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Noticias

Actualizado 05/02/2007
8943 lecturas acumuladas
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jul.-2006
183 mens.
Usuario Habitual
  med
25/07/2006 13:41
pERDONAR MI INSISTENCIA ESCRIBIENDO, PERO CUANDO TERMINO ME VIENE OTRA DUDA A LA CABEZA: POR LO QUE TENGO ENTENDIDO, QUE ME DIJERON LA SEMANA PASADA EN LA GESTORA, LA OTRA PROMOCION IBA MAS AVANZADA PORQUE SU CR HABIA FACILITADO LA PUESTA AL DIA ECONOMICAMENTE DE CADA VECINO, Y QUE ELLOS( GESTORA ) ESTABAN LLAMANDO PARA INFORMAR DE LA NUEVA SITUACIÓN ; ALGUIEN SABE SI NOSOTROS DEBEMOS ALGO A LA GESTORA PARA TAMBIEN LIQUIDAR CUENTAS CON ELLOS ANTES DE LA FIRMA??? Y CON RESPECTO AL VENTA DEL LOCAL, SABEMOS ALGO??? SE REPARTE EL DINERO??´GRACIAS CHICOS/AS
ago.-2004
2346 mens.
Usuario Asiduo
25/07/2006 18:50
LA OTRA PROMOCION NO TIENEN VENDIDOS TODOS LOS LOCALES Y NOSOTROS TENEMOS UNO Y VENDIDO, DE AHI QUE EN PRINCIPIO NO SE TENGA QUE LIQUIDAR LAS CUENTAS.....EN LA ASAMBLEA QUE SE REALICE UNA VEZ ENTREGADAS LAS VIVIENDAS LO TENDRAN QUE EXPLICAR MUY BIEN COMO SE VA A CERRAR LA COOPERATIVA, LAS CUENTAS, COMO QUEDO EL TEMA DE LA A28 (??),.....

SI ALGUIEN SABE ALGO NUEVO SOBRE LA REUNION DEL CR, QUE LO CUENTE....LA OTRA PROMOCION LES ESTAN LLAMANDO PARA EMPEZAR A FIRMAR EL JUEVES TARDE.....
may.-2006
40 mens.
Usuario Ocasional
26/07/2006 12:05
CARGARROD

No te preocupes que dentro de un rato te van a dar cuentas de la venta del local y vas a empezar a liquidar con hacienda.
may.-2006
40 mens.
Usuario Ocasional
26/07/2006 13:16
MENSAJE DEL CONSEJO RECTOR

ESTIMADOS FUTUROS VECINOS. AYER NOS REUNIMOS EL CONSEJO RECTOR CON LA GESTORA PARA PLANIFICAR LA ENTREGA DE LAS VIVIENDAS, ASI COMO PARA VER LAS CUENTAS.

VOY A TRATAR DE EXPLICAROS DE UNA MANERA SIMPLE PERO CLARA, EL RESULTADO DE LAS LIQUIDACIONES INDIVIDUALES QUE LA GESTORA NOS VA A PRESENTAR A CADA UNO.

EL RESULTADO DEL COSTE DE CADA VIVIENDA SE ASEMEJA MUCHISIMO A LAS PREVISIONES INICIALES. HAY UNA VARIACION AL TENER QUE APLICAR LOS COSTES NO PREVISTOS, (RETRASO EN LA ENTREGA CON EL COSTE DE INTERESES DEL PRESTAMOS DURANTE ESES PERIODO, CORTINAS IMPUESTAS POR LA CAM. IMPUESTOS, ASUMIR LAS MEJORAS SIN LA PROVISION, ETC.).

VOY A INTENTAR PONEROS EN ANTECEDENTES, PARA QUE LUEGO PODAIS ENTERDER LO QUE OS TENGO QUE EXPLICAR:

DE TODOS ES CONOCIDO QUE ENTRE LA COOPERATIVA Y LA GESTORA HABIA UNA DISCREPANCIA CON LOS AUDITORES A LA HORA DE CONTABILIZAR EL BENEFICIO OBTENIDO POR LA VENTA DEL SUELO SOBRANTE. PARA NOSOTROS ESTO ERA UN MENOR COSTE DE LA PROMOCION CON LO CUAL ENTENDIAMOS QUE NO TENIA QUE ESTAR SUJETO A NINGUN IMPUESTO, Y LOS AUDITORES LO CONSIDERABAN UN BENEFICIO EXTRAORDINARIO SUJETO A IMPUESTO DE SOCIEDADES Y DEMAS TRIBUTOS INHERENTES. SE REALIZO UNA CONSULTA VINCULANTE A LA ADMINISTRACION DE HACIENDA, LA CUAL NOS HA CONTESTADO DANDO LA RAZON EN TODOS LOS PUNTOS A LOS AUDITORES. ESTO NOS SUPONE UN GRAVE PERJUCIO PARA TODOS LOS COOPERATIVISTAS A NIVEL FISCAL.

VOY A PONEROS UN EJEMPLO TIPO

PISO DE 90 METROS CUADRADOS:

COSTE DEL PISO (SUMA DE TODAS LAS FACTURAS: 240.000.- EUROS
HIPOTECA: 123.000.-
APORTACIONES: 69.000.- EUROS

COMO VEIS HAY UNA DIFERENCIA ENTRE LA SUMA DE LA HIPOTECA Y LAS APORTACIONES DE 48.000 EUROS. ESTA DIFERENCIA CORRESPONDE A LA PARTE PROPORCIONAL QUE SE LE ATRIBUIDO A CADA SOCIO POR LA VENTA DEL FAMOSO SUELO, COMO DE LA VENTA DE LOS LOCALES. PARA LA ADMINISTRACION DE HACIENDA (VARIAS CONSULTAS REALIZADAS TANTO POR GESTORA COMO POR CONSEJO RECTOR). ESTO LO CONSIDERA COMO UN DIVIDENDO OBTENIDO POR CADA COOPERATIVISTA CON PERIODO DE GENERACION SUPERIUOR A UN AÑO, Y POR LO CUAL LA COOPERATIVA TIENE LA OBLIGACIÓN DE RETENER A CADA COOPERATIVISTA EL 15% DE ESE DIVIDENDO E INGRESARLO.

ESTOS 48.000 EUROS UNA VEZ QUE SE APORTAN AL PAGO DE LA VIVIENDA ESTAN GRAVADOS CON EL 7% DE IVA. CANTIDAD QUE TAMBIEN HAY QUE INGRESAR EN HACIENDA.

RESULTADO:
CADA COOPERATIVISTA ANTES DE FIRMAR ESCRITURAS TENDRA QUE APORTAR LA CANTIDAD CORRESPONDIENTE TANTO A LA RETENCION COMO AL IVA DE ESA CANTIDAD. YA QUE LA COOPERATIVA SE LO TIENE QUE ENTREGA A HACIENDA.

ESTE EJEMPLO ES ESO UN EJEMPLO CADA CASO ES DIFERENTE EN FUNCION DE LOS METROS DE SU CASA SUS GARAJES Y TRASTEROS. PERO LA APORTACION MEDIA POR CADA COOPETATIVISTA ESTA ENTRE 5.550 Y 7.200 EUROS. ESTO EN NINGUN CASO SUPONE UN COSTE MAS DE LA VIVIENDA ( SE QUE ME VAIS A CONTESTAR QUE SI.) ES UN PAGO A HACIENDA PORQUE CONSIDERAN QUE ESTO PARA NOSOTROS HA SIDO UN INGRESO. ESPERO LO ENTENDAIS.

EL CONSEJO RECTOR A CONSIDERADO QUE DEBIAMOS DE EXPLICAROSLO NOSOTROS ANTES DE QUE OS LLAMEN DE LA GESTORA DE FORMA INDIVIDUAL. COSA QUE SE VA A PRODUCIR A PARTIR DE YA MISMO.

EN CUANTO AL TEMA DE LA ENTREGA DE LAS VIVIENDAS

SE VA A EFECTUAR UNA PRIMERA ENTREGA EL DIA 3 DE AGOSTO. NO SABEMOS CUANTOS PODRAN FIRMAR, ESO ESTA EN EL TEJADO DE CAJA CIRCULO. ESTAMOS ESPERANDO OPERACIONES YA CERRADAS PARA ENTREGAR A LA NOTARIA Y QUE SE VAYAN EFECTUANDO. PODRAN IR LAS OPERACIONES QUE NOS DE CERRADAS CAJACIRCULO Y QUE HAYAN DEPOSITADO LAS CANTIDADES ANTES MENCIONADAS, (ANTES DEL DIA 1 DE AGOSTO.

EN LAS CUENTAS DE LA COOPERATIVA, QUEDAN APROXIMADAMENTE UN MILLON DE EUROS. ESTO EN PRINCIPIO SE QUEDA EN LA CUENTA PARA SUFRAGAR LOS GASTOS QUE SE TIENEN QUE ORIGINAR. POR EJEMPLO:

PAGO DE LOS INTERESES DE LOS PRESTAMOS QUE NO FIRMEN
PAGO DE LA SEGURIDAD DEL EDIFICIO
PAGO DE LOS CONSUMOS DE LOS ESPACIOS COMUNES
Y DEMAS GASTOS QUE SE PUDIERAN ORIGINAR.

LOS SUMINISTROS DE LOS ESPACIOS COMUNES YA ESTAN CON TRATADOS Y EN FUNCIONAMIENTO. ( INCLUIDO ASCENSORES).

CUANDO SE PROCEDA A LA LIQUIDACION DEFINITIVA DE LA COOPERATIVA (OJALA PUEDA SER A FINALES DE ESTE AÑO), SE PROCEDERA AL REPARTO DEL SOBRANTE DE FORMA PROPORCIONAL.

UN SALUDO A TODOS
ago.-2004
2346 mens.
Usuario Asiduo
26/07/2006 13:33
..PERO SI HAY QUE PAGAR A HACIENDA POR LOS INGRESOS EXTRAS CONSEGUIDOS POR SUELO Y LOCAL....DONDE ESTAN ESOS INGRESOS YA QUE A MI NO ME HA LLEGADO NADA Y EL PISO NO ME HA VALIDO MENOS??
ago.-2004
2346 mens.
Usuario Asiduo
26/07/2006 13:55
INFORMACION DEL OTRO FORO QUE NOS AFECTA A TODOS ESTAR INFORMADOS PARA AGILIZAR TRAMITES Y SABER LAS COSAS:

""..Y YO PREGUNTO: PERO SI HAY QUE PAGAR A HACIENDA POR LOS INGRESOS EXTRAS CONSEGUIDOS POR SUELO Y LOCAL....DONDE ESTAN ESOS INGRESOS YA QUE A MI NO ME HA LLEGADO NADA Y EL PISO NO ME HA VALIDO MENOS??"


Está expicado en el mensaje. Los 48.000 euros que faltan para completar la cifra de los 240.000 que cuesta tu piso provienen de los beneficios que mencionas.
Hasta ahora se había contado con esos 48.000 euros como minoración del coste del piso. Como Hacienda lo considera un dividendo hay que pagar impuestos. Es simplemente eso. El coste del piso ha ido aumentando por lo comentado (mejoras aprobadas en la asamblea, cortinas, intereses del préstamos por los retrasos) y según nuestras cuentas no había que aportar nada e incluso habría un retorno (como se ha estado informando). Pero Hacienda nos ha enviado una carta diciendo que esos beneficios obtenidos de la venta del local y de la parcela a Nueva Castellana tributan como si fuera el beneficio de una sociedad, y esos impuestos se han comido todo ese dinero.
Si hacéis números os saldrá. En cualquier caso las cuentas están a disposición del que quiera verlas en la sede de la gestora.
Nosotros nos hemos llevado el mismo palo que os habéis llevado vosotros, además a muy poco de firmar las escrituras. Pero no ha sido una maniobra ni de la gestora (que no sale ganando nada con esto porque los honorarios los hemos "congelado") ni de nadie. Simplemente se hizo una consulta a hacienda que ha llegado hace poco y hasta ahora no se había aplicado a las cuentas.
El criterio de Hacienda es que nosotros hemos obtenido esos beneficios para lucrarnos, cuando nosotros considerábamos que era un menor coste de la vivienda. Y los que tengan experiencia con Hacienda saben que lo primero es pagar, y luego si quieres protestas.

Sentimos la sorpresa desagradable, pero no hemos hecho más que trabajara para que los pisos estuvieran cuanto antes y al menor precio posible. Tened en cuenta, si el cabreo os deja, que se dijo en la asamblea de las mejoras que era posible que se tuviera que pedir una aportación extra para sufragarlas. Se calculó que no por los criterios que hemos expuesto, pero nos hemos llevado esta sorpresa.

Un saludo"
jul.-2006
982 mens.
Usuario Muy Frecuente
26/07/2006 14:11
Totalmente de acuerdo con CARGARROD: Me parece que es importante aclarar dónde estan los ingresos, toda vez que el piso NO ME HA COSTADO MENOS DE LO PREVISTO, y tampoco sabemos NADA DEL LOCAL. Ni a quién se ha vendido, ni en qué condiciones, ni por cuánto, ni cómo repercutirá eso en los socios.

Por cierto, todavía recuerdo cuando se hablaba de alquilarlo y no venderlo, para aminorar gastos de comunidad, etc, etc.

OJO, que no estoy poniendo en duda el buen funcionamiento del CR, del que me queda la total convicción de que están actuando de buena fe, pero entiendan que no es de recibo que después de estar llamando un mes sí y otro también a la gestora y a CajaCírculo, para saber qué provisión de fondos debo hacer ante la entrega inminente de llaves, hacer mis cálculos para muebles, gastos, etc... y de un día para otro me entero de que voy a tener que pagar 1 millón más... ¿?¿?¿?¿¿?¿

Lo siento, pero es bastante desesperante.
jul.-2006
982 mens.
Usuario Muy Frecuente
26/07/2006 14:16
Es la primera noticia que tengo de que mi piso costará 240.000 Euros.

En el momento de informarnos por primera vez, creo que allá por el 99... me hicieron las cuentas manuscritas con un precio final de 22 mill.

En la Asamblea de hace tres años lo subieron a 31 mill.

Ahora me entero de que saldrá por 40 mill.

No entiendo nada, pero con mis llaves en la mano, ya hablaremos.
ago.-2004
2346 mens.
Usuario Asiduo
26/07/2006 14:18
MAS INFORMACION DEL OTRO FOR:

"1.- PERO SI HAY QUE PAGAR A HACIENDA POR LOS INGRESOS EXTRAS CONSEGUIDOS POR SUELO Y LOCAL....¿¿DONDE ESTAN ESOS INGRESOS YA QUE A MI NO ME HA LLEGADO NADA Y EL PISO NO ME HA VALIDO MENOS??

2.- AL SER PAGO PARA HACIENDA...¿LUEGO SE DEDUCE? ¿EN QUE CONCEPTO SE REALIZARA EL PAGO?

3.- CAJACIRCULO, APARTE DE DECIRNOS INDIVIDUALMENTE LA "BUENA NOTICIA", ¿NOS INDICARA LA CANTIDAD EXACTA, EL DIA, HORA Y LUGAR DE FIRMAR ESCRITURAS?.

4.- AL ESTAR CONTRATADOS LOS SERVICIOS COMUNES, ¿SIGNIFICA QUE LA COMUNIDAD ESTA CONSTITUIDA PARA UN PRIMER AÑO POR EL CR?.

GRACIAS, POR ACLARARME ESTAS DUDAS...CONFIO EN ELLO.

=====================================================



Voy contestando con lo que se:

1- Ya he contestado en otro mensaje. Ese beneficio (menos lo retenido por hacienda) se lo han ido "comiendo" las mejoras, las nuevas cortinas, los intereses del préstamo por el retraso y otros gastos imprevistos.

2- El pago se realiza en concepto de retención de IVA por un lado (pago de dividendos) y luego como IVA de mayor coste de la promocón. En la próxima declaración hay que decir (en el ejemplo) que se ha obtenido un dividendo de 48.000 euros pero que ya se nos ha retenido el 15% correspondiente.

3- No os lo comunicará Cajacírculo, sino la gestora. Efectivamente, irán llamando a los que tengan todo solucionado para firmar. Más adelante al resto.

4- No, simplemente están pagados los servicios por un año que cuando haya comunidad de vecinos pasarán a ser disfrutados por ésta, que decidirá si renovar el contrato o rescindirlo.

Espero haber aclarado tus dudas.
may.-2006
17 mens.
Usuario Circunstancial
26/07/2006 14:33
vamos a ver si nos enteramos de una vez por todas.

Cuando se llamó a cada uno de los cooperativistas para decirle más o menos lo que le saldría su piso,se le informó con las provisiones de ingresos de venta de suelo y venta de locales. Para más claridad coste de la promocion total - prevision de ingresos nos daba el precio estimado de cada vivienda. Supongo que os acordareis que c uando se hablaba de quedarnos con el local, se decía que primero habría que hacer un ingreso de cada uno para pagarlo primero.

el local se ha vendido en 600 milllones a una empresa inversora. A quien se lo alquile esta empresa inversora ni lo sabemos ni nos interesa, eso si solo puede ser para alimentación.

debeis de contar que cuando se ha vendido el local, una vez recogido el dinero, hubo que pagar a procovif, era suyo con opción a recompra, y de la diferencia obtenida hacienda se ha llevado el 35 % del impuesto de sociedades.
jul.-2006
982 mens.
Usuario Muy Frecuente
26/07/2006 16:13
En ese caso, jofadiz , me parece una irresponsabilidad AUN MÁS GRAVE por parte de la gestora: Dar por válidas las provisiones de ingresos de ventas como reducción de precio y no como ingreso extra sujeto a fiscalización, en contra del criterio correcto (el de Hacienda y el de los auditores). En definitiva, una negligencia TOTAL Y ABSOLUTA por no saber cómo gestionar la fiscalización de unos activos. En cualquier trabajo o empresa de servicio se piden responsabilides por un error de semejante calibre. Lo que más rabia me da es que he venido pidiendo información a la gestora en ese sentido en los últimos meses y siempre se me había ocultado la POSIBILIDAD DE QUE HUBIERA QUE GRAVAR LOS INGRESOS EXTRAORDINARIOS de la venta de suelo/local (como así fue). Es absolutamente indignante, y llueve sobre mojado.

En segundo lugar, gracias por la información sobre la venta del local. Lo que no termino de comprender es cómo se explica el hecho de que teniendo la información, esta no se circule (o al menos en mi caso). De hecho me siguen faltando respuestas sobre los términos en que se ha vendido: ¿Puede esa sociedad vender el local a un tercero (y éste montar una discoteca)? ¿Cómo se ha blindado la actividad del local en ese sentido? ¿Por qué no a otro tipo de negocios aun menos conflictivos como una óptica o un banco? Es por ello que discrepo contigo en un punto: a quién se lo alquile esta empresa inversora SÍ NOS INTERESA, al menos a un servidor, que ya tiene experiencia en locales de alimentación similares, con los convenientes humos, atascos y malos olores de desperdicios perecederos...

Por último, será conveniente que alguien -en algún momento- informe puntualmente de las cuentas finales. Lo que tiene guasa (por decir algo) es que a 8 años vista desde que compramos la vivienda, todavía no sabemos lo que nos va a costar.

Ustedes me contarán.
jul.-2005
2071 mens.
Usuario Asiduo
26/07/2006 16:31
Si no lo he entendido mal, el que escriture ahora sabrá lo que le va a costar porque es lo que pagará. Luego le podrán devolver más o menos de lo que quede en la cuenta de la cooperativa, pero ya sabe lo que le cuesta el piso ¿no?
En lo que respecta al local, creo que leí en su momento que sí se había "blindado" el tema de la utilización del local, pero la verdad es que no me acuerdo concretamente de cómo. Lo único que recuerdo es que me quedé tranquilo al respecto.
jul.-2006
982 mens.
Usuario Muy Frecuente
26/07/2006 16:49
Superglue, a lo que me refiero es que a día, de hoy, y tras la bonita sorpresa del pico de Hacienda, seguimos sin saber EXACTAMENTE CUÁNTO VAMOS A TENER QUE PAGAR POR NUESTRA VIVIENDA, OCHO AÑOS DESPUÉS, REPITO: ¡¡¡CUANTO!!! SIN APROXIMACIONES, NI ESTIMACIONES, NI SORPRESAS DE ÚLITMA HORA. A DIA DE HOY NO SE SABE EL PRECIO EXACTO. No me interesa lo que me devuelvan, porque dudo mucho que nos vayan a devolver algo. Me interesa saber lo que voy a pagar. Tras 8 años y después de preguntarlo por activa y por pasiva en la gestora, creo que tengo derecho a saberlo.
jul.-2005
2071 mens.
Usuario Asiduo
26/07/2006 17:37
Esto ES UNA COOPERATIVA y que cualquier gasto en el que incurra la cooperativa LO PAGAMOS ENTRE TODOS así que si querías saber qué te va a costar el piso ES IMPOSIBLE hasta que se pague LA ÚLTIMA FACTURA.
Tenemos TODO el derecho a conocer qué pagamos y qué no pagamos, y esas cuentas están en la gestora a disposición de los socios (no creo que nunca nadie se haya acercado a pedirlas) pero nadie, ni la gestora ni San Pedro, puede preveer cuáles van a ser los gastos hasta el final. Una promotora pone un precio (con un margen generoso) y apechuga con los gastos. Si el ladrillo sube una barbaridad la promotora se come parte de los benificios, si a nosotros nos sube una barbaridad el ladrillo LO TENEMOS QUE PAGAR ENTRE TODOS.
Yo creo que ya se ha explicado otras veces, pero vamos...
may.-2006
40 mens.
Usuario Ocasional
26/07/2006 17:52
SUPERGLUE

Como siempres eres de los mas razonable, además de estar informado y tratar de informar al resto de personas. Todavia no se enteran de que forman parte de una "Sociedad" Cooperativa y que como tal son socios con derechos y "deberes" yo estoy desde hace años y tengo que me costaba es piso 198.000 €, el coste total ha sido unos 242.000 € pero se ven minorados por unos 40.000 € en concepto de dividendos que no he tenido que poner, con le que al final pagaré unos 5.000 € más.
Ha eso sumale el rejon de los 6.000-7.000 que se llevará hacienda (por esos dividendos).
Otra cosa es que alguien dude de la gestión y tenga todo el derecho de ir a tribunales, pero recordaros también que el que quería paralizar las obras, montar la de dios, a perdido hasta el momento los dos juicios y si va al supremo lo volverá a perder.
sep.-2008
816 mens.
Administrador

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