Volver al foro
D
demostenes
30/05/2005 18:34

Lamas

¿Alguien ha pedido presupuesto para las lamas de las persianas?

9.548 lecturas | 69 respuestas
¿Alguien tiene o ha pedido un presupuesto para lo de las lamas? Los que estais poniendo persianas ya podrias pedirlo ya. Creo que aunque no se puedan quitar todavia, estaria bien tener algo en concreto para presentar como propuesta a los vocales.

Saludos.
 
tonytoon
tonytoon
14/06/2005 06:15
Un ruego que os quería hacer a todos... y es que antes de votar por una u otra opción trateis de hablar unos vecinos con otros para analizar las necesidades de cada uno y llegar a un consenso en que TODOS salgan beneficiados,no solo unos.

Me explico: el otro día estuve comentando el tema con una vecina de mi misma letra, pero ella del 5 y yo del 2º. Ella estaba a favor de quitar solo la parte inferior de las lamas y yo de todas ellas. Subimos a ver su piso y no tenía nada que ver con el mío, en la cocina entra el doble de luz, y los dormitorios no parecen dar a un patio interior, son muy luminosos. Luego bajamos al mío y pudo comprobar que la cocina está a oscuras prácticamente, al igual que los dormitorios. Yo ahora entiendo porque ella solo con quitar la mitad de las lamas le vendría bien y ella ahora entiende porque yo veo la necesidad de quitarlas todas.

El tema es que si al final a la hora de votar se decide por un "ni-pa-ti ni-pa-mi" en plan quitar una de cada dos, o solo la mitad de las de arriba, o alguna variante de esas solo solucionaría el problema a unos pocos y a los demás algo pero no del todo. Creo que habría que ponerse en la piel de la situación más crítica (cocina que da a patio inerior sin ventana y en un primero), ver sus necesidades y votar la opción que les convenga, ya que entonces a cualquier otro con otras condiciones también le solucionará.

Por otro lado el tema de las cuerdas y de tender fuera. Yo particularmente estoy en contra, pero lo que no entiendo es porqué ha salido el tema, si aquí lo que se estaba hablando simplemente es lo de las lamas. Supongo que sacaría el tema alguien de los que está en contra de quitar las lamas (aun sabiendo que no tiene nada que ver una cosa con otra) pero que sabe que así se lía un poco la cosa y es más dificil llegar a un acuerdo. Es como si cuando se votó a favor de poder poner el lateral del mirador con apertura para poder limpiar alguien se opusiese porque lo mismo alguien saca por ese hueco una parabólica, que tendrá que ver... son cosas distintas que deben ser tratadas y votadas independientemente, vamos digo yo...

Bueno, que me piro vampiro (joé, parezco el hombre desactualizado)
 
tonytoon
tonytoon
14/06/2005 00:55
Ooostias,que bien se ve...
 
tonytoon
tonytoon
14/06/2005 00:54
Ahí va lo mío, a ver que tal sale (porque me da que a la página de descargas nadie hace ni caso...)



http://i19.photobucket.com/albums/b194/tonytoon/opcionestendedero.jpg
 
R
R2D2
13/06/2005 17:06
Pues yo voto por la 2ª opción, que sería igual a la B.

Creo que en la parte superior es muy importante que entre la luz. Además la mayoría de la gente pondrá vitrocerámica y no hace falta poner ningún tipo de rejilla, sólo la salida del tubo, con lo cual se puede poner el fijo de cristal y aumentaríamos la luz ; y aun poniendo rejilla también se podría poner de cristal puesto que yo ya se lo he visto a un vecino.

Espero que esos vecinos que están en contra se solidaricen y no voten en contra, pues el día que ellos quieran algo, que no se esperen que votemos a su favor. Y aunque crean que nunca necesitarán nada de nadie están muy, pero que muy equivocados. Además ¿No es mejor llevarse bien??

Saludos
 
E
Elea
13/06/2005 15:02
Hola vecinos, yo estoy de acuerdo en lo de quitar las lamas o parte de las lamas, yo vivo en un A y no me entra casi luz y necesitaría alguna opción para poder estar en la cocina sin tener que encender la luz....Yo opto por la opcion C o en todo caso la ultima, si no se pueden quitar las lamas por lo menos la opcion de quitar una si otra no supongo que no va a molestar a nadie,no?
Lo de tender es otra cuestion a parte, yo no voy a tender fuera porque para eso tengo el tendedero o la opcion que decía otro vecino por ahi de colgar la ropa en la bañera pero no me voy a oponer a quien quiera tender fuera....
Un saludo vecinos
 
D
demostenes
13/06/2005 10:03
Hola aliciagg,

Por supuesto estas en todo tu derecho de estar en contra de las cuerdas, y de las lamas.

Pero, si prohibiesemos las cuerdas. ¿Votarias a favor de las lamas?. Francamente, igual que veo que lo de las cuerdas puede provocar rechazo (por quitar luz, goteos, look cutre, etc...) creo que el pretender estar en tu cocina sin tener que dar la luz a cualquier hora del dia es una pretension muy razonable de algunos vecinos.

Por cierto, yo votaria por la opción C. ¿Y vosotros?

He pensado que una solución para quitar las lamas de la parte exterior seria ponerse de acuerdo en quitarlas por filas los vecinos afectados, la fachada seria mas homogenea desde fuera y llamaria menos la atención.

Tenemos un precedente en el barrio, he visto que en residencial villamagna, en el foro valderribas, quitaron en su tiempo las lamas, y ahora estan tán felices.

Saludos.
 
Angulo
Angulo
13/06/2005 08:15
Estás en todo tu derecho de estar en contra, eso no lo pongo en duda, sólo pretendía que separases los temas, que cada votación es un mundo, y desde luego estás en todo tu derecho de votar a favor o en contra en ambas votaciones, yo estoy en mi derecho de intentar convencerte que votes a favor de quitar las lamas, en cuanto a las cuerdas prefiero que se vote en contra y si lo veo necesario intentaré también convencer al resto, luego, que me haga caso el que quiera y opine con lo que crea convenienta.
 
A
alicialgg
11/06/2005 17:08
Si Angulo estoy contigo que son cosas diferentes las lamas y las cuerdas de la ropa, pero para empezar en la encuesta que han pasado ya aprovechan para hacer referencia a los dos temas, yo no se a quien se le ha ocurrido la idea de las cuerdas, pero recuerdo a todos que tenemos un tendedero(¿lugar para tender la ropa? si creo que si), que hay gente que quiere poner las cuerdas fuera perfecto yo no, entonces votare en contra, ya de paso los de los A y D de los modelos de esquina que usen el retranqueo de la fachada y se lo metan para su casa... etc creo que esto esta perdiendo el norte me sorprende que alguien haya propuesto lo de las cuerdas a la calle que por otro lado esta en el perfecto derecho de hacerlo pero yo el derecho de estar en contra, no?
 
R
Riplyy
11/06/2005 12:05
No me había parado tanto en el tema como para caer en la simetía y advierto a mentes matemáticas que las lamas no están contadas, pero si que ya hace me dibujé 6 posiblilidades para ver como quedarían:

_fuera todas las lamas: cerramiento ciego inferior y superior en ventana
_idem pero conservando las lamas inferiores
_idem pero conservando las lamas inferiores y top
_rollo mirador
_quitar una si una no como se cometó, solo en la mitad superior
_una si una no pot completo

Mi opción es la C porque creo que también tenemos que pensar en mantener armonía para con los que no las quiten.



http://i7.photobucket.com/albums/y287/Riplyy/CerramientoTendedero.jpg

 
Angulo
Angulo
11/06/2005 11:28
alicialgg estás comentiendo el error de pensar que las lamas y el poner cuerdas va junto, y eso no es así, además para poner cuerdas en el patio no te hace falta quitar las lamas, lo puedes hacer poniéndolas de ventana a ventana aprovechando que hace esquina (que es como normalmente se han puesto siempre).
No se que patio tendrán tus padres en su casa pero en la de mi madre están puestas las cuerdas y aquí nadie quita la luz a nadie por poner las sábanas, y eso que en principio estoy en contra de poner las cuerdas, aunque cada día que pasa cuanto más lo pienso menos convencido estoy.

Así que si la gente vota que sí a poner las cuerdas, que recuerdo que va en otra votación que no tiene nada que ver con lo de las lamas, ¿no será mejor que ya que te van a quitar la luz con las sábanas y las mantas la poca que entre la aproveches con las lamas quitadas?
 
tonytoon
tonytoon
11/06/2005 01:56
¿algún comentario a la propuestas que puese en la zona de descargas?

No seais tímidos... acepto críticas
 
A
alicialgg
10/06/2005 19:27
Hola Riply mi casa da a un patio interior, cuando la compré sabia que mi casa iba a tener poca luz lo tengo asumido pero lo que tengo claro es que no quiero que me la quiten mas con unas sabanas de dos por dos, mis padres viven en una casa del estilo y cuando tienden ropa los de arriba se nota un montón la luz a parte de que encima no es continua si no que parece una discoteca pq la luz la poca que entra va y viene y aunque es una suposición estoy segura que si se permiten quitar las lamas tardaran poco en aparecer las cuerdas de la ropa en el patio y no estoy mirando mi satisfacción inmediata sino a largo plazo pq espero estar en esta casa al menos 25 años, ya veréis como dentro de quince están los chorretones de oxido de los aires en la fachada el ruido de estos que cuando son nuevos no suenan pero cuando son viejos sonaran como mi ordenador que tiene cinco años las persianas de los miradores estarán descolgadas y espero que no caigan encima de ningún viandante un día de viento fuerte pp. ahí si que se nos caerá el pelo a la comunidad.
 
R
Riplyy
10/06/2005 18:38
Se vortará lamas si o no, el tema tender fuera simplemente es otro.
Se puede proponer votarlo antes que el tema de las lamas para hacer desaparecer esa clase de miedos y evitar, que se nos niega tener luz natural con mas argumentos que puras suposiciones. Sería mas justo, no?

En cualquier caso y en vista de la falta de respeto que ciertos individuos están demostrando hacia la normativa de la comunidad, me temo que tu voto nos privará a nosotros de luz y a ti te terminarán plantando cuerdas de ventana a ventana! Ojalá me equivoque y sigas disfrutando del bien del que tu voto privará a los demás.

Suerte.
 
A
alicialgg
10/06/2005 18:20
Bueno, por lo que veo soy de las pocas personas que esta en contra de quitar el tema de las lamas y lo digo abiertamente, lo siento si con mi único voto fastidio a los demás pero mis razones tengo, mi casa da a un patio interior y tengo poca luz pq estoy en el medio pero creo que tendré menos cuando dentro de diez años (espero que mi casa me dure mucho tiempo y yo mas que ella) los propietarios que quitaron las lamas pusieron una ventana metieron el tendedero a la cocina resulta que se quedaron sin tendedero, seguro que pondrán un tendedero al patio y cuando tiendan sus preciosas sabanas los del quinto y los del cuarto no solo no tendré luz sino que encima será intermitente según se muevan las sabanas por el aire, soy de las personas que pienso que mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer, y pasara permitiendo este tipo de modificaciones con todos los que somos querrá ampliar su ventana y claro después de que la comunidad haya permitido cosas ilegales como se lo vas a impedir? de ninguna manera y esto será la comunidad sin ley es el primer año las cosas con paciencia, saludos a tod@s
 
L
labruhy
09/06/2005 16:22
del1al20. Los tendederos de los que hablamos estan dentro de la cocina vamos que forman parte de la cocina que la luz entra por el tendedero, mirate los planos.

Entoncés cuando dices "Cuando comprásteis la casa sabíais que tenía un tendedero? SI Joder, en mi baño no tengo ventana y no se me ocurre proponer hacer una. Y USO MUCHO MÁS EL BAÑO QUE EL TENDEDERO" querras decir uso mucho más el baño que la cocina,no? PORQUE EL TENDEDERO ESTA EN LA COCINA LA ÚNICA VENTANA ES EL TENDEDERO (y es evidente que no entra luz).

TE VUELVO A REPERTIR QUE LA VENTANA QUE TENEMOS EN EL BAÑO DA AL TENDEDERO Y POR TANTO LA MISMA LUZ TENEMOS.

Cuando pasan unos días te olvidas de lo que te contestan anteriormente. Relee los mensajes.
 
L
labruhy
09/06/2005 16:14
Si no se vota a favor de quitar las lamas quien necesite luz las quitará, y como es un beneficio de la calidad de vida quien denuncie (que será alguien que tenga dinero o que ahorre para denunciar)perderá el juicio como lo pierde la gente que denuncia los a/a que no estan permitidos por la comunidad. (porque LUZ NO ENTRA en la cocina)

Es como poner las persianas es una necesidad para mejorar el bienestar y el/la juez/a lo verá así también.

Pienso yo, supongo que quien vea que no puede quitar la mitad ni quitar todas, pues quitará 1 si y 1 no o las hará movibles de manera que no dañaran el físico de la fachada y encima algun@ habrá denunciado a lo tonto.
 
R
R2D2
09/06/2005 14:34
Delportal1o20, parece que no te enteras troco. La cuestión no es el tendedero, es la LUZ que da a la cocina. Ya sabemos que tú tienes una cocina muy grande, muy bonita y muy luminosa y con una puerta al tendedero y otra ventana enorme, pero hay un montón de vecinos que tenemos una cocina pequeña y con poca luz. De verdad créeme cuando te digo que lo que me mueve a quitar la lama es la LUZ, prefiero entrar a mi cocina y no necesitar gastar luz a lo tonto, pero si prefieres ser un insolidario... pues verás cómo un montón de gente pasa de ti, te retira el saludo, te hace el hueco en la piscina, etc. Y es que las identidades al final se saben.

Saludos.
 
J
Josma
09/06/2005 14:25
Da gusto encontrarse gente tan agradable y solidaria como tu, pero dejame dedirte una cosa ¿vives amargado verdad?, te lo digo porque no permites que tus vecinos disfruten de una mejor calidad de vida porque tu no puede poner una ventana en el baño, criticas las cocinas de los demás sin tener la menor idea de que va la historia. De verdad que vida mas triste la tuya prefiero no tener luz en mi cocina pero tener la conciencia tranquila no creo que tu puedas decir lo mismo.
 
D
delportal1o20
09/06/2005 12:47
Vamos a ver:
¿Cuando comprásteis la casa sabíais que tenía un tendedero? SI
Joder, en mi baño no tengo ventana y no se me ocurre proponer hacer una. Y uso muxo más el baño que el tendedero.
Todo esto me parece absurdo
NO SE PUEDE QUITAR LAS LAMAS!!!!
 
L
labruhy
09/06/2005 12:46
Quiero disculparme si mi tono suena agresivo, no es mi intención faltar a nadie.

No me cabreo ni mucho menos, solo me muestro molesta.

Que siempre da otra impresión, igual que leo rápido también escribo rápdido, que me altero con fácilidad ;-)

Bueno rollito eh!
 
R
R2D2
09/06/2005 12:15
Estoy harto. Está prohibido esto, está prohibido aquello, está prohibido lo de más allá...

Joder, también está prohibido conducir con tres cañas y la gente lo hace (yo vi personalmente cómo un policía municipal al lado del Bernabéu en día de partido se acojonó de parar a un conductor totalmente borracho y con los ojos como idos porque pesaba 150 kilos y le dejó irse), también está prohibido robar y las gitanas de la puerta del sol se rien de la policía, está prohibido fumar en las escaleras del metro y los guardias de seguridad no hacen nada, están prohibidas las dobles ventanas y en todos los sitios las ves, está prohibido tender a la calle y si te das una vuelta por Vicálvaro alucinas....

Vale, está prohibido quitar las lamas por estética, pero el que diseñó el edificio tenía la estética trastornada, porque mira que quedan feos los conductos enormes al lado de los tendederos.... y no me quejo.

Por cierto, en el hipotético caso de que quitase lamas cuando anteriormente en una votación un vecin@ insolidario hubiera votado que no y por tanto no se aprobase, si alguien quiere ponerme una denuncia, ésta le cuesta al particular que la pone la nada despreciable cantidad de 1200 euros.

En este hipotético caso... a ver quién tiene narices (y el dinero)de denunciarme... vamos, yo con esas pelas me llevo a mi chica al caribe una semana y me relajo y me olvido de las lamas del vecino.

Saludos.
 
D
demostenes
09/06/2005 11:06
Labruhy, no te lo tomes tan a pecho.

Lo unico que digo es que si se vincula de algún modo lo de las lamas con lo de tender, ya tenemos perdida la votación por adelantado.

Estoy seguro que mucha gente que entiende perfectamente el problema de falta de luz que dan las lamas no le gustaria para nada ver la gente tendiendo la ropa fuera.

Y no son gente egoista, unicamente tienen ideas diferentes sobre un mismo tema. Si todos pensasemos igual seriamos un rebaño de borregos.

Saludos.
 
V
volume
09/06/2005 09:08
Solo por puntualizar...no pienso poner cuerdas fuera del tendedero...pero se tender (en contestacion a labruhy que decia:"Yo creo que quien ponga tendedero al exterior es porque "sabe" tender")...y no me parece tan complicado...no hay que hacer un master...y por mi experiencia tanto en esta casa como donde viviamos antes, que tambien teniamos un tendedero similar, la ropa cabia y se secaba perfectamente tanto en verano como en invierno (aunque tardaba un poco mas)

Pero que hagais lo que querais, que yo ya dije otra vez que me parece que lo importante es que uno viva feliz y lo más comodamente en su casita, que bastante nos ha costado conseguiras.

Mi comentario solo iba para que no os agobiarais por una cosa tan trivial como el tender....teniendo por ejemplo sin resolver el tema de la seguridad.

Saludos!
 
L
labruhy
08/06/2005 19:21
Pilar (creo que me lo proponias tu) no te preocupes que todo lo que me proponen en mi bloque va ha la junta y luego lo que se pueda ira a la de propietari@s.
 
L
labruhy
08/06/2005 19:14
Yo también me vine a vivir en cuando me lo dieron y estos problemillas ya los traía yo pulidos de mi casa. Si much@s de nosotr@s hubiesemos experimentado sabriamos que es lo mejor pero me temo que como le pasó a mi compañera hasta dentro de unos años no se demandará (por los que se oponen).

Predicador: No te preocupes por lo de la secadora ya veras como en invierno la usas mucho. Yo si pudiera me compraría la secadora pero de momento elegí que mi prioridad es la lavadora.(de todas maneras aún con tendedero exterior se necesita la secadora , imaginaros si la ropa esta eternamente secandose en el interior, es que no me cabe en la cabeza que haya gente que se oponga)

volume:los problemas de tender en el tendedero interior los he citado un poco más arriba.

Riplyy: Claro que va por separada la votación de una cosa y la otra pero creo que es egoista decir YO A FAVOR DE QUITAR LAS LAMAS SI SE PROHIBE TENDER AL EXTERIOR por eso lo he "mezclado".

Yo creo que quien ponga tendedero al exterior es porque "sabe" tender y quien lo defiende es porque ve una necesidad y la utilidad.

De todas maneras yo pregunto qué porque molesta y nadie me contesta, no es lo mismo preocuparse de l@s demas que preocuparse de lo que hacen los demás.
 
L
labruhy
08/06/2005 18:48
¿La ropa se seca igual? ¿Has tendido en cuerdas y has tendido en el tendedero? ¿y que diferncia ves? ninguna?
 
V
volume
08/06/2005 18:32
Que conste que estoy a favor de que cada uno haga lo que quiera porque el tema de la estetica del edificio me resbala absolutamente...tanto al exterior como en los patios...

..pero no entiendo cual es el problema de tender en los tendederos...y sobre todo ...que para que quereis los tendederos sino es para tener la lavadora y tender!!...La ropa se va a secar igual en las cuerdas en el patio o exterior como en el tendedero...e incluso esta mas protegida de lluvia, pajaritos, etc...

..y las secadoras...no son muy recomendables...destrozan la ropa al poco tiempo (no os cuento las gomas de la ropa interior)..y ademas son totalmente anti-ecologicas...¿pues no vivimos en España?...

Saludos!
 
R
Riplyy
08/06/2005 17:41
Eso de:

"quien no esta acostumbrado a bragas, las costuras le hacen llagas"

Me ha encantado!
 
Pilar
Pilar
08/06/2005 17:37
No te disgustes mujer, propónlo en la junta y que se vote...
 
L
labruhy
08/06/2005 17:11
Si no queda más remedio se hará pero impedir que en un patio interior se ponga tendedero me sigue pareciendo absurdo y sobre todo EGOSITA al 100%. Es más práctico como se ha tendido toda la vida, pero cuando llegue el invierno y no se seque ni pa´tras la ropa otro gallo cantará.

Yo me beneficio de quitar las lamas pero mi vecin@ que no tieneda en el patio porque su beneficio o su petición me la paso por ... que encima he votado a favor de que quiten las lamas por mi PROPIO beneficio. Este es el razonamiento que pasa por la cabeza de tanta gente EGOISTA que no piensa NADA en los demás. Si la gente lo demanda es porque lo quiere igual que otro quiere quitar las lamas.
Me queman tanto los egoistas votaría en contra solo para joderles pero mis principios no me dejan joder al resto. Y que paguen justos por pecadores.
 
L
labruhy
08/06/2005 16:55
A ver los tendederos se pondrían cada uno en su ventana no de ventana a ventana. En fin...
 
L
labruhy
08/06/2005 16:52

Si no queda más remedio se hará (como es mi caso) pero impedir que en un patio interior se ponga tendedero me sigue pareciendo absurdo
 
L
labruhy
08/06/2005 16:48
Los tendederos y las lamas tienen las mismas condiciones ante la ley.

ni se pueden quitar las lamas ni se puede poner tendedero a no ser que sea a Unanimidad.

Y me parece muy fuerte que pudiendo tender en un patio interior (que nadie lo ve) tengamos que hacer virgerias para tender en el tendedero y en la bañera que en invierno mientras tienes la ropa 4 días tendida no te bañas. Perdona en la secadora no se puede meter toda la ropa y la ropa que se mete sale 4 veces más arrugada.

En fin que yo digo mi opinión con conocimiento de causa y sigo pensando que "quien no esta acostumbrado a bragas las costuras le hacen llagas" pero tiempo al tiempo.

Como le paso a una compañera de mi trabajo al final los que tanto protestaban por no poner tendedero en el patio porque era antiestetico al cabo de los años fueron los que lo demandaron y al final se puso.

¿como te va ha quitar la ropa tendida en el patio la luz del tendedero? Espero que no seas capaz de pensar que cuando digo sábana estirada es que la dejo caer a casa del vecino o vecina porque me da un pasmo de ver que ni sabes como se tiende una sábana.
 
R
Rafa Velilla
08/06/2005 15:59
Max, ahora ya está todo claro.
:-P

;)
 
M
max
08/06/2005 15:51
Olvidaros de poner las cuerdas para tender en la fachada, NO SE PUEDE.
Saludos.
 
R
Riplyy
08/06/2005 13:14
Yo me he puesto 2 inventos de esos de los que salen 4 cuerdas en cada uno y me va bien en cuanto al tema de extender la ropa, hay sitio. El rollo es que no le da aire "bien" mas que a la primera cuerda, se nota.

Por cierto para quien no lo haya leído GriviGR ha puesto por ahí que ya en su patio alguien ha plantado unas cuerdas! Y todavía teniendo un TEN-DE-DE-RO diran:
Y dónde pone que no ze puede???????


 
D
demostenes
08/06/2005 12:48
Para labruhy:

Si quieres tender la ropa estirada, aparte de la secadora, te puedes comprar un tendedero para instalar encima de la bañera: yo me he comprado uno con cuatro cuerdas y caben ahi las sabanas y cosas grandes sin ningun problema y si gotea cae a la bañera. Si necesitas mas espacio, tambien hay minitendederos para colgar de los radiadores y un sinfin de soluciones más.

Creo que no es plan de conseguir algo de luz al quitar las lamas para despues quitarla al llenar el patio de ropa.

Saludos.
 
P
Predicador
08/06/2005 10:28
Tienes toda la razón. Quería referirme solo al tema de quitar las lamas para tender ; llevo viviendo en el piso 15 días despues de que me lo dieran, (lo que tardaron en amueblarme la cocina, con un colchon tenía suficiente), y claro, me compré una secadora ; meses después en una junta de vecinos, se ratifica que se pueden quitar las lamas, ahora pregunto ; donde tendíais vosotros? Me he gastado el dinero a lo tonto? de haberlo sabido me espero y tiendo en el tendedero o que? y por lo que veo, esto me pasa por irme a vivir en cuanto me dieron el piso, manda huevos........
 
R
Riplyy
08/06/2005 10:09
Son dos temas aislados y así se han de tratar en todo momento:

"SE QUITAN LAMAS" para ganar la luz natural que necesitamos.

"SE TIENDE FUERA DEL TENDEDERO" para que el secado de la ropa no se eternice Y PUEDE HACERSE DESDE CUALQUIER VENTANA.

NO MEZCLEMOS TEMAS.
 

Fin del hilo
70  mensajes12>
Mensajes Relacionados
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento