Estado lamentable de la sala de reuniones

 Y hablando de negocios, para cuando una reunión..........

A mi me parece bien... pondras aperitivo verdad?

Tengo un amigo fisioterapeuta que dara masajes lo martes y jueves en la comunidad antes de las clases de aerobic. Por supuesto cobrara por cada masaje, sin pagar nada por el local....

Que suerte tenemos de tener un local para que la gente haga su negocio!!!

Estoy de acuerdo contigo, que todos los martes y jueves haya clases de aerobic encima sin  poner un duro, cuando el aire acondicionado, el suelo,paredes y todo corre a cuenta de todos.

Esta persona que creo no vive aqui, es hermana de una residente deberia tener menos cara y pagar todas las semanas una cuota pues por esa regla de tres, todos podemos montar nuestro negocio sin pagar un duro. Yo ya he llamado al administrador deberiamos hacer todos lo mismo.

Yo voy a coger los lunes, miercoles y viernes de todo el año y voy a montar un garito.. .. que os parece.

Claro: No celebremos los cumpleaños porque la gente hace ruido, no hagamos gimnasia porque se gasta el aire... y porque no... no usemos la pisicina que tiene gastos... quitemos los ascensores (que por cierto es el gasto mas caro de todos)... consejeres... para que ... garaje ... tambien da gastos...

Y cuando hayamos prescindidos de las cosas que nos dan cierto bienestar... ¿de que nos quejaremos? ¿de que los niños juegan en la calle? ¿de que la gente se sienta en los bancos? 

La solución bajo mi punto de vista es asistir a las reuniones y decir no por mayoría,ya que las personas asiduas al local se reunen en votos y consiguen todo (para la próxima me da que piden una nevera nueva que pagamos todos).
  Hace mucho que no paso por el foro y me llama la atención este tema ya que en las reuniones que se realizan somos muy pocos los asistentes.

Por mi parte no he usado nunca este local pero no  me parece normal que en invierno a las 10,30 de la noche haya las escandaleras que hay y encima lo tenga que pagar. Aguantar que los invitados de las fiestas destrocen la sala y los jardines y los anfitriones bien frescos porque lo pagamos todos.El uso como gimnasio?divino ahora en verano el aire a todo trapo,de lo que no cuesta...Si los gastos de la sala se derivaran proporcionalmente a los usuarios seguro algunos asiduos cuidaban mas las cosas.

Dante:

     No, solo lo he supuesto. ¿qué otro uso debería haber supuesto? he supuesto que se construyó con alguna finalidad concreta y me ha parecido que la más inmediata sea esa. (imaginaciones mías)               

    Por otro lado, ¿qué pasaría si se hubiese puesto un gimnasio? en otras comunidades se ha hecho.

   Y por último, no podemos pretender utilizar la sala más de 300 vecinos de la comunidad y que no se estropee nunca.

Gavi: Estoy de acuerdo con Dante; de su respuesta interpreto que  ya que no está escrito en ninguna parte: se puede reservar la sala de por vida todos los días y a la misma hora. Es coherente con la no-suposición.

Al final vamos a parar a lo mismo, dado que el sentido común no es igual en todos, hacen falta normas de uso, reserva, etc.

Jason, ¿pone en algún sitio que la sala sea "Sala de Juntas"? Si es un local común ¿no será mejor que le demos todos los usos que los vecinos queramos?

Gavi, ¿Porque buscarle otro horario? ¿Alguien ha querido utilizar la sala entre semana en el horario del aerobic y no ha podido? (Recuerdo que nadie a tomado en exclusividad ese horario, cualquier vecino puede pedir la hora que quiera incluidas las que habitualmente usan para el aerobic). Para muestra hoy mismo.

Recordad que nadie ha puesto un gimnasio en el local, si no que unas vecinas (profesora incluida, también vecina) se han puesto de acuerdo para hacer aerobic utilizando un local común. 

El verdadero desperfecto que hay en el local es el suelo levantado por la humedad, no resuelta y que existía antes de la reforma.

No obviéis por favor que, aunque puede haber ciertos matices al respecto, el hecho de que haya clases de aerobic en nuestra propia comunidad es un lujo para el que lo utiliza (que no es mi caso)

A lo mejor es tan fácil como buscar un horario que no este muy demandado habitualmente (de mañana, más pronto por la tarde, ...) y así todos contentos

Mira pun, voy a decir una última cosa sobre el tema y por mi parte queda zanjado. Si te soy sincero, a mí me da igual que se pueda o no usar la sala de la comunudad y me da igual que los gastos se paguen con fondos de la comunidad o no porque tocamos a céntimo y medio. De hecho, no voy a perder mi tiempo en ir a una junta solo para debatir este tema que no me interesa para nada. El único motivo que me mueve a plantear mi opinión es lo injusto que me parece el hecho de que solo ha saltado la liebre cuando un grupo de chicas le dan un uso a la sala distinto de celebrar cumpleaños de los niños (que conste que tenemos críos y también celebramos sus cumpleaños) y todo por que no está bien regulado. Creo que todo ésto lo debería moderar el administrador de fincas y buscar una solución ya que está claro que ni yo ni nadie estamos en posesión de la verdad universal.

Bueno, al menos estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo :)

Sea como fuere, de momento se está haciendo un uso de la sala para el que se ha dado el visto bueno. Más allá de que guste a unos o a otros.

Mi reclamación era más por el estado en el que encuentro la sala, sobre todo en días de lluvia, donde hay una filtración de agua tan brutal que ha arruinado la inversión de acondicionamiento realizada, y es una pena.

Así que lo dicho, ha sido un placer dialogar contigo, pues si bien no hemos alcanzado un consenso, al menos hemos discutido sin tirarnos los trastos a la cabeza ;)

PD Si cualquier vecino quiere apuntarse a una partida, solo tiene que decírmelo, por cierto, somos un grupo muy abierto :)

Vamos a ver pun:

Es evidente que hay zonas comunes en la comunidad; hasta ahí llegamos todos, por ejemplo: Una piscina para que se bañe quien quiera; Un jardín para que lo disfrute quien quiera; Una puerta de un garaje para que pase con el coche quien así lo necesite; Una sala de juntas para celebrar las reuniones de la comunidad., etc...

Ahora bien, si la comunidad ha decidido que los vecinos que así lo deseen puedan disfrutar de forma privada durante un tiempo determinado de algún elemento común, pienso que debería regular de algún modo su utilización así como que ese vecino corra con los gastos que durante ese tiempo que esa zona no está disponible para los demás, se produzcan (o no) y el motivo es que a ciertos elementos se les está dando un uso añadido al que inialmente tenían. De ahí mi razonamiento en el sentido de que cuando adquieres una vivienda sabes que está compuesta de lo privado que solo disfrutas tú y lo común que disfrutamos todos y pagamos todos por igual; lo accesorio (como es el caso) es, cuando menos, discutible. Prueba de ello es que aquí lo estamos discutiendo. ¿a que no hemos discutido si la piscina se debe usar para bañarse o para sembrar un huerto? evidentemente no porque se usa para el fin motivo de su existencia

Ya no se que más puedo decir sobre ésto pun; podrás estar de acuerdo o no conmigo pero es un razonamiento al menos tan válido y tan de sentido común como el tuyo. Imagina que la comunidad decidiese que ese local solo se usa para reuniones vecinales. En ese caso no lo podría usar nadie para nada que no fuera eso por mucho que lo "necesitase" ¿no crees?

En cuanto a lo demás, tengo claro cual es la división que se ha hecho y cual es la utilidad de cada uno de los elementos comunes. Y digo más; estoy seguro que esa sala no se construyó pensando en que alguien hiciese aeróbic, celebrase su cumpleaños o jugase a rol, sino para hacer juntas (creo yo)

Pero Jason, eso no tiene ni pies ni cabeza. La urbanización viene con una serie de elementos comunes, y dichos elementos se pueden usar a discreción de todos y cada uno de los que vivimos en ella. No puedes pretender que solo los vecinos que deciden hacer uso de uno de estos elementos, viniesen o no en tu documentación, paguen por el uso del mismo.

Intentar basarse en el hecho de que no te venía reflejado como elemento al comprar el piso no lo hace menos común, puesto que es lógico pensar que cualquier elemento no privativo (tu casa, tu trastero y tu plaza de garaje) es un elemento común (suelos, pilares, salas, cableados y servidumbres, salas, etc.) y por lo tanto ha sido dividido y atribuido proporcionalmente a todos y cada uno de los vecinos y por ello se nos cobra mensualmente una cuota de comunidad que comprende todos los elementos, sala incluida.

La sala de reuniones es tanto tuya, como mia, como de cualquiera de los vecinos que hacen uso o no de ella. La manera de usarla es libre, solo se debe ir al conserje y tener suerte, pero nadie te impide usarla cuando quieras.

Yo, por problemas familiares, tengo hacer uso de ella para tener ese rato de esparcimiento, y como ya he explicado, si se me avisa con tiempo, no tengo ningún problema en ceder la sala a quien sea. Entiendo que es un elemento común y no puedo usarlo siempre que quiera. Por eso he dejado dicho que si hay alguien que quiera usarla durante mi reserva, que se ponga en contacto conmigo y se la dejo sin problemas.

No obstante, si esta forma de funcionar no te parece correcta o crees que hay una mejor, proponla al vocal de tu portal en la reunión de vecinos, para que sea tenida en cuenta y votada en consecuencia.

Varios matices:

Tanto las personas que están usando el local haciendo aerobic como la monitora que da las clases son vecinos de la comunidad.

El hecho de pagar por el uso del local ya se planteo en una junta de vecinos y se voto NO a pagar por el local.

En la junta de vocales se planteo la posiblidad de plantear de nuevo en junta de vecinos la regularización del uso del local. Junta que creo no se ha celebrado. 

Los desperfectos de humedades existían antes de las clases.

No se reserva la sala "por ley", se reserva por el procedimiento habitual y que cualquiera puede hacer. 

Buenas,

Me he quedado un poco sorprendida con todo esto de las clases de aerobic y el estado de la sala de reuniones. Lo que quería comentaros es que no me parece ni mucho menos justo que se reserve la sala 2 días a la semana por ley sin ni siquiera haberse hablado ese tema en las reuniones. En el mes de Junio o Julio, no recuerdo, quise reservar un día la sala y me quedé bocas cuando me dijo el conserje que no había ningún fin de semana practicamente libre hasta el mes de octubre (lo que quedaba era alguno del mes de agosto).

Y 'Jason' no puedes comparar contratar a un payaso en un cumpleaños que viene un día que lo que se está haciendo con las clases de aerobic. He pensado que como tengo algunos amigos en paro voy a reservar la sala los lunes y miércoles que están libres y que se monten un negocio, no sé, para clases de cocina, o como tengo uno que es fisioterapeuta pues le ahorro el tener que alquilar un local, que sinceramente está por las nubes. Y como el mantenimiento del local ya lo pagamos nosotros pues nada, son todo ganancias para ellos.

Me parece que la gente le echa mucho morro. En muchos sitios se establecen unas normas en cuanto a tiempos de reserva y número. Sin ir más lejos en los polideportivos de la comunidad no puedes reservar más de un número de horas a la semana y con un determinado tiempo de antelación. Y bueno, que si esto se hubiese acordado en las juntas, vale, pero hacerlo porque sí, no me parece ni bien ni justo. 

PD: Felices fiestas a todos.

Hola pun, en absoluto estoy de acuerdo contigo cuando equiparas la sala a la psicina, garajes o ascensor. Cuando nosotros adquirimos esta vivienda (en su primera entrega) lo que adquirimos fue un piso con plaza de garaje, trastero, ascensor y piscina comunitaria; yo ya sabía que todo eso genera gastos porque todo eso está ubicado en zonas comunes, como es lógico. En cuanto a la sala, te diré que en ningún lugar firmé que estaba adquiriendo eso.... en definitiva, lo que te quiero decir es que la sala es un elemento común que nos hemos inventado nosotros. El objeto de esta sala es el de una zona de reunión de los vecinos para celebrar sus reuninones vecinales y por lo tanto hasta ahí debe llegar la obligación de mantenerla, todo lo demás es accesorio y como tal debería ser tratado.

Te diré más, nosotros tampoco utilizamos la piscina y no nos hemos quejado nunca de pagar su mantenimiento y socorrista por este mismo motivo que te trato de hacer ver. Además, si hubiéramos comprado el piso sin plaza de garaje, no tendríamos que pagar comunidad por la existencia del garaje. Por eso mismo, de esa sala, ya pagamos los impuestos que se devengan debido a que su titularidad es la de la comunidad de propietarios, y este tipo de gastos son los únicos que considero que tenemos la obligación de pagar. Creo que si tú la utilizas, lo lógico es que tú soportes algo más la carga que otra persona que no la utilize.

gavi: eso de cobrar a la "profesora de aeróbic" un alquiler es un pelín fraudulento. Me recuerda a hace unos cuantos años, cuando un amigo (profesor de educación física) nos llevaba al instituto de su pueblo y nos daba unas clases de en el gimnasio, nos daba unos consejos sobre como hacer los ejercicios y nadie le tuvo que pagar nada de nada ni nadie se lo planteó; simplemente eramos un grupo de amigos y punto. ¿es que debemos entender que pun cobra por dar lecciones de juegos de rol a sus amigos, colegas o lo que sea? (no te ofendas pun, solo es por poner un ejemplo) creo que sería un poco absurdo. Desde mi punto de vista deberíamos entenderlo como que se juntan un grupo de chicas a las que les gusta hacer aeróbic y punto. Es como si yo contrato a un payaso para que actúe el día del cumpleaños de mi hijo en la sala.... ¿no lo podéis ver así?. Ahora les vamos a fastidiar el invento con nuestras chorradas

Yo he usado la sala en varias ocasiones y no me parece mal aportar una pequeña cuota para ayudar en su mantenimiento y conservación, la usaba ya antes de la reforma y bueno, aunque después del arreglo aún no la he "estrenado", no me importaría colaborar con una cantidad simbólica, 10 o 15€, no sé...

Lo de las clases de aeróbic me parece bien, pero lo que no me parece es que alguien esté haciendo NEGOCIO (porque a mí también me consta que la profesora, lógicamente, cobra por esto) a costa de la comunidad y sin pagar un duro, mientras que entre todos le estamos pagando el "alquiler", la luz, y la calefacción. Yo también opino que este uso se debería regular de alguna forma, aunque no sé si la comunidad tiene potestad para cobrar a alguien por este servicio (creo que hubo problemas en este punto cuando se intentaron alquilar trasteros a vecinos). 

A ver si esta tarde llamo al administrador y le pregunto otra vez por la junta de vecinos. Ya os contaré.

Saludos.

Me da la sensación de que el que usa la sala habitualmente  cree que la debe pagar la comunidad, y el que no la usa, que la paguen los usuarios. Así no os poneis de acuerdo ni locos.

Yo no la he usado nunca, pero me parece genial tener un espacio así por si en el futuro quiero utilizarla.

En cuanto al aerobic también es un lujo que los vecinos/as puedan tener clases  a un coste moderado en tu propia casa, eso sí, la profesora debía pagar una pequeña cantidad que contribuyera a mejorar la sala.

La cantidad debe ser  pequeña para que no la disuada de continuar con las clases que creo que está muy bien. No nos va a sacar de pobres.

Y por supuesto que se establezcan los controles adecuados para que ese dinero vaya a donde tiene que ir.

Yo creo que el tema está yendo por unos derroteros que no van a llevar a buen puerto. Yo entiendo la sala como uso común y el que quiera y pueda, la use a su libre disposición. También entiendo que al ser un elemento común los gastos generados por la sala deben ser sufragados por todos los vecinos, hayan usado o no dicha sala.

No es lógico proponer que solo paguen los que usan esta sala, del mismo modo que no es lógico decir que yo no pago la piscina porque no la uso, o que otro vecino no pague los gastos de ascensor porque vive en un primer piso o no pague derramas del garaje porque no tiene coche. El vivir en una comunidad tiene sus ventajas y sus desventajas, y hay que estar a las duras y a las maduras. Porque de otro modo, esto se convierte en un sálvese quien pueda y así acabamos todos mal.

Yo lo único que quiero es denunciar el estado de la sala, no por su mal uso, porque no creo que dicho mal uso exista. Es simplemente que las circunstancias ha llevado a la sala a un estado poco deseable. También, en la medida de lo posible, mejorar la sala con las infraestructuras necesarias para que todo el que la use esté cómodo, en lugar de lidiar con tablas en mal estado y mobiliario desvencijado. Además, como elemento común, creo que debería entrar en el proceso de limpieza de la comunidad, pero eso es otro tema diferente.

Yo uso la sala con regularidad, la uso para juntarme con unos amigos y jugar a juegos de mesa, rol, etc. y tuve que optar por reservar con antelación porque al ver el calendario de reservas, aquello no era posible de otro modo. No obstante, yo dejé aviso al conserje que cualquier persona que quisiera usar la sala en un día que yo tenga, me puede llamar con total tranquilidad y yo cedo la sala, porque entiendo que es un elemento común, pero si la sala va a estar libre, no veo la razón de dejarla en desuso.

Rebecca, Si ese uso deportivo está unido al "negocio" de alguien, estoy de acuerdo contigo, pero si no es así, creo que en esa sala el mismo derecho tienen los que quieren hacer celebraciones como los que quieren hacer deporte.

Desde mi punto de vista, lo que sí me parece importante es el uso privado, es decir, el uso de una zona común para desarrollar una actividad en la que solo tienen cabida unos pocos de dentro y fuera de la comunidad. En este sentido, insisto, creo que se hace necesaria una regulación en la que se incluya un régimen de uso, el pago de cuotas e incluso sanciones a quien cometa vandalismo y/o no respete las normas.

Si no se hace nada, el tiempo me dará la razón, y finalmente, esa sala se cerrará porque creo que será un elemento de conflictos.

Jason, coincido contigo en todo salvo en una cosa:

Yo sí veo diferencia entre "unas personas se junten para hacer deporte", y "una señora que no vive en la comunidad utilizando el local comunitario para llevar a cabo su negocio". No sé, pero a mí no me parece lo mismo.

De acuerdo en que no hay unas normas que impidan la reserva de la sala tantas veces y con tanta antelación como está ocurriendo, pero considero que si se producen desperfectos o desgastes por el uso deben hacerse cargo:

- Por un lado, el propietario del piso que reservó la sala cuando se produjo ese desperfecto (si es que se ha roto algo por mal uso)

- El fondo destinado para tal fin que se cree con las aportaciones de los vecinos que reservan la sala. De esa manera, el que más use la sala más habrá contribuído a su conservación y mejora.

Saludos.

Hola de nuevo.

Agradezco a Rebecca la información acerca de las cuotas por reserva del local. No lo recordaba.

En mi opinión, no hay diferencia entre que unas personas se junten para hacer deporte dentro de esa sala y que haya celebraciones de cualquier tipo. Ni siquiera veo diferencia entre que se reserve martes y jueves de cada semana de aquí al infinito o que alguien reserve la sala a cinco meses vista. Sinceramente pienso que nadie puede decidir lo que es correcto y lo que no. Eso ocurre porque quien hace eso está en su derecho debido a que no hay normas, o si las hay no se cumplen porque no hay nadie que las haga cumplir.

Por otro lado, estoy pensando que dadas las circunstancias, podría ahorrarme una cuota mensual por acudir al gimnasio y acondicionar ese u otro local para ello (por supuesto, con cargo a los fondos que casi todos aportamos para la comunidad).

Suscribo al 100x100 lo expuesto por Jason y Rafael.

No me parece normal que se haya arreglado la sala para reuniones y celebraciones (públicas o privadas, pero CELEBRACIONES de VECINOS DE LA COMUNIDAD) y que una señora, por lo visto hermana de una vecina, se esté lucrando dando sus clases de aeróbic a costa de una reforma que hemos pagado entre todos. 

Yo misma llamé al administrador hace ya tiempo preguntándole por este tema y me dijo que el presidente estaba de viaje o nosequé. ¿Qué pasa, si el presidente no está no se pueden convocar reuniones? A mi, personalmente, lo que está pasando con la sala me parece un escándalo, hace nada que se ha arreglado y está hecha un asco: Cachos de celo por todos lados, paredes manchadas, tarima levantada, baldosas sueltas...

Lo de las reservas es otro tema, parece que con lo de las clases de aeróbic están reservados todos los martes y jueves de aquí al infinito, y los fines de semana también (aunque eso debe ser que con la reforma y la crisis, se hace más apetecible celebrar ahí un cumpleaños y es normal, somos muchos vecinos).

Yo por ejemplo he reservado para el cumpleaños de mi hijo en abril, sé que falta mucho, pero visto el percal y que nadie hace nada por solucionarlo, "más vale pájaro en mano".

En la reunión de este verano pasado se comentó el tema de la cuota por reserva, y creo recordar que se acordó realizar un primer acondicionamiento de la sala, y que el arreglo de desperfectos correría por cuenta de un fondo que se crearía con esas cuotas. También se dijo que se iba a hacer otra reunión lo antes posible para establecer las cuotas por reserva de la sala, ya que en esa junta no se podía por no ser un punto del orden del día. Y digo yo, ¿A QUÉ ESPERAN?

Al final, tanto se estira de la cuerda, que se rompe. Ya hay varias comunidades cercanas que han tenido que cerrar los locales comunitarios por el mal uso que se ha hecho de ellos, y creo que nosotros vamos por el mismo camino. 

SALUDOS.

Estimados vecinos, primero FELIZ NAVIDAD, desearos a todos un feliz año 2011.

Yo por lo que tengo oído, y de buena fuente, las actividades deportivas que se realizan en la sala los martes y jueves, se realizan con contraprestación economica hacia la profesora, y ella no paga nada por el uso de la sala, que tan bonita quedo para realizar fiestas, reuniones y no para generar una concentracion de vapor, vamos sudor corporal que lo que hace es efectivamente levantar la tarima que pagamos entre todos.

Pienso que está genial tener un sitio para hacer deporte los vecinos, pero para eso hay un local vacio( aunque no este aclimatado, por un pequeño precio se podrían hacer reformas, tales como abrir una ventana para tener ventilacion) en los bajos del portal 30.

Por cierto, como duda que no me explico, alguien podría decirme porque no se convocan juntas de vecinos,??? este administrador es un poco dejadillo no???

Un saludo a todos.

Ahh por cierto, no entiendo como se puede reservar la sala para 5 meses vista, es decir como hay fechas de reserva de sala para mayo de 2011? pero esto que es? hayq ue cambiar las normas, y porque todos los martes jueves en la misma franja horaria esta reservada???

no entiendo nada, y el administrador a su bola sin conovocar juntas de vecinos.

Hasta donde yo se, esa sala tiene una tarima y un aire acondicionado que creo que no lo pusieron los de Oncisa. Eso es lo que comunmente se denomina reforma, instalación, acondicionamiento o... dímelo tú. Ahora hay un deterioro que hay que arreglar. ¿no es ese el planteamiento?

Ahora bien, dado que se trata de una zona común dentro de la cual se están realizando actividades no comunes, me llama bastante la atención el hecho de que lo paguemos entre todos. Yo creo que sería razonable que quien lo use, pague alguna pequeña cuota y además se responsabilice de algún modo del estado en el que queda todo eso cada vez que lo utilice porque si no, vamos a estar pagando (bastante a menudo) aquéllo que tan solo están disfrutando unos pocos. En cualquier caso me gustaría (aunque no tengo ninguna esperanza de que así sea) que no se pague de la reserva que pueda haber de las cuotas de comunidad, sino que se dote un fondo a parte de las cuotas mensuales a ver qué tal...

Aparte de eso, actualmente se está desarrollando una actividad deportiva (y espero que no económica) también privada y creo que los gastos de electicidad y así como las instalaciones que antes mencioné lo estamos pagando la totalidad de los vecinos ¿no es así?

En ningún momento se han pagado esos deterioros, que además no han sido reformas, sino que es un defecto que está ahí desde que se entragaron los pisos, independientemente del uso que se haga de la sala y del que debe responder Oncisa (o al menos creo que hasta ahora lo ha estado haciendo)

Me consta que no he sido el único en pedir en varias ocasiones que antes de hacer las mejoras que se hicieron en la sala se comprobara que realmente estaba solucionado el problema de las jardineras, pero las prisas traen estas cosas y estamos como todos los años, con una gotera como las cataratas de Iguazú.

En cuanto a la pregunta que lanza pun, se lo puedes sugerir a cualquera de las tres personas que has mencionado, incluso a las tres a la vez para asegurarte que llega a algún sitio.

Y como apunte personal, diré que prefiero que la sala se use para uso de fiestas, reuniones, actividades deportivas, de ocio o de lo que sea, antes de tenerla cerrada, siempre y cuando sea con cordura.

No sé que decirte... Estás planteando que se sigan pagando deterioros y reformas (en el pasado) para arreglar un lugar donde se están desarrollando actividades privadas como fiestas y otro tipo de actividades deportivas..... me chirría un poco.