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V
volume
13/02/2007 09:51

Ascensores

¿Cuál es el protocolo en caso de quedarse atrapado en un ascensor?

4.462 lecturas | 25 respuestas
Ayer nos quedamos encerrados en un ascensor a las siete de la mañana y si no llega a estar atenta una vecina, allí seguimos. La alarma por más que la tocamos, nada.

La conserje que estaba ayer nos dijo que nos apuntáramos su móvil, pero nosotros al menos no teníamos cobertura dentro del ascensor, y además no creo que sea solución porque "no es obligatorio" llevar móvil.

¿Sabeis cual debe ser el protocolo en estos casos? Había entendido por alguna conversación en este foro que los ascensores estaban conectados con una central o algo así. ¿Podeis confirmármelo, por favor? En caso de que debiera funcionar asi, tendríamos que informar a la Junta y a la Administración para que tomen medidas.

Gracias
 
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Etiquetas
Emergencia en ascensor Comunicación con la central
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Rafa Velilla
22/02/2007 09:54
En mi opinión el presupuesto que nos ha pasado KONE está abusando de su posición dominante (18000 euros nos pide por cambiar las ROMs de los ascensores... que deben de costar cada una 1 euro, por tirar a lo alto).

Respecto a las centralitas... pues está claro que el problema es que Kone acepte llevar su mantenimiento o no. Ellos por contrato nos han colado su sistema Konexion por cinco años... el cuál no sé si será compatible con lo que propone Pacificador.

Creo que antes de cambiar la equipación de los ascensores tenemos que conseguir convertir el contrato con Kone a anual, para que si se niegan a mantener algún sistema de los ascensores, que sepan que al final del año están fuera de la comunidad.

 
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marvel
21/02/2007 19:14
Pacificador, que quede claro que agradezco tu interés, pero permitidme que comente un par de cosillas.

Si algo he aprendido es que en ningún sitio dan duros por pesetas, y si el contrato que nos propones es 3 veces más barato que el de KONE, ¿no será que hay letra pequeña? Me refiero que habría que leer el contrato y ver si es igual. Es posible que el de KONE incluya las piezas de recambio en caso de avería y el tuyo no, o que se yo. Lo digo porque está claro que es mejor que paguemos menos pero me da miedo pensar a que precio nos puede salir a la larga.

Me refiero a que ahorrar dinero, por ejemplo, con lo que propuso, creo que fue Rafa, de la independización de luz en cada planta... perfecto, pero ahorranos unos euros con un servicio de mantenimiento de ascensores que a lo mejor tiene menor cobertura.... No sé, que hablo por hablar. Solo que me gustaría saber exactamente el presupuesto que ofreces que cobertura tiene, si la misma que KONE, menor, mayor.....

Un saludo
 
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Pacificador
21/02/2007 02:36
Mañana le envío al administrador el presupuesto de unificacion. QUE ES CASI LA TERCERA PARTE de lo que ha presupuestado KONE.
 
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Angulo
Angulo
19/02/2007 18:06
Si no me equivoco, el presupuesto que se ha pasado ahora, era para poner una línea de móvil por cada 2 ascensores ya que actualmente existe una línea para cada ascensor.
 
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Pacificador
19/02/2007 17:09
De todas formas, ¿como es posible que lo tengamos contratado y nos estén pasando AHORA el presupuesto? No lo entiendo... O no está contratado realmente o nos lo van a cobrar por partida doble.
 
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Pacificador
19/02/2007 17:08
Pues para eso podemos usar las fotos que saqué en los RITI. Son con un móvil, pero se ven las placas que funcionan mal (casi todas).

 
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Rafa Velilla
19/02/2007 14:26
Lo malo es que el sistema KONExion también nos lo tienen metido por contrato 5 años... hay que conseguir invalidar ese contrato
 
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Pacificador
16/02/2007 19:01
Perdón... El segundo mensaje es por que se le ha ido la pinza a la pagina y lo he duplicado... jijiji
 
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Pacificador
16/02/2007 19:00
Además, si compramos las centralitas por renting, el mantenimiento SE INCLUYE DURANTE TODO EL PERIODO DEL RENTING. Esta forma de pago se puede hacer a 24, 36 ,48 o 60 meses... Lo que más nos convenga. Mi presupuesto es como LA TERCERA PARTE del de KONE, y el suyo no incluye instalación ni programación.

Espero haberos aclarado un poco el tema.

Un saludo a tod@s.
 
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Pacificador
16/02/2007 19:00
Rafa,

El mantenimiento de las líneas y centralitas lo llevaríamos nosotros también. Y los de KONE pueden decir lo que quieran, pero la instalación no tiene nada que ver con los mecanismos de los ascensores, SOLO con el botón de alarma de cada ascensor, lo cual no implica manipulación por que está cableado hasta cada sala RITI.

Además, si compramos las centralitas por renting, el mantenimiento SE INCLUYE DURANTE TODO EL PERIODO DEL RENTING. Esta forma de pago se puede hacer a 24, 36 ,48 o 60 meses... Lo que más nos convenga. Mi presupuesto es como LA TERCERA PARTE del de KONE, y el suyo no incluye instalación ni programación.

Espero haberos aclarado un poco el tema.

Un saludo a tod@s.
 
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Rafa Velilla
16/02/2007 14:16
Pacificador, lo malo instalar algo y que no lo hagan los de Kone es que no se van a hacer cargo de su mantenimiento... por no hablar de que cualquier cosita que tenga el ascensor lo van a achacar a que hay otros tíos manipulando.

Con respecto a lo de la fecha del primer pago. En el contrato de ascensores hay "pactada" una carencia de pago hasta no recuerdo qué mes...
... oye conseguíos una copia del contrato y flipad con él.

Dicen que las revisiones del precio las harán de acuerdo a criterios oscuros (nada de IPC o indicadores públicos).
Penalizan un montón si incumplimos.
Nos deja sujeto a que ellos quieran emitirnos facturas extra (por eso del mal uso y actos vandálicos)
El sistema de rescate es suyo, no es nuestro...

Yo entiendo que es responsabilidad del mantenedor(KONE) el que el sistema esté en perfecto estado de uso... y si nos faltan las líneas, creo que es responsabilidad del mantenedor avisar a la comunidad.... que lo mismo estamos avisados, pero como aquí siempre funcionamos una vez que pasan las cosas... bien administrados estamos.
 
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marvel
16/02/2007 13:46
Mil gracias también de mi parte a los que se involucran.

Solo una pregunta que me viene ahora a la cabeza, si no hubiera pasado lo del otro día que alguien se quedó encerrado en el ascensor y se creó este hilo en el foro, ¿no nos hubieramos dado cuenta de que no funciona la placa-enlace esa de cada ascensor? ¿De quien es competencia esta labor? Es que lo estoy flipando un poco.

Gracias
 
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Pacificador
16/02/2007 12:28
A ver, he estado esta mañana y todos los ascensores tienen su placa-enlace correspondiente. Lo único que ocurre es que NO funcionan bien en la mayor parte de los casos. Además, el hecho de que cada ascensor tenga una enlace, hace que paguemos mucho de móvil al mes.

Voy a presentarle al administrador un presupuesto de lo que propongo para unificar las líneas teniendo la mayor seguridad de que todo funcionará a partir de entonces.

Y creedme, el presupuesto que voy a dar es MUCHO mas barato que el que ha enviado KONE.

Un saludo a tod@s.
 
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tonytoon
tonytoon
16/02/2007 01:57
Lo primero de todo gracias a los vecinos que dedican su tiempo a mejorar las cosas de la comunidad, en cuanto a la fecha del contrato con KONE supongo que aunque pongan una fecha posterior a la real para alargar los 5 años bastaría demostrar cuando se realizó el primer pago mensual a dicha empresa para que empiece a correr desde ese momento.

Un saludo.
 
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Pacificador
15/02/2007 12:44
Hola,
Yo trabajo en una empresa de tecnología y telecomunicaciones. Actualmente estoy en contacto con la administración para poder subsanar este problema. KONE ha mandado un presupuesto para hacerlo, pero es muy caro. Estoy seguro de poder mejorarlo, así que ya os iré comentando.

Seguramente me veréis estos días "pululando" por allí mirando en los "Ritis" para ver cuanto cableado hace falta. Por que, actualmente hay una "placa-enlace-móvil" por cada ascensor, y yo propongo poner centralitas, que es mucho más barato e igual de efectivo.

Un saludo a tod@s.
 
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Rafa Velilla
15/02/2007 09:16
Mi intención es que como mínimo se esté atento al vencimiento del contrato. Si se mira el contrato no hay forma de saber (al menos yo) cuando expiran dichos años.
El día que vaya a expirar tenemos que tener ya decidido quién nos va a dar el mantenimiento y qué tipo de mantenimiento... si lo dejamos para el último instante se nos va a autoprorrogar el contrato por otros cinco años.

Además de hablar con Kone deberíamos hablar con Oncisa, que son los que nos han metido en el lío, y creo que hay ciertas cosas que se podrían llevar ante un juez.

Lo que habéis comentado de que había una línea de las de rescate que no funcionaba me parece que puede servir para alegar que KONE no ha cumplido su contrato, y que podamos rescindirlo sin penalización.

La penalización es que hay que pagar un 50% del tiempo que quede vigente de contrato.

Por cierto, el "presidente en funciones" les entregó el contrato firmado a los de KONE con fecha muy anterior a la que lo firmaron los de KONE... en otras palabras, se lo dejó abierto para que lo puesieran en vigor cuando les diese la gana... de hecho, creo recordar que la fecha en que firma KONE es en julio de 2005... con las viviendas ya entregadas... pero el presidente lo firmo en diciembre de 2004 o en enero de 2005 (no lo tengo delante)... pa mí que es denunciable ante un juez y hacer que sea Oncisa la que se coma las penalizaciones si incumplimos.

 
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mdtm
15/02/2007 09:03
Yo pienso que el debate que propones es un poco complicado, ya que has comentado antes que hay un contrato firmado por 5 años (me imagino que en caso de romperlo tendremos que pagar una indemnización de la leche, porque no creo que KONE este por la labor de permitirnos pasarlo a un año...... ojala lo hiciera...... pero no olvidemos que son una empresa). Sé que es un fastidio pero para abrir ese debate habría que conocer primero la postura de KONE (que es una pena, pero nos tiene tomada la delantera por culpa de aquel "Presidente"), no crees?.


 
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Rafa Velilla
14/02/2007 19:57
Bueno, no me acabo de aclarar con si es obligatorio o no tener líneas de teléfono... me temo que sí.

Tampoco me queda muy claro si es obligación del mantenedor tenerlas en perfecto funcionamiento (creo que sí).

Pero el tema de debate que quería abrir no era este sino el cambiar de empresa de ascensores y poder bajar la cuota de la comunidad manteniendo el mismo servicio.
 
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Rafa Velilla
14/02/2007 14:55
En el BOE, viernes 4 de febrero de 2005
http://www.boe.es/boe/dias/2005-02-04/pdfs/A03908-03910.pdf

Aún no lo he leído entero, pero dice en el Anexo I
que hay obligación de poner:

10 Instalar en cabina un sistema de comunicación bidireccional
que permita una comunicación permanente con un servicio
de intervención rápida en edificios de ocupación diaria temporal
(edificios públicos o de oficinas), estacional o viviendas
de baja ocupación, y otras situaciones que determine el
órgano competente de la comunidad autónoma.

Lo cual creo que no es nuestro caso. Así que queda a nuestra discrección instalar o no dicho sistema de seguridad.

Lo mismo estoy diciendo una tontería porque no me lo he podido leer entero.

En el real decreto 1314/1997 no hace dicha distinción entre distintos sitios donde esté el ascensor.
http://www.mtas.es/INSHT/legislation/RD/elevadores_m1.htm

 
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marvel
14/02/2007 13:16
Norma EN81-28 de obligado cumplimiento:

5.2 Información a suministrar con el ascensor
El instalador debe informar al propietario de la instalación de lo siguiente ;
- la necesidad para el propietario de la instalación de asegurarse de que el ascensor se conecta a un servicio de rescate ;
- la información que tiene que ser transmitida al servicio de rescate. Véase el apartado 5.3 ;
- la necesidad de mantener el equipo de alarma siempre operativo para proporcionar comunicación bidireccional con un servicio de rescate ;
- la necesidad de cortar el servicio de la instalación si el sistema de comunicación bidireccional está fuera de servicio ;
- la comprobación periódica de la respuesta verbal que proviene del servicio de rescate, utilizando el(los) dispositivo(s) de iniciación de la alarma (ensayo manual), véase también el punto a) del apartado 4.3.3.16 de la Norma EN 13015:2001 ;
- la información para la utilización del sistema de alarma ;
- los requisitos mínimos de mantenimiento del sistema de alarma ;
- la información sobre cómo cambiar los parámetros de marcado, por ejemplo, número de teléfono, si están incluidos en el equipo de alarma.
PRUEBA: Comprobación.
Respecto al párrafo 5º, podemos decir que, sólo existen 2 motivos por los que el sistema de alarma puede dejar de funcionar:
- fallo de línea telefónica ;
- fallo del propio equipo.
En cualquier caso será necesario disponer de un sistema automático que por cualquiera de las causas informe a la maniobra para parar el ascensor.
Comprobación.
Respecto al párrafo 6º, no basta con comprobar la llamada, hay que comprobar que el filtro funciona correctamente, tanto las señales como los circuitos
internos del equipo de alarma. Comprobación.
5.3 Información a suministrar por el propietario de la instalación
El propietario de la instalación DEBE informar al servicio de rescate acerca de lo siguiente:
- la información sobre instrucciones generales del instalador, teniendo en cuente los requisitos de esta norma ;
- la necesidad de establecer una comunicación bidireccional permanente que permita contactar con los usuarios atrapados, incluyendo la posibilidad de
hablar regularmente con ellos y de informarles sobre el estado de la operación de rescate ;
NOTA- El propietario de la instalación puede requerir respuesta hablada por personas en lengua(s) más específica(s) adicionalmente a la(s) oficiales (s) (véase apartado
0.2.5 de las Normas EN 81-1:1998 y EN 81-2:1998 ;
- la información suministrada por el instalador sobre interfaces con el sistema de alarma ;
- comprobaciones periódicas ;
- ensayos automáticos ;
- dirección originando la alarma, incluyendo situación del ascensor ;
- organización del edificio, incluyendo la disponibilidad necesaria del servicio de rescate, por ejemplo, en cada periodo de 24 horas ;
- descripción de los medios de acceso a los usuario(s) atrapado(s) ;
- cualquier riesgo especial relacionado con la entrada al edificio y el lograr el acceso a la instalación ;
- la necesidad de asegurar la compatibilidad entre el equipo, para permitir la correcta y completa recepción e identificación de la(s) alarma(s) antes de que el acuse de recibo sea enviado al equipo de alarma ;
- la información sobre la limitación de tiempo del suministro de energía de emergencia al equipo de alarma.
PRUEBA: Comprobación.
Respecto al párrafo 3º, observar la comunicación permanente. Respecto a la línea telefónica la telealarma es prioritaria, si existen otros equipos conectados.
Comprobación.
Observar la posibilidad de dar respuesta en otros diomas. Comprobar.
Respecto al párrafo 5º y 6º existen 4 tipos de llamadas obligatorias y diferentes:
llamada de alarma, fin de alarma, comprobación manual y chequeo periódico, y los chequeos deben realizar una comprobación total del equipo incluyendo micrófono y altavoz.
Respecto al párrafo 12 asegurar que es un dispositivo fiable tal como se indica en el punto 4.1.3. Comprobación.
 
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Rafa Velilla
14/02/2007 09:24
En el maravilloso contrato que firmó el presidente en funciones (antes de entregarnos las viviendas la constructora constituyó la comunidad y puso su priopio presidente) especifica claramente que las líneas las tenemos que poner nosotros, que ellos sólo ponen la equipación del sistema que hay en laos ascensores.

El contrato que firmó el listo del presidente en funciones es por cinco años, y el tío nos firmó un todo riesgo, es decir, lo más caro del mercado ... máxime teniendo en cuenta que KONE es ya de por sí caro.

Los que decís que por ley tienen que estar conectados los ascensores a líneas de teléfono... ¿me podéis pasar la referencia a la ley? porque a mí me parece que no lo es y que es un asunto de esos que responden sólo a la rumorología (muy extendida, pero sólo rumorología). Si alguien me dice qué normativa, ley o lo que sea obliga a tener líneas telefónicas sería de agradecer ... lo digo por avisar a todos esos hogares que tienen ascensores sin línea de teléfono y nadie les ha multado.

Me parece que lo más lógico para una comunidad con conserjería 24 horas es conectar la alarma y el sistema de comunicaciones a la garita del conserje, y que este llame al servicio de rescate si hay algún rescate que realizar.

He hablado con gente de mantenimiento de ascensores (no KONE) y me han dicho que asumirían el mantenimiento de los ascensores y sus garantías sin problemas. El administrador nos dijo que era casi imposible, y por eso me quedé en la postura de tragarme el contrato por 5 años...
Para que os hagáis una idea, el mantenimiento que tenemos ahora nos cuesta más de 5500 euros al mes (más facturitas extra que no cubren el "todo riesgo") lo que me ofrecen sale a 2000 euros al mes (pero no es todo riesgo, tiene rescates 24 horas y nos tocaría pagar piezas, y tienen servicio de averías de lunes a sábado).
Este tipo de contrato nos permitiría bajar la cuota unos 12 euros... o sólo 6 si hacemos una provisión de fondos para posibles reparaciones de los ascensores (1680 euros en averías de ascensores nos podríamos gastar al mes)

Hay que vigilar el contrato de ascensores.
Hablar con los de KONE y:
1- Solicitarles que conviertan el contrato en anual en vez de de cada cinco años.
2- Solicitarles presupuesto por el mantenimiento únicamente
3- Que especifiquen en el contrato qué indicadores usan para subir la cuota año a año (el año pasado subió más que el doble del IPC... y eso que he tenido en cuenta la "bonificación" que tenía el primer año)

Hay que hablar con Oncisa para:
1- Decirles que queremos dar de baja el contrato con KONE, y que como el contrato lo hicieron ellos, que se coman ellos las penalizaciones que conlleva si dejamos de tener a Kone como mantenedores (hay que pagar el 50% del servicio por el periodo que falte).

Me parece que debe de ser un poco fraudulento el firmar un contrato caro por 5 años justo antes de entregar las viviendas, en vez de firmar un contrato por un año con opciones a aumentar las garantías si la comunidad en el futuro así lo decide.... pero me dice mi abogado que en los contratos, cuando transcurre el tiempo y se pagan las cuotas, de alguna forma suponen la aceptación por parte del pagador... es decir, que si la comunidad ha aceptado la mierda de contrato con los de los ascensores (yo lo habría movido antes si el adminstrador no me hubiera dicho que es "practiacemnte iiiiimposible" que otra empresa asuma el mantenimiento de ascensores de las grandes empresas de ascensores... y mira tú, en la primera empresa que pregunto resulta que no tienen problemas en coger el mantenimiento).


Pos nada, que sepáis que los ascensores os vienen a costar unos 19 euros al mes gracias al "presidente en funciones" de Oncisa... nos están timando para llevarse algo ellos, claro.

A ver si redacto todo esto un poco más claro y lo llevo a la junta de propietarios.

... ahora bien, estaría bien que consiguieseis pedir unos cuantos presupuestos de "todo riesgo" de ascensores, para demostrar que KONE además es caro comparado con los precios de mercado.

Un "todo riesgo" está bien si tienes un sólo ascensor... que te puede salir mal o bien... pero teniendo 24, lo normal es que tengamos un comportamiento medio decente, (alguno puede ser peor que otros, pero en media se compensará con los demás).
 
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M
marvel
13/02/2007 21:35
Un comentario, todo ascensor por ley tiene que tener un sistema de vigilancia 24 horas teléfonico que debe sumininistrar y mantener el fabricante de ascensores. Si la línea no está dada de alta se les puede denunciar con todo derecho. REPITO, ES OBLIGATORIO POR LEY.

Un saludo
 
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volume
13/02/2007 10:52
gracias por responder tan rapido. Efectivamente eso es lo que habiamos entendido pero no estabamos seguros.

Escribiremos dando parte a la administración. ¿La via es el buzon de la entrada, verdad?

Gracias de nuevo.

ah! y realmente si no están dadas de alta las líneas habrá que revisar si lo hemos estado "pagando"...Es que ya me voy calentando de pensar como está todo de mal y la pasta que pagamos!!
 
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Angulo
Angulo
13/02/2007 10:45
Tiene que haber una línea de teléfono por cada uno de los ascensores. Lo que desconocía, y me extraña que sea así, que no estén dadas de alta las líneas.
De hecho hace poco se ha estado contemplando la posibilidad de cambiar a una línea por cada dos ascensores de diferentes portales y de poner líneas por prepago quitando las "actuales" por contrato (ahora ducati me ha dejado con la duda)
La primera opción es inviable por lo cara que resultaría y no se amortizaría nunca.
La segunda opción no es legal ya que se podría dar el caso de no tener saldo en la tarjeta o que se anulara la tarjeta por estar más de 6 meses sin recargar ni realizar llamadas.
Volume, deberías de mandar un escrito a la administración indicando fecha y ascensor para que se revise esa línea, no sea que los tracks (creo que se llaman así los aparatos que tienen insertada la tarjeta del móvil) tampoco tengan cobertura donde están colocados, o que, como dice ducati, aún no tengamos los contratos de las líneas, lo que me parecería muy, muy grave.
 
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ducati
13/02/2007 10:20
Os cuento la normativa, así está donde yó trabajo. Los ascensores tienen una tecla de emergencia que está conectada a una línea de teléfono que al pulsarla te conecta con la central del servicio técnico del ascensor, donde te preguntan la dirección exacta del domicilio y cuál de los ascensores es. Pueden tardar más o menos en llegar, pero esa lína de teléfono que telefónica cobra un mínimo mensual y sólo se cargan las llamadas que haya habido de urgencia ES OBLIGATORIO.
En resumen, nuestros administradores y/o empresa administradora no han hecho estas altas, por lo que no hay dicha línea de teléfono para emergencias. Desconozco si tiene que ser una línea por portal para dar cobertura a los dos ascensores, o una sóla línea para la finca conectada a todos los ascensores.
Vergonzoso.
 
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