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AMANCIO SANTOS

Actualizado 08/12/2005
1086 lecturas acumuladas
27  mensajes< Anterior12
Autor
Tema
Fecha
feb.-2005
148 mens.
Usuario Habitual
05/12/2005 08:30
Hola a todos:
Para juan2...
A ver solo decirte una cosa.. Que me dijas que la TR19B tiene el plazo de ejecucion mas largo, buenoo,, veamos una cosa.
TR26A - 122 Viviendas - VPO - > 22 Meses
TR19B - 267 Viviendas - VPT - > 28 Meses
Vamos que la TR19B tiene mas del doble de viviendas que la TR26A, tiene mejores calidades que la nuestra, seguro. Y que de repente a nosotros solo para Certificar la obra hemos tardado 11 Meses y la TR19B va a tardar solo 6 Meses, y si quieres te doy fecha .
TR26A - > Inicio Obra Febrero 2003 - > Plazo 22 Meses
TR19B - > Inicio Obra Febrero 2003 - > Plazo 28 Meses
Asi que con una diferencia de 6 meses de mas en la construccion de la TR19B, si nosotros Certificamos la Obra en Noviembre 2005 la TR19B se tendria que certificar en Mayo 2006, como a sido posible que de repente Mayo del 2006 se convierta Enero 2006???
Lo que solo estamos pidiendo es que el CR nos de una explicaciones, por que si te lees los demas mensajes de este foro, lo que me parece indignante es que cuando en tu foro aparece cualquier tema que crea alarma, rapidamente en la Web de la cooperativa aparece las aclaraciones oportunas. Nosotros estamos intentando saber algunas cosas de nuestra parcela y nadie nos responde a las preocupaciones que aparecen por aqui o nos responde a los correos que enviamos a la Web de la cooperativa.
Si has leido mis preguntas mas arriba para atico1, veras que solo queremos respuestas, pero parece ser que para ti solo hay buenas noticias y para nosotros nada.
- No sabemos cuando se quiere recepcionar la obra y por que estos retrasos, desde Julio, sin consultar a los socios de la parcela. Esto se parece a la epoca Molero cuando se hacian las cosas por que si.
- No sabemos por que no se ha solicitado para nuestra parcela lo que se va a hacer en la TR19B y segun se dice en la pagina web "El Consejo Rector está intentando comenzar la gestión administrativa con la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento, incidiendo en la posibilidad de que se vayan realizando inspecciones previas por parte de los organismos dependientes de ambas administraciones, con el fin de poder ir subsanando las posible correcciones que nos puedan plantear mientras se acaba la obra y así agilizar los trámites en lo posible".
- No sabemos por que si en Funcovi dicen que las licencias no se pueden solicitar mientras la parcela no esta recepcionada, en la pagina Web pone que cuando el proyecto salga del Colegio de Arquitectos se pediran las licencias de LPO y Calificacion Definitiva.
- No sabemos cual es el cambio que sea realizado en la zahorra del acceso de bomberos, sabemos lo que hay pero no lo que nos quieren poner.
En definitiva juan2, esto no es una guerra entre la TR26A y la TR19B y TR3C, solo pedimos informacion, por lo que siempre hemos estado luchando y destituimos a un CR. Y no solo cuatro mensajes que nos cuelguen de un Web, Queremos aclaraciones, estados de las licencias y cualquier otra informacion , por eso se creo la Web. Desde la TR26A hemos creado una Comision para a ver si atraves de unas pocas personas podemos hacer fluir la informacion hacia el resto de socios, por que entendemos que no se puede dar explicaciones a 122 personas individualmente. Pero ha dia de hoy todo intento de hablar con el Presidente o algun miembro de CR(Incluido nuestra representante) ha sido en vano.
Solo espero el mismo trato para nuestra parcela que para el resto.
Solo espero que si por aqui los socios expresamos nuestras inquietudes al igual que vosotros cuando el tema de las fechas de entrega y las letras, tambien el CR nos aclare las cosas a traves de la Pagina Web.
Solo espero no sentirme mas solo y perdido por que el CR toma decisiones y ni siquiera consulta a los socios para ver sus deseos o opiniones. Te recuerdo lo que nos paso en el anterior CR cuando decidieron eliminar las persianas de nuestro salon (no tenemos mirador) y no nos enteramos hasta que fue demasiado tarde.
Por eso juan2 , al igual que le decia a atico1 , solo tenemos preguntas y queremos respuestas al igual que vosotros teneis preguntas y obteneis respuestas.
Espero que no nos enfrasquemos en un dialogo de besugos,, solo te pido que si tienes el tlf del Presidente o de alguien, por favor diles que se pongan en contactos con nuestra comision que solo quieren respuestas y jamas un linchamiento como sabemos que ellos piensan.
Un saludo
oct.-2003
59 mens.
Usuario Habitual
  Juan2
05/12/2005 10:44
Me parece fenomenal que reclaméis igual trato y más y mejor información. Revisa, con ojo autocrítico, los mensajes anteriores y verás que no son muy coherentes con eso (a título de simple ejemplo, este largo y apasionante hilo se inicia con un "bulo" que ya corrió por los foros hace años, alguien os lo aclara -más y mejor información- y otro alguien se lanza a degüello contra él, supongo que porque la aclaración no casa con su teoría conspirativa). Por otro lado, no hay que confundir reclamar igual trato con desarrollar teorías conspirativas, en mi opinión absolutamente infundadas y ofensivas contra la honorabilidad de los miembros del consejor rector (que no conviene olvidar que están realizando -sin cobrar- una labor ingrata que los demás no hemos querido o podido asumir) como las que circulan por aquí (el temita ese de que no se recepciona para presionar a Edisan a acabar otras obras, que digo yo ¿de verdad alguien piensa que eso tiene alguna efectividad como medida de presión´).

En lo de igualdad de trato, tampoco vale fijarse en aspectos parciales. Por ejemplo, cuando vosotros sacáis el tema de los retrasos y yo os contesto que los de libre y los de la TRC6A han sido muy similares, me vienes a decir que esas parcelas tuvieron el "privilegio" de empezar antes. Pero cuando nos fijamos en la TR19B y TRC3B (que empezaron a la vez o más tarde que la vuestra) resulta que eso (o los plazos de ejecución) no es relevante y lo único que importa es el retraso en la obra. En otros temas tampoco salís tan mal parados, que yo sepa sois los únicos (por ahora) que váis a poder comprobar que se han efectuado los repasos pedidos en la primera visita antes de recibir el piso (además, si habéis andado listos, eso os dará otra oportunidad para medir, con quien vayáis a encargarla, la cocina, cosa que os aconsejo, porque yo no anduve tan espabilado y ahora es lo que me está retrasando el traslado). En resumen: que esto no ha sido un camino de rosas para ningún cooperativista y que en buena medida, los que han ido antes (TRC6A, sobre todo) nos han allanado un poco el camino a los demás.

Lo de la zahorra, te doy la razón que lo debían haber explicado mejor que además es mucha presunción pensar que vamos a saber lo que es eso de la zahorra (aunque al paso que vamos igual nos dan título honorífico de arquitecto, por lo que hemos tenido que aprender estos años). Por cierto, que esa falta de información también la hemos tenido los demás y creo que en mayor medida que vosotros (por una cuestión de tiempos, con todas las deficiencias que haya ahora la cosa está mejor que hace 6 u 8 meses). En el caso de mi parcela, también a título de ejemplo, hay, dentro de las zonas comunes, una valla (además, bastante cutre) que separa de lo que parece ser un transformador (o algo de eso) de Iberdrola y yo todavía estoy esperando que alguien me lo explique.

Por otro lado, siguiendo los foros y la web oficial, sí hay una explicación "oficial" del retraso en la recepción de vuestra parcela: se trata de que la Cooperativa no quiere aceptar la obra en unas condiciones que considera que no son aceptables (el tema de las zonas comunes) y que Edisan (a regañadientes y con retrasos) ha tenido que subsanar (ya veremos en qué grado). Yo diría que aquí es Edisan quien presiona al Consejo Rector para que acepte la parcela sin cumplir el mínimo minimorum de calidad y me temo que está jugando con vosotros para que presionéis en el mismo sentido.

En fin, no quiero dar más sermones (que seguro que estáis más que hartos y con razón) pero sí que os aconsejaría tratar de valorar las cosas sin perder la objetividad (sé que cuesta, yo también he pasado por lo mismo).

Saludos y espero que os den las casas pronto y en condiciones.
oct.-2003
59 mens.
Usuario Habitual
  Juan2
05/12/2005 10:52
Se me olvidaba aclarar que no tengo el tlf de nadie del Consejo Rector, y que me parece muy bien que les pidáis (dadas las circunstancias) una explicación más detallada de todo lo que citas en el correo anterior. Espero que os la den, pero tened presente también la carga de trabajo que supone para ellos estar en el Consejo y que no está retribuida (por ejemplo "vuestra" -en realidad es de todos- representante en el CR se chupó un montón de sesiones en el notario para la firma de nuestras viviendas, que supongo que personalmente le importaban un bledo). Tampoco es del todo cierto que cuando surge una duda o bulo en el foro de la 3B y 19B se aclare inmediatemente, ha habido una excepción, con el tema del bulo de los problemas de estructura en la 19B que tardó bastante (semanas) en aclararse y además, en la web oficial, dijeron que no voverían a hacerse eco de rumores de los foros (lo que me parece correcto, porque con tanto graciosillo suelto no harían otra cosa).

Saludos otra vez
ene.-2004
282 mens.
Usuario Habitual
  Yoryo
05/12/2005 11:19
Juan2 volvemos con lo mismo, "que la cosa esta mejor que hace 6 o 8 meses" pues yo no lo veo, seguro que dentro de 2 años esta mejor.
Que podemos llevar una persona para medir la cocina, contestación inmediata de Funcovi NO, solo se va para ver si los repasos esta bien, con lo cual oportunidades ninguna.
oct.-2003
59 mens.
Usuario Habitual
  Juan2
05/12/2005 12:32
Ok, yoryo, no quiero seguir polemizando, porque esto se va pareciendo a un diálogo de besugos (sin ánimo de ofender, el más besugo yo mismo ;-). Lo de las cocinas me parece una cabezonada de Funcovi y yo que tú, si puedes, me llevaba al medidor (me consta que otros lo hicieron ya en la primera visita). Lo otro está claro que lo vemos de forma distinta. En cualquier caso, espero que os den la información que pedís y, sobre todo, que os den las casas pronto y en las mejores condiciones.

Saludos y suerte,
feb.-2005
148 mens.
Usuario Habitual
05/12/2005 13:56
Hola a todos

A ver juan2 una puntualizacion.

1º Por que no se preguntan a los socios de la TR26A si quieren recepcionar o no la obra sin que las obras de las zonas comunes esten terminadas.

2º Por que si se pone este requisito a Edisan de que hasta que no esten terminado los repasos no se recepciona, no se le hace que lo ejecute rapidamente. Desde Septiembre que la obra estaba para recepcionar hasta hoy son 3 meses para terminar una mierda de repasos , que todos los hemos visto que una media de 2 obreros y todavia no hay muchas cosas terminadas, ni las aceras de la calle, ni la zahorra.

3º No dijas que ninguno de nosotros quiso asumir temas en el CR ,cuando a casi todos de la TR26A nos llego la carta 2 dias antes de la Asamblea. Yo estaba dispuesto y nos quejamos alli de esto.

4º A nosotros visitar el piso antes o despues nos da igual. Tenemos 1 año para decir los desperfecto y tranquilo que nos encontraremos mas, y humedades y demas cosas ¿de que me sirver estar mucha gente pagando alquileres, si luego de todas las maneras vamos a tener que reclamar mas desperfectos? Piensa que por cada mes de retraso a nosotros nos cuesta dinera (me imagino que como a ti) por que entonces no nos dejan decir si queremos o no queremos recepcionar antes la obra. Te dijo en serio que la mayoria de nosotros hubiesemos preferido tener el piso con un par de desperfectos en la zonas comunes y no perder miles de euros en alquileres.

5º lo de los foros, me refiero que cuando por vuestros foros salen algun tema algun miembro del CR de la TR19B o TR3C, rapidamente pone algo en la web. Yo llevo desde el mes de Septiembre intentando saber que era el tema de la Valla y hasta la semana pasada que Funcovi me lo explico cual era el problema, en la Web solo ponia "el tema esta solucionado", nada mas. A nosotros todavia no nos han expliacado por ejemplo, por que en los pisos de 2 domirtorios no habia toma de TV y telefono en la cocina. La explicaion del retraso es lo minimo que podian hacer para informanos.

6º Todavia ni tu ni atico1, no me habeis explicado por que el CR va a solicitar a las administraciones un inspeccion previa para detectar posibles fallos antes de solicitar las licencias y con nosotros no sea echo. ¿Que pasa si despues de visitar nuestro piso , viene el inspector y detecta algun tipo de fallo con en las parcelas TR6C y TR2A y nos retrasan mas la entrega de la vivienda? . Mira a mi me da igual si la vivienda o las zonas comunes tienen un par de defectos, ya sabemos de sentecias firmes de que si el constructor no lo arregla , lo podemos hacer nosotros y pasarle la factura. Pero que el inspector nos tire la licencia, eso si es grave pues si ella no tenemos piso. Entonces te pido a ti o a tico1 que me respondais a este punto, ya lo he dicho muchas veces y todavia no me habeis constestado.

7º ¿Que problema tiene el CR de constestar a nuestro correo o demas solicitud de informacion? Solo queremos informacion.

8º No dijas que Edisan esta jugando con nosotros para presionar al CR, 1º Edisan no se ha puesto en contacto con ningun miembro de nuestra parcela para decirle nada, 2º si Edisan tuviese prisa en cobrar habria puesto 20 obreros en la obra y hubiese terminado en 1 meses. ¿Quien sale beneficiado del retraso?, ¿Edisan? No,pero le da igual ¿Los Socios de la TR26A? NO.

Solo pido respuestas y que se cuente con los socios, que esto parece la epoca Molero , cuando estos señores hacian y deshacian sin consultar a los socios. ¿No fue esto una de nuestras luchas?
Nosotros estamos ofreciendo nuestra ayuda al CR pero no sabemos nada de esto señores, cada dia estan mas lejanos y no me sirve decir eso de que no cobran , altruimos , etc. Si se han metido al CR es para todos los socios, no solo para sus parcelas.

Un saludo y espero que a ti no te hagan estar pagando un alquiler meses injustificadamente.
oct.-2003
59 mens.
Usuario Habitual
  Juan2
05/12/2005 18:42
Menos mal que era un puntualización, que si llegan a ser varias igual llegamos a 20 puntos ;-)

Primero de nada, pediros disculpas por lo que interpretas en tu punto 8. No era mi intención dar a entender que había una conexión entre Edisan y los miembros de vuestra parcela y probablemente me he expresado mal, lo que quería decir es que, a lo mejor con buenas intenciones, podéis estar favoreciendo el interés de esa empresa por entregar una obra chapucera y luego "pleitos hayas y los ganes" que dice la maldición gitana. En todo caso, creo que Edisan sí sale beneficiado de una entrega apresurada si con ello se ahorra hacer las cosas como debe.

Evidentemente, los socios de la Tr26A NO se benefician del retraso. Ahora, también es evidente que los socios de las otras parcelas TAMPOCO: vuestro argumento de que así se presiona a Edisan es muy poco realista, y si te fijas, contradictorio con tu mensaje: Edisan como bien dices, si tuviera prisa -no por cobrar, que seguro que ya lo ha cobrado casi todo- ya habría espabilado.

Lo de que se pregunte a los socios (de esa parcela) si quieren recepcionar una parcela sin acabar, la verdad, no me parece muy serio. La cooperativa (como promotora) es responsable ante los socios de la entrega de las viviendas en condiciones, incluidas partes comunes, y si piensa que no lo están, hace bien en no recepcionarlas. Desde luego, si yo estuviera en el CR me negaría a aceptar la responsabilidad de firmar "como bueno" algo que creo que no lo es (acuerdate de que la sentencia a la que haces referencia también condenaba solidariamente a la promotora).

Por lo demás, me preguntas muchas cosas para las que es evidente que no tengo respuesta. En todo caso, a mí lo único que me ha "molestado" es que penséis que estáis en una situación de discriminación con relación a otras parcelas (algunos mensajes tuyos en otros foros apuntaban claramente en esa dirección). Si me hubierais hecho preguntas semejtantes con relación a mi parcela, tampoco sabría la respuesta y no por falta de interés por mi parte, sino por una falta TOTAL de información en esas fechas -ni circulares, ni páginas web con información, por muy escueta que esta sea-, la verdad que era desesperante, a principios del año, ver la obra acabada (bueno con algún rematillo pendiente, pero todavía los hay) y no tener ni idea de plazos ni de nada por el estilo.

Con lo que dices de la TR19B y la 3B, como ya he explicado, sigo sin estar de acuerdo. A lo mejor a tí te parece que hay mucha información de esas parcelas, pero la verdad es que no es más que lo que ponen de la vuestra, desde luego, no entran ni de coña en el tipo de detalle que pides en tu mensaje. Y con relación a lo de "cada vez que hay un problema" lo único que ha salido, como respuesta a la inquietud del foro, es el desmentido de un bulo sobre la 19B que era francamente preocupante. La demás información, como de costumbre, según se ha ido produciendo y más bien escueta.

En todo caso, me parece muy bien que organicéis una comisión para servir de interlocución con el consejo rector y tener mejor información. Por lo demás, es un placer charlar con vosotros, pero creo que no estoy en condiciones de aportar ya nada más constructivo, así que vuelvo a desearos suerte y espero veros pronto por el barrio.

Saludos,
feb.-2005
148 mens.
Usuario Habitual
05/12/2005 21:55
Hola...

Solo puntualizar un tema...
Edisan tiene mas intereses en terminar vuestra parcela que la nuestra por lo siguiente:
TR26A- VPO - 122 Viviendas un coste aproxiamdo de construccion de 10 millones de euros, como bien sabemos se han ido cobrando a medida que se certificaban la obra,, ahora la final deberan de quedar de cobrar entre un 10 o 15% de la obra, sobre 1 y medio de euros
TR19B - VPT - 267 Viviendas , el coste de vuestra cosntruccio debe rondar los 30 millones de euros (este dato ahora mismo no lo tengo) pero mas o menos asi que si al final todavia le queda por cobrar un bueno pellizco de euros a Edisan, alrededor de 5 millones de euros (casi 1.000 millones de las antiguas pesetas). ¿Dime donde realmente tiene Edisan interes en terminar? ,, Logico en tu parcela. Y si el CR no le pone las pilas a Edisan para que se de prisa tambien en nuestra parcela, Edisan le da igual terminar cinco meses antes que despues, que son 1 millon y pico contra casi 6 ,, pues mucho..
Lo que quiero es que el CR obligue a Edisan a terminar en un plazo rapido las obras, nadie se cree que para terminar 3 mierdas de pendientes se tarden 4 meses, por que te dijo una cosa, en la web dicen que el tema de las zonas comunes estan terminado, MENTIRA PODRIDA, acabo de pasar esta tarde y esta igual que hace dos semanas, los obreros estaban tumbados contra la valla, tocandose los COJONES, el suelo del portal A sin poner, rozas sin tapar por medio del patio, PERO A QUIEN PRETENDER ENGAÑAR. juan2 se que tu no tienes culpa (bueno eso creo , no se si seras del CR) , pero que no me mientan como a un niño para que me calle, LO DE LA WEB ES MENTIRA y mañana que sera ¿Estan los papeles de verdad en el COlegio de Arquitectos? ¿Se pediran las licencias?.. Solo estamos pidiendo que se pongan en contactos con nosotros y todavia no sabemos nada del CR.. QUIERO QUE ME DIJAN LA VERDAD... QUIERO SABER POR QUE TODAVIA LOS PORTALES ESTAN IGUAL QUE HACE UN MES Y NOS DICEN AHORA QUE ESTAN TERMINADOS.... ¿Donde esta la CTU ? ¿Donde esta el CR?

Si esto no es discriminacion ¿que es entonces?
Yo comprendo que estes muy contento de tener al Presidente como vecino,, asi se esta partiendo el culo por tu parcela,, y la nuestra llena de mentiras,, para mi ya entonces no hay diferencia entre FUNCOVI y el CR.
Un saludo
feb.-2005
148 mens.
Usuario Habitual
06/12/2005 21:49
Hola ...
Para juan2
A ver aqui estan las pruebas de las mentiras del CR.
En la pagina web dicen que las zonas comunes estan terminadas y mirar como estaban trabajando hoy (por lo menos) los obreros en el portal A.


http://es.geocities.com/pepitorpedo/DSCN3097.JPG


http://es.geocities.com/pepitorpedo/DSCN3098.JPG


http://es.geocities.com/pepitorpedo/DSCN3099.JPG


http://es.geocities.com/pepitorpedo/DSCN3100.JPG
Si esto no es mentir a los socios de la parcela TR26A, demuestrame lo contrario, asi que no me creo nada de que esten pidiendo licencias, ni visado ni nada..
Este CR es tan mentiroso como todos los demas y como FUNCOVI.
¿Esta el CR haciendo cosas raras con la parcela TR26A? Yo te dijo que si, tengo las pruebas

Saludos y espero tu respuesta
ene.-2004
282 mens.
Usuario Habitual
  Yoryo
06/12/2005 22:41
Hola,pepitorpedo viste las puertas que comente (estaban donde los buzones)o ya estan colocadas en algún piso, por que sigo sin entender que hacian ahi las puertas con marco y nuevas, cuando todas son lisas.
Por cierto las fotos no se abren (gracias) más claro imposible, yo tambien lo vi el domingo día 4.
Un saludo.
ene.-2004
282 mens.
Usuario Habitual
  Yoryo
06/12/2005 22:45
Perdona si se ven las fotos.
Un saludo
oct.-2003
59 mens.
Usuario Habitual
  Juan2
08/12/2005 00:52
Yo tampoco puedo ver esas fotos. Sólo una cosa pepitorpedo (bueno, dos):

- Si como dices (es posible que tengas razón) Edisan tiene más interés en terminar la 19b que la 26a por motivos económicos ¿cómo es que el CR -según tú- le "presiona" no aceptando la entrega de la 26a para que acelere la 19b? No haría falta ¿no?, ya que Edisan tiene prisa por acabar la 19b. Creo que aquí te has perdido un poco en tu propia teoría conspiratoria (expresada con admirable crudeza en este y otros foros, la verdad es que lo de "torpedo" te va de miedo ;-) y te has hecho un lío.

- La segunda es aclararte que mi parecela es la 19A (lo he dicho varias veces en distintos mensajes) y mi piso ya está entregado. En la 19B tengo parientes (y les da igual compartir parcela con el presidente o con quien sea, por lo que yo se). Parientes bastante hartitos de la espera, de Edisan, de Funcovi y de todo esto, como todo el mundo.

Que conste que te he respondido únicamente porque en tu mensaje así lo pedías, porque, como he dicho en mensajes anteriores, creo que ya no puedo aportar nada constructivo a este diálogo.

Un saludo y mis mejores deseos prenavideños
sep.-2008
817 mens.
Administrador

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