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E
Eduar
18/01/2007 16:44

REUNION CON JALET

¿Por qué no se firmó el contrato con la empresa intermediaria en la compra del suelo?

2.538 lecturas | 6 respuestas
Buenos tardes,

Ayer, 17 de enero de 2007, se celebró una reunión en el domicilio de Jalet a la acudieron la experta financiera y la experta legal de Jalet, Oscar Jiménez como administrador de nuestra finca y Angel Ragel, Alfredo Lobato y Eduardo Pindado como representantes de los cooperativistas y/o propietarios. Por parte del Consejo Rector de la Cooperativa no asistió ningún representante.

La reunión tenía varios puntos a tratar que a continuación os detallo:

1) Comprobación in situ de la partida "Gastos varios" de 53.000 € de las cuentas del 2005.

Nos mostraron un detalle de los 53.000 € en cuestión, en donde recibo a recibo se explican los mismos. Nos justifican 10.000 € más o menos de la siguiente manera: acometidas de Iberdrola y Canal de Isabel II, faxes y buro faxes, fotocopias, gasto del alquiler de la sala del hotel donde se han celebrado las últimas reuniones (750 Euros), y algo más que ahora no recuerdo.

Si descontamos esos 10.000 € a los 53.000 € de la partida restan 43.000 €, y la justificación es la siguiente: la Cooperativa, como cualquier empresa, abona el IVA incluido en todas las facturas que paga, y repercute igualmente IVA a los socios. Si a final de año el IVA soportado es superior al repercutido procede solicitar la devolución de la diferencia a Hacienda.

Según nos contaron, en la compra del suelo intervino la empresa ESTUDIO DE DETALLE DE URBANISMO Y GESTIÓN S.L. a la que la Cooperativa abonó 264.000 € de honorarios más 43.000 € de IVA. Según Jalet NO existía un contrato firmado con dicha empresa, motivo por el cual Hacienda no devuelve el IVA correspondiente, y nos toca a los socios pagarlo.

Pregunta a Jalet: ¿por que nos se firmó el contrato?. Respuesta: pues, pues....no se, habría que preguntar por que no.... no procedería, no sabemos......

Pregunta: ¿No es un problema de gestión mal realizada por vuestra parte, y de la que nosotros nos somos responsables? Respuesta: pues, pues....no, claro que no.

Sacar vuestra propias conclusiones.

Se les pide que nos den copia de todos los recibos y de la notificación de Hacienda que estuvimos revisando para que os las podamos enseñar.

2) Una vez finalizado este punto, se pasa al siguiente, que es la devolución de los 1200 Euros de la provisión y el pago de la deuda de altas y suministros que nos reclaman. Para ello revisamos todas las altas y consumos y comprobamos que el importe es correcto.
Pregunta: ¿para que nos devuelvan los 1200 Euros es condición necesaria el pago de la deuda? Respuesta: Si.
Pregunta: ¿Por que, si son dos aspectos totalmente diferentes? Respuesta: Por que no hay dinero.
Pregunta: ¿Como es posible que no haya dinero? ¿Como es posible que se haga uso de un dinero que ha sido entregado como PROVISION de fondos para el pago de un hecho puntual el cual ha prescrito? ¿Sabéis que es ilegal hacer uso de ese dinero para otra cosa que no sea el pago de la multa? Respuesta: "eh, eh, todo esta en la misma contabilidad, y sino, no podíamos pagar los recibos por lo que os hubieran cortado la luz, el agua. Para nosotros están bien hecho". "Además tenemos orden expresa del Consejo Rector de no delvolver nada si antes no se han cobrado las altas y consumos".
Pregunta: ¿Por que no solicitasteis una asamblea urgente a todos los cooperativistas para realizar una aportación extra para pagar estas cosas, en lugar de tomar dinero de la provisión? Respuesta: callada.

Conclusión: para que nos devuelvan el dinero es necesario pagar la deuda, teniendo en cuenta que es probable que una negligente gestión en el tema del contrato con la empresa intermediaria en la compra del suelo nos ha supuesto 43.000 € (más de 600 € por piso) y que además se ha hecho uso de un dinero destinado a una provisión de fondos para otro fin.
Otra pregunta: ¿En el caso de que pagar la deuda, es necesario darnos de baja de la cooperativa? Respuesta: No.

Recordar que cuando empezaron a devolver el dinero a los socios exigían la firma de un papel en el que aceptabas las cuentas de la cooperativa, su liquidación y baja como socio. Algo hemos avanzado. Recordar también que uno de los detonantes para la paralización de la devolución de los 1.200 € de la sanción, además de no pagar las facturas famosas, fue la solicitud de una asamblea para aprobar las cuentas del 2005 como exige la Ley, que estas cuentas no fueron aprobadas en la última asamblea de la cooperativa y que con las explicaciones dadas hasta la fecha por Jalet cabe pensar que no tenemos porqué asumir 43.000 € de esa partida, más de 600 € por piso. Y eso que sólo hemos revisado una partida y no nos hemos metido con nada más.

3) Desperfectos. Se les hace entrega de la lista de desperfectos y un CD con las fotos de los mismos. Los pasos a seguir es que ellos se lo enviarán a la dirección facultativa y a Uicesa. La dirección facultativa los debe de revisar in situ y dar un plazo a Uicesa para su reparación. En el caso de que ese tiempo se supere sin reparar se procederá a ejecutar el aval por la cantidad correspondiente que no esté subsanada.

Tenemos recibí firmado de los desperfectos y nos mandarán la notificación del envío de los mismos a Uicesa. La dirección facultativa debería ponerse en contacto con el presidente de la comunidad (Angel Ragel) para ver entre ellos los desperfectos.

Se les indica también el tema de la disminución de calidades y el pago por nuestra cuenta de temas no realizados o mal hechos por Uicesa: llenado de la piscina, cancelas, antenas de TV, etc. Estos también están entregados en la lista de desperfectos.

4) Se les solicitó documentación acerca del contrato de la compra del suelo, del proyecto de obra, del contrato con Uicesa, la cual se niegan a entregarnos. Podemos verla allí pero no nos entregan copia. Ahora dicen que para ello debemos pedírselo al consejo rector y ellos autorizarnos una copia. Así será, se lo pediremos al Consejo Rector, aunque como recordaréis esto ya lo hemos hecho hace tiempo por escrito con la firma de bastantes socios. Pensamos que no es más que una traba más para que no estudiemos esa documentación y no entendemos porqué no quieren que tengamos copia de la misma.

Todo esto se tratará en la próxima junta de vecinos que no tardará mucho en celebrarse.

Saludos,
 
J
JyV
23/01/2007 11:52
La conclusión que saco yo de todo ésto es que, en caso de ser cierto lo del IVA, resulta imposible que las cuentas hayan cuadrado. Partimos de un presupuesto de gastos según el cual teníamos que aportar una determinada cantidad de dinero para pagar todos los gastos de la obra, incluidos los de Hacienda. Si se originan gastos imprevistos el presupuesto de gastos queda desfasado y hay que poner más dinero, que es la excusa que nos pusieron con la cimentación y la acometida de electricidad. Y si no se pone más dinero por los socios lógicamente debería faltar, y sin embargo en las cuentas del 2005 no falta dinero y cuadra con los gastos que se habían presupuestado. En resumen, es imposible que hayan cuadrado las cuentas con este imprevisto y por lo tanto tienen que estar mal todas las cuentas del 2005, y vete tú a saber cuantas de éstas artimañas contables han podido hacer para que parezca que hemos tenido unos gastos que quizá no hayamos tenido.
 
L
Lobato
22/01/2007 09:51
Sólo comentarte un par de cosas, el tema de las calidades es algo que ya se ha revisado, por encima sin hacer un estudio a fondo y se ha pasado a Jalet para que lo comuniquen a UICESA.

El tema de los 42.000 € hace referencia a las cuentas del ejercicio 2005 que no están aprobadas, se incluían dentro de otros gastos haciendo un total de unos 53.000 € (hablo de cabeza), y que nos dijeron que eran fotocopias en aquella junta. El problema es que no supieron explicarnos porqué se tuvo que pagar ese dinero a Hacienda. Creo que eso ya está pagado, lo que se nos reclama son 15.000 €.
 
P
PSB
22/01/2007 01:16
Muchas gracias Eduardo por tu explicación y gracias a los tres por defendernos. Os han dicho si van a exigirnos que hagamos alguna aportación adicional para lo del IVA?

Lo digo porque no me creo nada, la explicación de lo del IVA es infumable y parece más bien una artimaña para apretar las tuercas. Si hay un IVA con su correspondiente factura, la Cooperativa S.L. se la deduce y es menor gasto porque se deduce ante Hacienda, pero NO se repercute a los socios, ya que los socios sólo aportan cuotas, no pagan las facturas ni su Iva, quien las paga es la Cooperativa S.L., todo va a su nombre. El socio paga el IVA al final con la entrega de la vivienda, y recuerdo a todos que hemos pagado el 7% de IVA de TODO el coste total de las viviendas, cuando nos entregaron las llaves. Si ahora pagaramos otro IVA por una partida de gasto de la cooperativa, se estaría haciendo doble imposición por IVA. De esto el responsable no es el socio ni la Cooperativa, sino la Gestora.

Si la ley fiscal obliga a que cada servicio facturado tenga un contrato, que no lo sé, la obligación de conocer la normativa es de la empresa de servicios encargada de gestionar la Cooperativa, de Jalet. Para eso se le ha pagado una auténtica millonada. Si la cagan, deben tener un seguro para pifias, y si no, les debería ser descontado de los jugosos honorarios que nos han facturado. Quien tiene que exigir responsabilidades a Jalet es la cooperativa. Pero claro, en el plan en el que estamos, todos se tapan.

No sé porqué, pero no me extraña nada lo que cuentas, si sólo habeis comprobado una de las partidas y habeis visto un irregularidad como la copa de un pino y un probable/presunto delito, estoy seguro que esto es sólo la punta del iceberg. Habría que revisar a fondo las calidades del proyecto de obra, y comparar con las que se han puesto. Y el presupuesto con la constructora, qué pasó con la cimentación, porque a todos los trabajadores relacionados que les dices que han tenido que pilotar nuestros cimientos, les da la risa. Nadie en la zona y me refiero a alrededores inmediatos, les suena que tuvieran nada raro en el subsuelo.

Hace más de año y medio se aprobaron las cuentas de la Cooperativa, con los números que en aquel momento existían. Los socios hemos aportado nuestra parte, y ¿ahora quieren decir que falta dinero? ¿Porqué no convocan una nueva Asamblea para reponer fondos? ¿Acaso no quieren dar explicaciones? ¿Porqué sólo se dedican a martillearnos con cartas de que les debemos dinero, cuando es precisamente al revés?

Que vayan con mucho ojo estos señores, ya estamos hartos de que se tapen los unos a los otros, porque la responsabilidad de un delito es algo que no puede taparse y toca expiar a quien la comete, y en este caso hay indicios más que probables de que se ha cometido uno de posible/presunta malversación. ¿Quien dió la orden al banco para abonar un dinero que estaba destinado a otro fin? los socios no, desde luego, en ninguna Asamblea se autorizó.

¿O es que el dinero está pero no lo quieren sacar? En este caso, la provisión de fondos para CARANSUR debe ser devuelta inmediatamente, sino podría tomar forma otro posible/presunto delito: apropiación indebida.
 
E
elpatriota13
19/01/2007 14:01
Gracias a los tres mosqueteros, veo que fueron duras las inexplicaciones de JALET, de todas maneras recomiendo a todo el mundo que guarde bien el recibo de los famosos 1200€, porque si lo leéis, en el mismo pone si no recuerdo mal, "provisión fondos CARANSUR" más o menos, no decía, ni para vacaciones, ni luz, ni agua ni milongas patateras, por si lo tenemos que presentar...A la autoridad competente, para demostrar que no era para pipas. Saludos y de nuevo gracias.
 
F
FranR
19/01/2007 13:44
Gracias a los asistentes y enhorabuena por la calidad de la explicación.
Salu2.
 
J
javimoratilla
18/01/2007 17:35
Gracias por la información. Estoy de acuerdo en tratar este asunto en una junta general. Quizás haya llegado el momento de contratar un abogado experto en la materia que nos asesore y en su caso actue como corresponda en derecho si lo considera. Por cierto, lo de la empresa intermediaria es muy fuerte. No se lo cree ni el tato. Voy a hacer una consulta legal sobre el tema del IVA y ya os contaré.Gracias nuevamente a los tres asistentes a la reunión por vuestro tiempo y buen hacer.
 

Fin del hilo
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