y propuestas en las reuniones...de un modo u otro...Zaskan, la mancomunidad no está formada (al menos legalmente), pues precisamente ese era uno de los puntos a tratar en nuestra reunión, si se constituia o no, y creo, si los que no hablan porque no pueden/dejan/quieren, no omitieron, que nadie estaba de acuerdo en pagar más cif, administradores etc...para un tema administrativo, que además no es imprescindible.
may.-2005
20 mens.
Usuario Circunstancial
29/03/2006 08:36
P.D.: Además, quiero decirte, porque no estuviste en nuestra reunion, que precisamente por aquellas primeras macroreuniones de la mancomunidad ficticia, donde no se podía llegar a ningun acuerdo, por la variedad, se hacian eternas, y al final nadie se enteraba de nada de lo que se hacia o decidia (como bien puedes comprobar en el foro...), precisamente por todo aquello, es por lo que se decidio en nuestra reunion no repetirla (insisto al menos la gente que hizo escucharse), en nuestra reunion, así lo declaro, y los demas asentimos...""de toda la vida, asi me lo aprendi yo...""
jun.-2005
84 mens.
Usuario Habitual
30/03/2006 00:24
Sólo un apunte, nuestra administradora no nos cobra ningún extra por tener una mancomunidad ¿y vuestro administrador?
jun.-2005
84 mens.
Usuario Habitual
30/03/2006 00:54
Otra cosa, en las reuniones de mancomunidad no hace falta que asistan todos los vecinos, es suficiente con que asista la junta directiva (presidentes, vicepresidentes, vocales y adminsitradores de ambas comunidades.

Además no crees que sería mejor, que al tener dicha mancomunidad estaría todo mejor controlado?, que cuando hubiese que efectuar pagos se hiciesen directamente desde la cuenta de la mancomunidad, una cuenta que controlasen ambas comunidades...¿te has planteado alguna vez que sucedería si, por la razón que sea, una de las comunidades tiene un problema con un algún gasto extra, se quede a cero en sus cuentas, y no pudiese afrontar, por ejemplo, el 50% del pago de la piscina? Por supuesto que la empresa que lleva la piscina no aceptaría sólo el 50% de su dinero ¿sería la otra comunidad quien, para tener piscina, afrontaría el 100%?, claro que no, nos joderiamos todos sin piscina, y quien te dice piscina te dice jardín, limpieza, etc, etc.

Teniendo la mancomunidad con su contabilidad independiente, simplemente lo que habría que hacer es, de la cuota mensual que pagamos por la comunidad, parte se destinaría a la mancomunidad, no se, un 20 ó 30% por ejemplo. El único incoveniente sería que tendriamos dos recibos, uno de comunidad y otro de mancomunidad, por supuesto que la suma de ambos sería lo que pagamos al mes actualmente cada vecino.

En el supuesto caso que ocurriese, cualquier gastos imprevisto para alguna de las dos comunidades, tendrían sus propias cuentas para poder o no afrontarlas, pero que en ningún caso afectaría a la mancomunidad.

De la manera que se está haciendo ahora es:
Hay que pagar el mantenimiento de jardín (500€/mes), pues 50% cada comunidad, imagina que en mi comunidad no tenemos ese dinero o en la tuya, ¡que pasa!...no hay mantenimiento de jardín (¡¡joder!! que mal ejemplo he puesto). Porque evidentemente el jardinero no va a mantener el jardín por 250€. De la otra manera todo esto estaría cubierto. Y si tenemos la mala suerte que las cuentas de mancomunidad no hay fondos o dinero suficiente para afrontar cualquier pago, o simplemente se decide destinar un dinero para pagar la construcción del muro, por ejemplo, y ese año no tenemos piscina...nos jorobamos todos. Y por supuesto todo esto se decidiría con el consenso de ambas comunidades.

Creo que está claro, no se que opinaís al respecto, me interesaría saberlo.

jun.-2005
111 mens.
Usuario Habitual
  Goss
30/03/2006 01:17
En principio y asi expuesto no parece mala idea, pero me vienen a la cabeza un par de dudas:

-Independientemente de que vuestra admin no cobre mas por administrar esa mancomunidad...crearla y mantenerla tengo entendido que conlleva unos gastos (un CIF y una cuantas cosas mas). Cuanto supondrian esos gastos segun la admin?

- Por otro lado, se hace como tu dices dos recibos y un porcentaje va para la comunidad y otro para la mancomunidad.
Si surge algun imprevisto o se calcula mal ese porcentaje te puedes quedar sin fondos para una labor en concreta (lease piscina, jardin o limpieza, es lo mismo) y no puedes pasar fondos de las cuentas de laa comunidades a la de la macomunidad porque son entes juridicos distintos.

En cambio, si no hay mancomunidad y ocurre la misma situacion de imprevision o gasto extraordinario en la cuenta de la comunidad siempre se podria analizar el "cambiar" unos gastos por otros (por ejemplo quitar la piscina si no se pudiese pagar la limpieza, o lo que sea, da igual), dado que al contar con el 100% del capital (dividido entre las dos comunidades) se podrian "manejar" mejor ese tipo de imprevistos.

Y si ocurriese lo que comentan de que una comuniad se quedase sin dinero...yo creo que seria exactamente igual en una o en otra situacion: o se fastidian las dos comunidades o la que no tiene hace frente a una derrama para pagar esa falta de liquidez. Creo que sera mas facil que eso no ocurra teniendo cada comunidad su cuenta con el 100% de sus cuotas que no con tan solo una parte. Siempre tendra mas margen de maniobra.

Ahora bien, esas cosas hay que gestionarlas bien, que luego a la larga lo barato sale caro y las derramas no nos gustan a ninguno (por suerte solo hemos pagado 11€ del tema de la TDT que aprobamos en votacion en octubre-noviembre en todo el tiempo que llevamos aqui).


Si alguien me puede despejar esas dos dudas le estaria agradecido
sep.-2008
817 mens.
Administrador

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