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9917
28/10/2008 17:15
Ok, lo que tu digas, seguimos pensando diferente yo corto con los comentarios entre tu y yo y si tienes algo que decirme me lo comentas el jueves y de paso hablamos de educación.
Cuando tu eres responsable de supervisar si algo está bien hecho y son todas las casas las que estan mal, ¿de quien es la culpa?...
 
M
monte007
28/10/2008 11:14
¡...ESTOY ENTRENADO PARA HACERLO¡...Qué barbaridad...si eres el Teniente O´Neil. No te lo tomes a mal que solo era un comentario mal hecho por mi parte, por lo que te pido no lo tomes en cuenta. En cuanto a las descalificaciones...¿Te parece poco referirse a un trabajador como "el Enano", LA Gorda" y "El Cabezón" no es suficiente descalificacion? Debemos tener conceptos diferentes de educación. Estoy convencido de que si en nuestras viviendas hay desperfectos o cosas nal hechas ninguna de ellas se ha hecho queriendo, y hasta la fecha conmigo se están comportanto de un modo educado y respetuoso, aunque eso sí, un poco lentos. Es por eso que me gusta referirme a ellos con su nombre de pila y no con adjetivos calificativos que menoscaben su capacidad como personas. Por mi como si alguno de ellos es gay, manco o con tres orejas en vez de dos.
Por otra parte, tampoco me interessan los problemas internos que puedan tener entre ellos...¿Acaso tu no los tienes en tu casa?

VAMOS A CENTRARNOS EN QUE CONTINUEN ARREGLANDO TODO LO QUE HAY, PORQUE ESTE FORO SE VA PARECIENDO CADA VEZ MÁS AL CORRAL DE LA PACHECA.

Saludos a todos.
 
5
598
27/10/2008 21:40
EL JUEVES A LAS 10 DE LA MAÑANA EN EL PARQUE
 
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9917
27/10/2008 19:32
Me parece queestos digos y diretes son tan absurdos, pero bueno sigamos siendo absurdos,si tu trabajas poco no es mi caso yo me lo curro muy bien para pagar mis deudas, con respecto a los arreglos seras el unico con el que estan cumpliendo en condiciones, con respecto a las descalificaciones te pediria que me las especificases ya que no las veo, temas que no nos importan te ruego que tambien me lo aclares ya que de lo que se trarta es de temas concernientes a nuestras casas y con respecto a los nervios los controlo perfectamente estoy entrenado para hacerlo, las hormonas es otra cosa que es en otros momentos cuando me suben.

Otro saludo y si me preguntas si estare el jueves no lo dudes aunque de ti yo si lo hago!
 
M
monte007
27/10/2008 11:55
Esto es para ti 9917, por supuesto que nos veremos el dia de la reunion, solo quiero aclararte que tambien trabajo, aunque al igual que tu bastante poco.
De nuevo estais entrando en descalificaciones personales y en temas que no nos importan. solo nos tenemos que centrar en que se nos hagan los repasos y a mi en particular me los estan haciendo,asi que vamos a utilizar la cabeza y a controlar las hormonas.

Un saludo, nos vemos el jueves??
 
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598
24/10/2008 21:19
Podeis contar conmigo, solo me teneis que decir día y hora.
 
9
9917
23/10/2008 22:34
Me marchaba sin contar que, como buena banda de gitanos que son, ya se estan tirando trastos a la cabeza entre ellos, " tu me robas- yo te despido- tu me dijiste..." para el que no lo entienda el dia de la reunión se lo explico pero adelanto que han puesto de patitas en la calle al encargado de revisar lo bien que estaban haciendo nuestras casas.

Que como digo yo "a cada cerdo le llega su San Martín" y el que se de por aludido que se aguante.

Buenas noches.
 
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9917
23/10/2008 22:22
Buenas noches, como bien dice cespartano a ver si somo capaces de hacer llegar a todos lo vecinos la intención de movilizarnos de una vez por todas y encausar una solución a todas las irregularidades de construcción que tiene nuestra urbanizacion.
Con respecto al "vecino" creo que monte007 te espero en la reunión y asi poder contestarte al mensaje que has puesto y en el cual me aludes,pero como adelanto te digo que yo me levanto todos, todos los dias para ir a trabajar y asi poder pagar la gran letra que tengo intento ser lo mas honrado posible y llevarme bien con todo el mundo, pero no consiento que me engañen y se rian de mi en mi cara que yo no se a ti pero a mi me ha costado CINCUENTA Y CUATRO MILLONES DE PESETAS, sin contar todas las cosas que los Guarros estos no han puesto como es desagues en el patio, puntos de luz... etc,etc.
 
C
cespartano
23/10/2008 20:44
Hola a todos:

Hemos estado hablando algunos vecinos sobre el tema que nos afecta, tanto del problema que tenemos con la constructora sobre nuestras casas y también del problema del parque.

Con respecto al parque hemos comentado de quedar la semana que viene para ir al ayuntamiento todos los que podamos ir para mostrarle algunas fotos de la pésima terminación que tiene el parque, de los efectos que ha provocado la lluvia en la tierra que han echado, etc. Hemos hablado que podía ser en principio, el día de la convocatoria, el Jueves próximo de la semana que viene, sobre las 9.30 o 10.00. Pedimos que los que estén interesados en apoyar la convocatoria para ir a ayuntamiento lo digan y pongamos un punto de encuentro o bien quedar a esa hora en el ayuntamiento. Si alguno tiene problemas ese dia que lo diga y lo hablamos.

Por otro lado, con respecto a las terminaciones de las casas, su problemática, etc, llevamos tiempo pensando en comunicar a la promotora nuestro descontento y exigir soluciones. En caso de no prosperar el diálogo, votaríamos por denunciar de forma colectiva a la promotora y/o constructora, sufragando los gastos entre todos (no sería mucho a través de algunos contactos).

Espero que podamos ir comentando esto. Para los que nos conocemos y que algunos no tienen aún conexión a internet ya lo comunicaremos de voz.

Saludos.
 
5
598
23/10/2008 19:10
Pero si el parque, esta abierto al publico, aunque oficialmente a lo mejor no lo esta., pero de todas formas el albero se esta marchando por las alcantarillas, y para entrar al parque se necesita unas botas de agua, como si fueras a coger ranas...
 
C
cespartano
23/10/2008 07:42
¿Que se inaugura el parque?

Pues no estaba abierto ya? De todas formas, como no se den prisa no le va a quedar tierra al parque para que lo inauguren con las lluvias que estan cayendo. Le está saliendo unas grietas por las aguas a la tierra que veremos a ver. Eso es lo bien que siguen haciendo las cosas.
 
M
monte007
22/10/2008 16:42
Hola de nuevo a todos/a,
He oido rumores que el proximo viernes se inagura el parque, alguien sabe algo de esto?
 
M
madriles36
19/10/2008 17:32
talos26: la licencia no se ha dado al total de viviendas, sino que se ha concedido por fases, pero para que te hagas una idea la de mi vivienda está adjudicada desde julio y yo he escriturado este mes (he sido de los últimos).
inspiron: hay disparidad de opiniones, si bien tienen bastantes desperfectos, éstos los van reparando pero muy poco a poco. La ventaja que puedes tener tú respecto a los actuales propietarios es que nosotros compramos sobre planos y tú puedes ver la vivienda que pretendes.
 
T
talos26
17/10/2008 18:09
perdon por la intrusión, pero alguien podría decirme que tiempo tardaron en escriturar desde que se pidió la licencia de primera ocupación???
 
C
cespartano
17/10/2008 08:26
Muchas gracias JUPIJUDA, me imaginaba que eran modelos descatalogados, ya que como esta gente compra material lo más barato posible, pues es normal que sean modelos descatalogados...(yo he hablado con algún proveedor de GARASA y me cuentan que son de lo peor, que piden materiales lo más baratos y malos posibles).

Por tanto no me extraña que tengamos los suelos rotos, etc etc...

Yo por mi parte lo único que le deseo a ellos es que reciban lo mismo que han dado, mi más ni menos. Creo que es lo justo. Así algún dia nos entenderán.
 
J
JUPIJUDA
16/10/2008 19:01
buenas tardes.

CESPARTANO, me indican en DIELECSUR SL que el lunes tendré los materiales electricos pedidos, (interuptores, enchufes, etc. )

parece ser que la serie SIMON 28 que nos han instalado está descatalogada, el pedido mio dicen que lo han encontrado en leganes, ( un resto ) no obstante los datos de éstos señores son
poligono calonge, calle zinc 2 tfn 954 35 45 45
suerte.

saludos cordiales a todos.
 
5
598
16/10/2008 17:06
Monte007 te respondo: mi casa me la entregaron el 30 de julio con muchisimos desperfectos, tuberias atascadas, puertas arañadas, tejas rotas, y otras mal colocadas, techo dormitorio que se mojaba,cancela garaje que no cierra,soleria rota, encimera baños rota, azulejos rotos,muro que se tambaleaba, ventana que no cierra,alumbrado interior que no funcionaba etc, etc,etc ¿te parece poco?. Bien pues aún y a propestando todos los días, todavia la fregadera atascada, tejas levantadas,suelo marmól impresentable, tejas con pegotes pegados de cemento, corniza sin terminar.
Y te puedo demostrar que son unos embusteros y chapuceros y cuando se han tomado en serio lo de los muros es cuando hemos ido al consejal de urbanismo y en represalia a los que hemos hecho pequeñas modificaciones a las casas, el jefe de obra las ha fotografiado y denunciado. Y como vuelva a verlo fotografiar mi casa, te juro que terminamos en el juzgado porque le rompo la camara y si puedo la cara.
Así que el hecho de decirles enano, gorda y cabezón no tiene importancia, pero se retira y se les dice, embusteros, chapuceros, y estafadores, que decian que los muros estaban bien y han reparado casi todos.
 
J
JUPIJUDA
16/10/2008 14:48
HOLA DE NUEVO.

a ultima hora he conseguido contactar con DIELECSUR y me indican que lo pueden conseguir.

os comunicaré si lo consiguen encontrar.

saludos cordiales a todos.
 
C
cespartano
16/10/2008 13:27
Hola, buenos dias:

Yo también estoy buscando embellecedores de esa serie de enchufes pero no los encuentro. Si alguno lo encontrais, por favor, comunicadnoslo.

Con respecto a reunirnos yo no tengo ningún problema. Creo que la mayoría de los que escribimos asiduamente en el foro nos conocemos en persona, con lo cual sabemos quién está dispuesto a todo. Es cuestión de quedar y charlar en serio.

Saludos!
 
M
monte007
16/10/2008 13:21
Hola vecinos, soy un nuevo propietario de rebote, no conocía este foro hasta ayer que me lo comento mi vecino.
Primero felicitaros por la labor que habeis hecho desde el comienzo de la obra, lastima que no haya podido participar, pero bueno nunca es tarde si la dicha es buena.
Despues de haber leido algunos mensajes y de entender vuestras preocupaciones, en lo que se refiere a mi vivienda los repasos se estan realizando, igual no a
la velocidad que a mi me guataría, pero alfin y al cabo se estan haciendo.
Lo que no me ha gustado y lo tengo que decir son las descalificaciones personales que se estan realizando, ya que tendremos que descalificar a la empresa/s responsables y en ningun caso a los trabajadores, con eso solo conseguiremos obtener una actitud negativa hacia nosotros, que al fin y al cabo somos las victimas.


Por cierto 9917 y 598 haber si me contais tranquilamente tomando un café cuales son los verdaderos problemas de vuestra viviendas, porque por mas que leo vuestros mensajes no me queda muy claro los motivos para que esteis tan enfadados.


Un saludo.
 
J
JUPIJUDA
16/10/2008 12:52
Buenos dias.

ando buscando interuptores y bases de enchufe de la serie que nos han instalado SIMON 28 pero hasta el momento nungun distribuidor lo tiene ( ramos sierra, comesur, lopez baena, etc )

estaría agradecido, si alguno lo habeis localizado, y me pudierais decir el proveedor.

gracias.
 
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9917
15/10/2008 23:05
Buenas noches vecinos, pienso que tenemos que luchar porque nos retoquen las casas, ya que no van a hacer ota cosa, pero ¿que hacemos ante otros elmentos como son ; acerados rotos, parque mal construido, muros que se mueven, casas abiertas, limpieza de calles, etc,etc,etc.

Yo lo unico que animo es a que no reunamos y asi podamos concretar puntos entre los que opino que deberiamos realizar un reportage fotografico de las irregularidades y presentarlas en el ayuntamiento, esto almargen de la reclamacion judicial que a mi entender se merecen.
Bueno espero respuestas a ver si somos capaces de unirnos aunque haya algunos que parezca que les debe un favor a esta panda de impresentables, "el Enano, la Gorda y el Cabezon".
 
C
cespartano
14/10/2008 21:31
Buenas:

Mi pregunta es: Si han abierto ya el parque, ¿eso quiere decir que el ayuntamiento le ha dado el visto bueno?

Si es así, no lo entiendo. ¿No se dan cuenta que lo único que han echado es tierra y que cuando llueva varias veces como lo que ha caido el fin de semana esa tierra se va a ir abriendo, desmembrandose cuesta abajo y colando por las alcantarillas?

Yo es que alucino con todo esto. Será...como ellos dicen... que consideran un nivel "aceptable" el parque... como otras cosas de las casas, cuyas calidades y terminaciones nos la tenemos que comer por ser niveles "aceptables" segun ellos...
 
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598
14/10/2008 18:22
Este Domingo día 12, sobre el mediodia y concretamente en la casa Monte Carmelo,7 se metieron unos drogatas y llame a la Policia y los cogieron dentro con una cantidad importante de heroina.
Así que entre GUARRASA, GATO VERDE, Y LOS DELICUENTES ESTAMOS APAÑADOS.
GUARRASA ¡QUE VERGUENZA DE EMPRESA ANDALUZA ¡
 
D
DeKipa
09/10/2008 16:05
Buenas tardes vecinos!
Si es que se les puede llamar buenas, porque parece que vamos de mal en peor.
No voy mucho por la urbanización, pero estoy al tanto de lo que va sucediendo, no sólo por el foro, sino por algunos vecinos. No vamos todos los días por motivos de trabajo, pero no es la primera vez que nos pronunciamos sobre lo mal que nos parecen estas actuaciones o sobre lo dispuestos que estamos a tomar medidas si no se cumplen nuestras expectativas.
En su momento, creo que fue MARCHANTE, propuso que nos dieramos de alta en HOTMAIL, para identificarnos cada uno y para intercambiar impresiones a través del MESSENGER. Sería interesante llevarlo a cabo ; creo que de esta manera podríamos ponernos de acuerdo en más cosas, aunque no perdieramos la costumbre de hablar por el foro, para que TODOS lean los pasos que vamos dando y lo que vamos avanzando. Mi dirección, para que me agreguéis: dekipa@hotmail.com.
Está claro que no han regalado las casas y que el primer mandamiento de esta gente es el "ya se aburrirán".
Saludos.
 
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9917
09/10/2008 09:42
Buanos dias, si me lo permites 598 te dare mi opinion, un pelin directa, del problema que existe para evitar el enfrentamiento con la promotora y a su vez con la constructora y no es mas que el temor a las posibles represalias como pueden ser ; "ahora no me van a arreglar lo mio", "si me quejo me pueden denunciar por las obras que yo estoy haciendo-tengo hechas-tendre"... en fin una serie de coacciones que yo personalmente no entiendo sobre todo teniendo encuenta una maxima y es que "la union hace la fuerza" y como dijo alguien que fumaba puros y calzaba boina "prefiero morir depie a vivir de rodillas".

A ver si espabilamos señores que NO NOS HAN REGALADO LAS CASAS, aunque ya me ire enterando de quien se esta beneficiando de todo esto y a todos los niveles.

Un saludo a todos menos a uno...
 
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598
08/10/2008 16:54
SEÑORES VECINOS ; PARECE QUE NO OS IMPORTA MUCHO TODO LO RELACIONADO CON SUS CASAS, CALIDADES,FECHAS DE ENTREGA, ACABADOS, SEGURIDAD EN FIN, .......ASÍ NOS VA.
YO PARTICULARMENTE PIENSO SEGUIR LUCHANDO.,Y DEJARE EL FORO
 
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598
08/10/2008 16:43
A uno de los propietarios, su parcela tiene 25m de lo escriturado y la promotora a la hora de la firma delante del notario se comprometieron a devolverles en efectivo los metros cobrados de más.
Pues bien, a la hora de devolverles las cantidades cobradas de más, le quieren pagar a 120 Euros el metro. ¿que os parece?.
Fué el propietario el que descubrio que en las escrituras ponia menos metros que en el contrato de compra, pues los de la Promotora callados como unos putos. VALIENTE BANDA DE GRANUJAS Y CHAPUCEROS.
 
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598
07/10/2008 23:09
Las fotos del muro derribado ya las pueden ver, y lo bien relleno que están por dentro, y encima la constructora dice que al muro le han metido una palanca-
¡Con una palanca habia que darle al responsable de la construción de los muros¡
 
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598
07/10/2008 23:02
Los niñatos que a veces pasan por nuestra urbanización, son de cuidado y la otra noche me destrozaron la luna delantera de mi coche y pocos dias antes me arrancaron el espejo retrovisor, y esta noche pasada zarandearon un muro y lo derribaron,¡Así estaria el muro de bien construido¡ los muros siguen muchos de ellos que con un mal empujón van al suelo.
Esta noche he visto pasar la policia varias veces por la urbanización. El parque lo han abierto al publico sin que se enterara nadie.
También el jefe de obra (Miguel) junto con otra persona ha estado haciendo fotos a las modificaciones que algunos vecinos estamos haciendo, (Trasteros, piscinas etc) y ya han llamado a un vecino al Ayuntamiento y este ha tenido que abonar una cantidad de dinero.
Desde aquí le decimos al Jefe de Obra, que lo que tenia es que haber supervisado bien la construcción de nuestras casas y no a dedicarse a fotografiar los trasteros y piscinas, ya que él es el responsable de las chapuzas de estas casas.
Otra novedad es que la inmobiliaria que nos vendio las casas la cierran ya que no venden nada de nada.
SALUDOS
 
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9917
07/10/2008 16:44
Buenas tardes, no se si teneis conocimiento de la gamberrada, entendiendo que sea el caso, que se ha producido esta noche ; resulta que en una de las casas de la calle Monte Carmelo los muros delanteros junto con la reja de protección han cedido cayendo hacia en interior de la casa, se han colgado fotografias que en breve estaran operativas.
Y yo me pregunto, si esto ocurre y cae sobre una persona?, y si es un niño?
La respuesta es clara "NADA", por parte de la promotora y sobre todo de la constructora estan pasando de nosotros hasta el punto de que el día que puedan van a dar un salto que no los va a encontrar ni su madre. El primer día despues de las quejas en el Ayto. hubo un chabal que lo puso la constructora a reparar muros con el compromiso ante la parte politica que hasta que no estubiesen todos no pararia, pues otra mentira mas el resultado fue que a los dias de estar con la tarea y una vez se calmaron los animos ya le encomendaron otra faena, si bien los arreglos que ejecuto en varios de los casos no sirven de nada ya que se siguen moviendo con el agrabante de que ahora pesa mas el muro, por si se tiene que caer encima de alguien...
Bueno y que hablamos con respecto a los de la constructora echando fotos a las casas, eso que son represalias por pedirles que nos arreglen lo que es nuestro y por lo que tanto estamos pagando en los tiempos que corren, que no se rian mas de nosotros y vamos todos a una, contra esta panda de malechores que nos tratan como si todo esto fuera regalado.
Y por ultimo esta parte es para todo aquel intruso que lee el foro y no piensa como nosotros,"porque será", con el tiempo cada persona es puesta en su sitio y lo que tenga que pagar lo pagará.
Un saludo a todos los vecinos y un pronto adios a todos los personajes que todos podeis imaginar.
 
M
madriles36
07/10/2008 09:20
Los del día 30 no sé si han escriturado, pero a mí me han citado para el día 9.
 
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9917
03/10/2008 16:20
Que pasa Inmoto que acabas de terminar la clave y antes de empezar el 50 has escrito a ver como va la cosa...
Bueno cabezon a ver si escrituras ya y nos vemos por aqui.
 
I
Inmoto
02/10/2008 03:42
Buenas noches.. Solo saber si al final se escrituro los que tenian previsto la escritura el dia 30.
 
9
9917
01/10/2008 00:37
Que pasa nadie se anima a escribir, con lo animado que se estaba poniendo y ahora que ya tengo internet, CODIFICADO...
 
9
9917
26/09/2008 05:06
MONTEMEJINAL considero que estas sacando las cosas de contexto y que estas actuando de forma precipitada pero tu sabras.
Yo ratifico lo que mis vecinos dicen, se esta actuando de forma correcta y si quieres atacar a alguien vete a la casetilla de obra y dales caña a la partida de impresentables que alli se refujian.
Con respecto a la desconfianza sobre tu persona a mi me perdonas pero yo la sigo teniendo ya que es mucha casualidad que nunca hables y ahora precisamente escribas mas que todos nosotros juntos.
ah! y que no hay mal que cien años dure ni cuerpo que lo resista, cuando seas vecina te invitare a un cafe.
Saludos.
 
J
JUPIJUDA
26/09/2008 00:01
Buenas noches a todos.

Quisiera que supierais que una petición mia de información al respecto de los muros de las pareadas,a Urbanismo de Espartinas, es lo que ha originado ésta paralización.

Mañana, aunque se que he podido crear algún perjuicio, lo volvería a hacer. y no sólo por mi, por todos.

no hay nada mas importante, que mi familia, lamento que algunos tengais problemas, yo tambien los tengo, yo tenía apalabrado el alquiler de mi piso a unos estudiantes, y he perdido ésta oportunidad,

Pero tengamos claro, clarito, que si los puñeteros muros hubieran sido instalados profesionalmente, nada de ésto estaría ocurriendo, y tengamos claro clarito, que si las viviendas nos las hubieran entregado según contrato firmado, nada de esto estaría ocurriendo,

MI JEFE ME LO DICE A DIARIO, EL CLIENTE SIEMPRE TIENE RAZON, y aquí nos quieren hacer comulgar con ruedas de molino.

montemeginal, acuerdate del muro del bazar España....
yo, no pienso correr ese riesgo...

SALUDOS A TODOS.
 
5
598
25/09/2008 22:34
¿que dirias Montemeginal, si un muro de una de las viviendas pareadas que estan sueltos y a gran altura, matara a una criatura? ¿Estaria bien, que los que sabemos que los muros estan sueltos , no lo hubiesemos denunciado.
Te enfrentas a nosotros, cuando con quien te debes de enfrentar es con la Promotora y la constructora.
Perdona, pero yo sigo pensando que la Promotora y constructora pueden hacerse pasar por un vecino, ya que ellos, nos informaron que estan muy atentos al foro.
Así, que no te enfrentes a los vecinos, enfrentate a los que te estan perjudicando.
 
G
goli
25/09/2008 21:19
Hola a todos.sigo muy de cerca los problemas de las viviendas,cada uno tiene el suyo.Pero hay que entender que las viviendas son un desastre de terminacion. Le quiero comentar a mi nueva vecina por que lo es que yo soi de la segunda fase y aun no he escriturado pero tengo la misma prisa que tu.Cuando uno compra un coche tiene dos años de garantia verdad y a ti no te lo entregan con un faro menos,un bollo,sin aceite y luego le dicen venga usted dentro de un mes que se lo arreglo. Con una diferencia que el coche vale 30.000 euros y una casa vale 300.000 euros. Te recuerdo que tu no estas en tu casa por culpa de la promotora,y ademas para entregar la ultima fase es necesario que este terminado el parque y el acceso a la urbanizacion.
Creo que hay que calmarse un poco todos.

gracias a todos y suerte.












 
M
MONTEMEJINAL
25/09/2008 21:01
la constructiora tiene la culpa de lo que tiene la culpa pero no de todo lo demas. no le quita la culpa a uno de algo decir que lo que pasa es por que el otro no ha cumplido en esto o lo otro. me parece muy bien el derecho de que nos den las casas bien construidas pero cuando me la van a dar a mi. no se sabe porque una serie de personas han pensado que era mejor reventar el dia de la entrega para que les echen cuenta, a pesar de que algunos como yo les han pedido ayuda. creo que eso es ser irresponsable ycon falta de sensibilidad hacia los problemas de los demas. yo nunca hubiera reventado el dia de la firma de ustedes por no poder esperar unos dias mas. eso es no pensar o inmadure o quien sabe. si yo fuera inmadura no me hubiera atrevido a pedir que me escucharan y esperaran unos dias para que una vez con las casaa todos fueramos a reclamar con un abogado. eso es lo que esta inmadura piensa que realmente sirve de algo con estas empresas de construccion que dicen que son las mejores y luego nos engañan. pero claro es la mente de una inmadura que pidio ayuda por unos dias y encima la insultan. bueno , ya ustedes tienen un concepto de mi y yo de ustedes asi que mejor no hablar mas
 

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