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otras opiniones

Actualizado 29/11/2004
1621 lecturas acumuladas
21  mensajes< Anterior12
Autor
Tema
Fecha
abr.-2003
689 mens.
Usuario Muy Frecuente
  Glau
22/11/2004 22:32
Bueno, bueno, que estamos en el mismo barco chicos que no tenemos que pelear entre nosotros con la de gente que hay para pegarnos de leches (en sentido metaforico se entiende).

Ya que estas por aquí Boca quisiera preguntarte si sabes algo de las fotos que prometieron en la reunión sobre los acabados interiores, creo que seria interesante para todos ver alguna cosilla del interior, ¿o es que tendré que quedar con Masanro y sobornar al "tano" a medias para ver algo?

Venga que ahora que se acercan las navidades es tiempo de paz y de amor, y lo más importante pensad que serán las últimas que paseis fuera de vuestra futura casa.
Avatar JRR
jul.-2003
134 mens.
Usuario Habitual
  JRR
23/11/2004 19:18

Respuesta a BOCA.

Permiteme que haga unas puntualizaciones :

- Escribo detrás de una pantalla, hablo en las Asambleas, solicité en Junio junto a 25 socios más una Asamblea Extraordinaria que no convocásteis porque algunos cooperativistas lo pedíamos por fax o e-mail y no le distéis validez desde el Consejo Rector.
No tengo problemas en hablar contigo ni con ninguna otra persona/s que quieran hablar conmigo. Podéis llamarme al 687.25.37.67. (Ya te dí mi teléfono hace más de un año personalmente. Yo de momento contigo sólo puedo contactar cuando vas a Ecovi o cuando me contestas en el FORO).

- Me queda muy CLARITO que actúas como crees que debes hacerlo. ¿Tienes igual de CLARITO que yo hago lo mismo?

- Me equivoco todos los días. Pero no cargo contra nadie por ello.
No creo que el texto que pongo se centre especialmente en el Consejo Rector, aunque tú quieras darle un especial protagonismo.
Me acusas de "tirar la piedra y esconder la mano" , “insinuar y alterar a la gente” y cosas parecidas.
Si piensas que quienes estamos pagando alquileres, o quienes están esperando el piso para casarse y/o poder salir de casa de sus padres para vivir con su pareja, etc..., necesitan mis “insinuaciones” para “alterarse” ; francamente creo que tienes una idea distorsionada de lo que está pasando.
Te puede resultar más cómodo pensar que el descontento de muchos socios es producto de un “alborotador” que quiere confundirlos, pero además de darme una importancia que no tengo, estás francamente confundido.
La gente saca sus conclusiones por sí mismos, no se dejan “alterar” por las “insinuaciones” de ningún “iluminado”.

- El que en su momento estuviera de acuerdo con vuestra gestión no significa que si ahora no lo estoy no pueda decir "lo que quiera, como quiera y cuando quiera", siempre y cuando no falte al respeto a nadie, cosa que creo que no he hecho.
Creo que en la mayoría de las ocasiones intento basarme en INFORMACIONES a las que hago referencia, -aunque probablemente a veces no lo consiga-.


Por ejemplo, intentaré explicarte los motivos principales del porqué de ese cambio de actitud hacia el Consejo Rector.
Desde que hablabamos en mi coche en Mayo del 2003 hasta hoy he ido sintiendo por parte del Consejo Rector hacia nosotros cada vez más:

*-FALTA DE INFORMACION - Siendo el principal derecho del socio de una cooperativa el DERECHO A LA INFORMACION, creo que no hemos sido informados suficientemente ni en el momento conveniente de varios asuntos importantes, en especial el relativo a los retrasos que se producen y se pueden seguir produciendo en la fecha de entrega.

*-DIFERENTE CUMPLIMIENTO AL APLICAR LA VOLUNTAD DE LA ASAMBLEA - Algunos puntos recogidos en las Asambleas son inamovibles justo por haberse expuesto allí, mientras que con otros no se aplica el mismo criterio.



Te preguntarás “¿EN QUÉ SE BASA ESTE TIPO PARA DECIR ESTO?:
Ya he dicho que cuando os mostraba mi apoyo (“pasteleo” creo que lo llamas) fue justo después de la Asamblea de Mayo del 2003.

Por favor, lee el --ACTA de la "ASAMBLEA DEL 22 MAYO DEL 2003"-- cuando se eligió la Constructora (pongo un enlace http://www.ecovi.es/pvt/coop/sabatini/doc/ASA_22_05_03.doc
esperando que funcione, también lo he enviado a “Descargas” y espero que lo cuelguen pronto).

De todos modos, extraigo lo que considero más significativo:

“Pto. 3 -Presentación y ratificación en su caso del Contrato de Adjudicación a la Constructora elegida.”

"...se facilitó a todas las constructoras modelo del contrato a firmar y las CONDICIONES de contratación a incluir en éste".

"...en reunión del Consejo Rector celebrada con anterioridad a la Asamblea el mismo día de ésta, es por lo que se decidió que fuese Uicesa la empresa adjudicataria, ACEPTANDO las CONDICIONES y el MODELO DE CONTRATO que SE LES FACILITÓ para que se ajustaran a los mismos".

"Se abre a continuación un TURNO DE PREGUNTAS para aclarar algunos aspectos sobre este punto:
...
- Qué ocurre si la obra se retrasa más del plazo previsto de veinte meses: en cuanto a esto se ha previsto y así se ha reflejado en el modelo de Contrato de Ejecución de Obra, unas penalizaciones para la Constructora, además se ha acordado la retención de un tres por ciento en cada certificación como garantía de cumplimiento de plazo y buena ejecución de la obra.
....
....
- Si a lo largo de la construcción se admitirá la realización de mejoras, tanto individuales como colectivas: En este sentido la Gestora y la Dirección Facultativa, comentan que esta decisión debería aceptarse por la Constructora, pero en general
no es conveniente para el desarrollo de la obra la realización de mejoras ya que esto suele conllevar un retraso en el plazo de entrega.
....
-Si es el plazo de veinte meses el máximo para la ejecución de la obra: Éste es el plazo máximo pactado con la constructora para la ejecución de la obra, independientemente que luego se puedan producir retrasos INJUSTIFICADOS que conllevarían las penalizaciones comentadas anteriormente.
......
......
......

- Qué diferencia fundamental ha existido entre Fomento y Uicesa, para que fuese elegida esta última, con una diferencia tan pequeña en sus ofertas: Contesta a esta pregunta el secretario de la mesa indicando que la principal diferencia valorada por el Consejo Rector ha sido el menor precio ofertado por Uicesa, en aras a un beneficio para todos los socios, con el objeto de que éstos no tengan que aportar cantidades adicionales, o si tuvieran que hacerlo, éstas fuesen lo más bajas posibles, y por otro lado el hecho de que Uicesa trabaje más habitualmente con cooperativas que Fomento."

Repito enlace: http://www.ecovi.es/pvt/coop/sabatini/doc/ASA_22_05_03.doc


Mis preguntas sobre este Acta son las siguientes:

1)- Si existía una claúsula o condición sobre ADMISIÓN de RETRASOS POR LLUVIA:


- ¿Porqué no dijo nada el Consejo Rector en esta Asamblea?, ¿no les pareció importante? ¿era necesario esperar MAS DE UN AÑO, hasta Octubre del 2004 para comunicárnoslo?


- ¿Estaba esa CLAUSULA en el Modelo de Contrato que se facilitó por ECOVI a las Constructoras para Ofertar, y que UICESA como adjudicataria final aceptó? ¿Os lo aconsejaron como “profesionales”? ¿FOMENTO también la pedía?


- ¿No se contradice esta CONDICION con otras afirmaciones recogidas en el ACTA?.
(Claramente me refiero a la pregunta que alguien hizo:
- "Si el plazo de veinte meses es el máximo para la ejecución de la obra: Éste es el PLAZO MÁXIMO PACTADO con la constructora para la ejecución de la obra, independientemente que luego se puedan producir RETRASOS INJUSTIFICADOS que CONLLEVARIAN LAS PENALIZACIONES comentadas anteriormente.")


2)- Si en el ACTA de la ASAMBLEA de Mayo del 2003 (MÁXIMO ORGANO DE DECISION DE LA COOPERATIVA) se pone que si no se cumple el plazo de 20 meses se aplicaran las sanciones:

¿Porqué no se respetan después las decisiones aprobadas en ASAMBLEA?.


3)- Si se salta esta decisión:

¿de igual modo podrían saltarse decisiones como la de no admitir REALIZACION DE MEJORAS INDIVIDUALES, y los que quieran mejorar su cocina, como pide Pinki en un mensaje anterior (y más gente que lo expresó en la Asamblea Extraordinaria) tendrían derecho a hacerlo?. Tal vez se podría haber consultado antes de cerrar contrato con XEY y TEKA, permitiendo la negociación individual para aquellos que quisieran pequeños cambios como color, etc... –Y que quede claro que a mí personalmente no me influye lo más mínimo y me parece bien la elección que habéis realizado, y entiendo que introducir dichos cambios ahora inevitablemente provocarían más retrasos-.


No me extiendo más. No sé si comprendes algo de lo que digo cuando hablo de la sensación de FALTA DE INFORMACIÓN y del DIFERENTE CUMPLIMIENTO AL APLICAR LA VOLUNTAD DE LA ASAMBLEA a los que me refería antes.

Pero tras leer tus mensajes, me temo que te quedarás con la sensación de que intento crucificaros, y de que voy a por vosotros. REDUCCION AL ABSURDO.- NADA MAS LEJOS DE LA REALIDAD.

Intento hablar únicamente de lo que está escrito en Revistas de la propia ECOVI, de lo que figuraba en nuestros Contratos, de lo aprobado en Asambleas de la Cooperativa... de DOCUMENTACION al fin y al cabo.

Frente a esto, puedes tomar distintas opciones:
-sentirte atacado por un cabroncete que se esconde detrás de una pantalla y que te acosa cuando le viene en gana sin argumento alguno, y tomar una actitud de víctima que necesita la comprensión de los demás porque está actuando con la mejor buena fé posible aconsejado por profesionales ...
-o si quieres reflexiona sobre los puntos concretos a los que me refiero, en lugar de mantener el piñón fijo. Quizás encuentres alguna idea válida en lo que TODOS los demás decimos, en algún otro punto de vista, alguna nueva sugerencia... ¡y si además te dá argumentos para exigir que estemos más cerca de lo que inicialmente teníamos acordado en contrato!.

Bueno, como dices cada uno es como es o como lo hacen ser.
Si te vale de algo, en ningún momento he dicho ni diré que yo lo hubiera hecho mejor que tú en tu lugar, pero de ahí a que te tomes toda crítica a la defensiva....
Te ofrezco mi apoyo para lo que necesites siempre que no esté en contra de mi posición, que espero haber dejado clara.
A veces la crítica también intenta crear una reacción positiva.
Pero allá conciencias. Que cada cual lleva la suya.


Por mi parte decirte que no queda ningún “asunto fuera de lugar que no es para comentar ni aquí ni ahora”.

Si por tu parte queda algo que “cerrar” conmigo te invito a hacerlo (en el foro o, si lo preferieres, en privado).

Saludos,

Jesus.



feb.-2003
527 mens.
Usuario Frecuente
24/11/2004 11:18
Clemente o BOCA como prefieras...

Lo que he te escribí es una parte del mensaje, el resto (La mayoría) era porque está dentro de una serie de respuestas a un tema que es "otras opiniones", gracias por lo de abogado de pleitos pobres... viniendo de ti es todo un cumplido.

Un saludo y Gracias a Jesus porque no había leído este acta.
Raúl
Avatar JRR
jul.-2003
134 mens.
Usuario Habitual
  JRR
26/11/2004 20:42
De nada, Raúl.

Tú siempre estás al pié del cañón intentando aportar cualquier novedad que acontece.
Me alegro si sirve de ayuda.

A TODOS: perdonad por la extiensión, pero quería dar la mayor cantidad de datos objetivos posibles para intentar hacer comprender en que baso mi opinión.

Tal vez, sin querer, el Mensaje "OTRAS OPINIONES" se ha acabado convirtiendolo en una especie de partido de tenis entre BOCA y yo, por una cuestión anecdótica que no es más que un malentendido que no merece aquí más comentario.

Pero este MENSAJE lo inició MORE y me gustaría que siguiérais dando "OTRAS-- VUESTRAS --OPINIONES".

Saludos y buen fin de semana.

Jesús.
mar.-2003
47 mens.
Usuario Ocasional
  boca
27/11/2004 20:50
Bueno, JRR, no te iba a contestar, pues creo que esto ya huele, pero hay un par de cosillas que no estoy de acuerdo y me imagino que no te sentará mal que te las diga.
Mal empiezas, o tus informadores no te dicen la verdad o estás equivocado. La "Asamblea Extraordinaria" me parece que es Extraordinaria y se ha convocado, aunque no estaba pedida en forma, porque el C.R. entendió que había que tenerla, eso si, cuando se ha podido. Perdona por el retraso.
Te vuelvo a recordar que el protagonismo parece que lo quieres tú. Yo sólamente te contesto al punto que mencionas al C.R., del resto de tu carta, no hago el más mínimo comentario.
Ni tengo una idea destorsionada de qué está pasando, ni estoy confundido, tengo muy clara la situación en la que nos encontramos.
Cuando la información no se contrasta y no es veraz, lo que se dice y de quién se dice, para mí es faltarle al respeto. Pero eso, está de moda.
No recuerdo que te hayas dirigido o puesto en contacto con el C.R. , ni una sola vez, para pedir información. ¿NO?, entonces cómo puedes decir que te falta información del C.R.
No te confundas, tu apoyo no fue en esa asamblea, fue en otra posterior, que al finalizar viniste junto a otro cooperativista a la mesa donde estabamos el C.R., pero por eso no hay ningún problema y sobre el acta que haces refencia, debe ser que no estabas, pues de lo contrario no entiendo tus preguntas. Aparte en esta última, que sí estabas, se han contestado a esas preguntas. Con lo cual me parece que estás faltando a la verdad cuando dices "DIFERENTE CUMPLIMIENTO AL APLICAR LA VOLUNTAD DE LA ASAMBLEA".
Como ves he tomado la 2ª opción, reflexionar sobre todos los puntos que te refieres y he sacado conclusiones. El C.R. tiene argumentos y los está empleando desde el principio para exigir que se cumpla con los contratos. Esperemos que lo consigamos.
Yo siempre me he tomado bien las críticas constructivas y gracias por tu apoyo nuevamente.
Un saludo.
feb.-2003
527 mens.
Usuario Frecuente
29/11/2004 14:43
Tras revisar el convenio de la construcción, la fecha del acta de replanteo 19/06/04 y la fecha del 31/05/05 como fecha en la que la constructora nos entregará la promoción a la cooperativa, a mi me salen 68 días de retraso laborables frente al contrato que se firmó en su día.

6 días laborables de febrero
21 días laborables de marzo (24 y 25 son fiesta)
22 días laborables de abril
19 días laborables de mayo (2 y 3 son fiesta)

¿Alguien sabe cuantos días ha presentado la constructora como días de lluvia hasta el día de hoy?
sep.-2008
816 mens.
Administrador

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