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IvandeC
26/04/2008 13:24

Consejo Rector

¿Cuáles son las noticias importantes del consejo rector?

1.464 lecturas | 24 respuestas
El otro día se produjo el consejo rector para firmar las cuentas y hay noticias más malas q buenas en mi opinión.
1º los Pisos estaran acabados según asegura Dragados en Plazo, es decir en Agosto. Ahora mismo ya estan puestos los azulejos y los suelos de los cuartos de baño y cocinas de los bloques uno y tres. El dos va un poco mas retrasados. de estos tb esta terminado de dar de yeso las paredes.
2º Al final, la cocina será vitrocerámica, sin coste adicional para nosotros.
3º Hay muchos problemas con el nuevo ayuntamiento porque no quiere tramitar licencias habiendo pisos acabados hace mas de tres meses porque no quiere dotar de servicios, basuras, limpeza de calles,etc..., y aunque este acabado en tiempo es poco probable que nos lo den hasta 2.009, y no tiene pq ser a principios, pq al parecer todo son problemas por parte del ayuntamiento.
4º Saque el tema de las mejoras en respuesta a vuestras inquietudes y la verdad es q ni me explicaron nada y encima me toco discutir pq les acuse de no informarnos ni bien y claramente de lso temas.
5º y mas importante hay un grave problema con las licencias pq vamos a tener q valorar los como VPPB en vez de VVPL, númericamente significa q en la escritura va a constar un precio de compra q será por lo que vimos alrededor de 35000 euros menos que lo q realemente vamos a pagar. Q quiere decir esto aparte de los evidente, pues q esos 35000 euros más o menos tendrán q ser facturados por ALFAYA a todos nosotros, como una factura normal y corriente, lo q nos perjudica en varios sentidos, 1º El valor real de la casa es muy inferior al pagado lo que conllevara a q en un futuro cdo tengamos capacidad de venta de la casa tendremos q pagar más plusvalía, pq esa factura no computa en escrituras, y además no podemos desgravarnos fiscalmente este pago.
6º Además se tiene q negociar con el banco q el credito pueda cubrir tb esa diferencia aunque no consta en la escritura. Nos han dicho q no habrá problemas, pero por si acaso id ahorrando más si cabe.

Asi q en definitiva, el dia 21 de mayo a las 17:00 va a haber una asamblea muy importante, asi q por favor acudid todos.
Si teneis alguna pregunta, ponedla y si se trato en el consejo os lo comento, ahora mismo esto es basicamente de lo q se habló.
 
D
deseo
04/05/2008 19:44
de acuerdo contigo, aver que tal esa reunion. solo quiero saber cuando me van a dar el piso y que solucion nos ofrecen desde la rosa, que estoy hasta los hu... de todo esto.
 
Y
yobahe
04/05/2008 11:22
creo que todos estamos cn la misma sensación de tomadura de pelo y después de ir leyendo cada una de vuestras respuestas veo que el tema cada día arde más.
yo también ire a esa asamblea,lo tengo claro. lo que si espero es que tengamos todos la paciencia de escuchar lo que se nos va a decir para tener las cosas claras, y que no se convierta en una típica reunión de comunidad en la que nadie se pone de acuerdo y acaba todo el mundo mosqueado y hablando al mismo tiempo.
aqui creo que todos estamos de acuerdo en que lo que esta pasando es una p......... así que lo mejor será salir con las cosas muy claras y a ver que es lo que realmente se puede hacer, aunque por lo que le han informado a deseo me parece a mi..........que mal lo llevamos.
estaría bien poder acompañarte a la asesoría jurídica pero a mi me es imposible ir por la mañana,si al final puedes pasarte te agradecería nos comentaras que te han dicho.
bueno el día 21 nos lo explicarán porque yo lo entiendo todo pero no tengo claro quien tiene la culpa o el por qué se da esta situación cuando creo que en nuestros contratos privados figura piso de VPPL.
saludos,
 
D
deseo
30/04/2008 23:30
yo estoy un poco harto de esto ya, entonces ¿que pasa? ya damos por hecho que esto va a ser asi???? a ver si vamos a ir a la asamblea TODOS y nos vamos a tirar los trastos a la cabeza y no vamos a sacar nada en claro, que yo pierdo un dia de mis vacaciones para ir.
 
I
IvandeC
30/04/2008 17:01
Una cosa yo no he dicho en ningun momento q vaya a costar más el piso. Lo digo pq parece q no ha kedado claro el tema. Pagaremos lo mismo pero no estará todo escriturado. Q ya es lamentable de por si pero no es q además de lo estipulado tengamos que pagar la diferencia de calificación.
Y los 35.000 euros fuera de escritura no es una cantidad fija para todos pero, de media por ahí estaba.
Es decir si valia un piso P.E. 210.000 Euros, valdrá eso más o menos, lo q paso es q en la escritura se valorará el piso por cerca de 175.000 euros y el resto en una factura.
 
D
deseo
30/04/2008 12:48
me parece que es asi como me senti yo cuando me entere. luego te iras tranquilizando poco a poco. lo que la comunidad de madrid dice es que nos da la vivienda a precio de vppb, con dos cojones. yo personalmente creo que esto es una pesadilla, pero que es legal como confirmaron esta mañana desde la CAM. vamos a ver como va transcurriendo el tema y ver como termina esto, eso si, yo me voy preparando para lo peor, la gran hostia, y me voy a la reunion con soluciones personales por si eso pasa, y si no pasa pues a celebrarlo.

saludos
 
M
miriamzj
30/04/2008 12:22
buffff cabreada estoy, tanto jilipolleo no entra en mi. que pasa que me va a costar mas cara que una vivienda libre??? no me jodas por que despues de estar esperando tanto tiempo me digan ahora esto... pudiendo vivir con mi novio hace ya tiempo... por que esta claro que nos estan tomando el pelo... y encima el puñetero pisito de los cojones, no se puede vender hasta dentro de 20 añazos, oleeeeee, nos creiamos listos por tener un piso nuevo, pero me parece a mi que la broma nos esta saliendo cara. estoy muy enfadada, y que se agarren el dia 21 por que depende de la calificacion que nos den asi voy a reaccionar. otra cosa... antes de irme a trabajar he recibido la cartita y es cierto que ponia algo de vppb. buffff, lo siento por ser mal hablada, pero esque me tocan los cojones y no sabeis como.

Pero como nos pueden tomar tanto el pelo!!!!
 
D
deseo
30/04/2008 11:07
me temo que no es tan facil y tan bonito. he llamado a la oficina de asesoria juridica de promotores (somos promotores nosotros mismos) y me dicen que si es legal y posible. el resto del dinero, la diferencia, computa como perdidas de cooperativa. solo atienden los miercoles por la mañana y en persona, asique si alguien quiere venir el proximo conmigo que me lo diga y nos acercamos. de todas maneras me consta que la rosa esta intentando buscar soluciones para resolvernos el problema, asique pese al mosqueo inicial os digo que cautela, que los perjudicados seriamos nosotros.

saludos
 
X
xanty
30/04/2008 10:36
Hola:

Pangea estoy contigo. Me da a mi q la reunion esa fue a los pocos dias despues de subirse el modulo el famoso 30% y la Rosa aprovechando el tema nos quiere cobrar el piso vppb a precio nuevo, lo q pasa q despues hubo una aclaracion del PP matizando que era solo para los q no se habian adjudicado antes del 1-4-08 con lo q la Rosa lo tiene complicado, y me da q ya se tienen q olvidar de ese tema.

A eso es a lo q yo me aferro como clavo ardiendo, y espero q haya sido asi el tema, porq por mas vueltas q le doy al tema, es la unica idea q se me ocurre por la q nos pudieran subir el piso a la PP, por la cara, de forma legal por lo menos.

Asi q, animo, q como se dice: hasta la reunion todo es piso

saludos
 
D
deseo
30/04/2008 09:58
de acuerdo contigo pangea. si esto lo se hace 2 años compro libre. ademas, creo que es ilegal pagar de esa manera. yo tampoco faltare y te puedo decir que voy a ir bien calmadito para que me expliquen el por que.

saludos
 
P
pangea
30/04/2008 08:38
Gracias por las informaciones.

En cualquier caso, lo mío ya no son dudas, es indignación, impotencia y el sentimiento de que me están tomando el pelo.

Y repito, no pago 36000€ más ni de coña (entre otras cosas - como que no dispongo de ellos ni de posibilidad de que el banco me financie todavía más -, porque para el plan de pagos que ha quedado, el precio final y el tiempo, me habría metido en vivienda libre y llevaría viviendo en ella 4 años), y menos "en factura" sin que vaya escriturado... bastante sacrificio me cuesta y bastante se han hecho mal las cosas ya en esta y otras promociones... luego nos quejamos de que un señor venda su vivienda "protegida" de segunda mano pidiendo dinero en B...

No paso por hacer lo mismo. Compré un piso a un precio sobradamente por encima de su coste a pesar de la dichosa "protección"... y para vivir, no para hacer negocio... pero lo que no voy a hacer tampoco es el imbécil ni buscar la trampa legal... Y si me quedo sin piso otros 6 años por meterme en historias, me quedo... pero no voy a caer en lo mismo de lo que me he quejado desde que las supuestas ayudas existen...

De momento, paciencia hasta la asamblea, a la que tampoco yo voy a faltar... y luego, cada uno habrá de tomar las medidas que considere oportunas.

Y repito... aún pienso que puede ser falsa alarma. Las calificaciones definitivas no se conceden hasta fin de obra... y es raro que cambien el tipo de una provisional, a no ser que el proyecto no se ajuste a VPPL, en cuyo caso, es nuestra culpa y de nadie más...

Un saludo
 
I
IvandeC
29/04/2008 15:40
Veo que hay muchas dudas, más o menos las mismas con las q yo sali de ahí intentare explicar como lo entendí yo, pq al ser un tema tan farragoso, no se si lo entendi al 100%, por lo q digo q es mejor q no falte nadie a la asamblea. Aunq yo pedí q en el escrito de la convocatoria hubiese un apartado en el q se explicase el tema.
1º Lo de si con el PP pasa esto y antes no, no lo se yo se q parece ser q todo el mundo, por lo q nos comentaron estan muy descontentos con los nuevos gestores municipales.
2º El piso vale lo mismo, en teoría, pero la gran diferencia es q en la escritura saldrá q nuestra casa vale menos pq es VPPB en vez de VPPL. Y la diferencia se paga mediante de la emisión por parte de la cooperativa de una factura.
3º La plusvalía, se paga cdo vendes una vivienda, y se paga por el beneficio resultante entre el precio de Adq. y el de venta. y Claro al constar en la escritura un precio menor del q realmente nos va a costar, si en un futuro queremos vender nuestra casa pagaríamos una plusvalia superior a la que realmente nos correspondería.
4º El mayor problema reside en q el banco en teoría no puede dar un crédito, por la parte no escriturada, aunq ellos dicen q lograrán que lo concedan pq tienen buena relación con el BBVA, pero claro siempre te queda la duda.
Un saludo.
 
D
deseo
29/04/2008 00:05
querido pangea, con todo mi cariño, y sin querer encabronarme, que cuesta un huevo, te voy a dar un consejo, lo que yo ya estoy haciendo, y ya se que no soy quien para aconsejarte. lo 1º es que cuento que eso va a ser asi, si no lo fuera me voy a pegar un viaje de cojones. lo 2º es intentar hablar con bancos para que te concedan ese dinero con la idea de cancelarlo con la hipoteca. a mi, economicamente me dstroza, pero a estas alturas y muy cerca de la orillano pienso saltar del barco. creeme que me jode una barbaridad y estiy que mato, pero creo que la mejor actitud ante eso, de ser asi, seria la serenidad y jugar con el tiempo. lo 3º, en tromba todos a la asamblea del dia 21, y el que tenga que faltar al curro que falte, yo es posible que tenga que faltar unas horas pero alli estare, y me gustaria que estuvierais todos. yo, personalmente, quiero ver kas cartas de la CAM, y los respectivos recursos.

saludos
 
P
pangea
28/04/2008 14:42
Vamos, que se confirma el tema...

Pues nada, muy bien... si conocéis a alguien que quiera un piso en Torrejón... me da que tendré que vender el mío, porque entre unas cosas y otras...

FLIPO!!!

Entre unos y otros la casa sin barrer... está vito que ni ayuntamiento, ni CAM, ni Ministerio de Vivienda ni leches... aquí se lo pasan todo por el forro... y sabéis qué? que encima la Rosa no tiene la culpa...

Yo sigo rezando a la Virgen del Desconsuelo... y esperemos que se arregle... de momento, bien es cierto que en la CAM sólo han dado 4 ó 5 calificaciones definitivas...

Paciencia...
 
D
deseo
28/04/2008 12:25
me confirman desde rosa que tenemos el recurso presentado tambien nosotros
 
D
deseo
27/04/2008 22:34
hay que decir que si denunciamos pasaram muchos meses, años tal vez, lo mas probable, mas gastos, para que veamos nuestra vivienda.
 
P
pangea
27/04/2008 20:29
Yo me pierdo entre tanta sigla y tanta leche... y ahora mismo estoy que trino... pero vamos a ver... si la Rosa nos hace un contrato y en nuestra cooperativa y en nuestros documentos consta que es vivienda vppl y hemos hecho todo bajo esas condiciones... yo no suelto un duro más porque ni lo tengo ni me da la gana.

Esto me parece ya de juzgado de guardia... y si hay que denunciar al ayuntamiento, a la cam y la madre que parió a paneque, se denuncia.

Paso por un retraso de dos años (que en los documentos ponía la primera entrega en 2007 y nos lo han cambiado ya mil veces), pero no paso porque me tomen el pelo más.

Al final, más que cumplir el deseo y la ilusión de un montón de años, se me antoja que los próximos meses van a ser de pesadilla... y, en cualquier caso, prefiero pensar que se va a solucionar y que todo esto es producto de dimes y diretes y, al final, se quedará en rumores producto de nuestro estrés pre-entrega...

A ver qué pasa en las asambleas...

Un saludo.
 
Y
yobahe
27/04/2008 20:07
hola a todos.
pensé que podríamos olvidarnos de este tema cuando salió varias semanas atras por la promoción m6 pero lo que ha contado Ivan (gracias por molestarte en escribirlo todo con pelos y señales) volvernos a tener de que preocuparnos.
Xanty, ese dinero no te lo van a descontar. por lo que veo tienes que pagarlo, tus escrituras tendran un precio inferior y sin embargo tu has pagado mas dinero. yo eso no lo entiendo. si ahora la vivvienda se ha convertido en vppb, pues mi precio debería de ser de vppb y no de vppl. eso será algo que nos tendrán que explicar porque es así porque a mi me parece el timo de la estampita. y no por parte de rosa, sino porque algo no cuadra y nos lo tendrán que explicar.
en cuanto al tema licencias de piso es verdad que es una mierda que se retrase tanto la entrega. todos tenemos necesidades y el no saber es una incertidumbre que no gusta. está claro que no se puede vivir con todo en obras pero algo se tendrá que intentar.
bueno segun ivan habrá asamblea el dia 21 yo por mi parte intenaré estar para enterarme y hablar con conocimienot de las cosas.
ah por cierto, las condiciones que contó alguien que daba el banco me parecen una autentica mierda. donde están las condiciones especiales por ser vivienda de proeteccion?
saludos
 
D
deseo
27/04/2008 13:17
xanty, al 150% de acuerdo contigo, jeje, solo eso de que la rosa nos descontara la diferencia... creo que va a ser que no. que no se las den todos de hacer vpo que queda de pm en los medios de prensa... que esto de la vpo es un engañabobos. si pillo yo hace 4 años esos 33 millones que vale este piso me compro uno libre sin tanta historia. veremos en que acaba esto, pero yo estoy tremenamente mosqueado, es que ademas me caso dentro de 14 meses, y esto me complicaria muuuuuucho el tema, imaginaros, sin ver cuando te van a dar el piso, y sin saber cuanto podras pedir para piso mas gastos. estoy en un sin vivir, cuando parecia que todo iba genial.
saludos
 
X
xanty
27/04/2008 11:06
Hola:

Elrichardld, lo q dice Ivan para mi si es nuevo y agradecido estoy de q se moleste en colgarlo.

Los problemas no son de ayuntamientos pq tampoco se estan entregando pisos en el Ensanche de Vallecas y otros cuantos sitios mas, YA TERMINADOS, sin camiones de obra ni obreros rondando.

NUNCA te va ha dejar vivr el ayuntamiento en ningun lado q no tenga su cedula de habitabilidad, otra cosa es q te cueles, por eso q la emitan.

Lo de pagar mas por el piso, no creo q la Rosa nos haga ningun chanchullo extraño de cobrarnos mas de lo q debe.
Quiero decir q nos descontaran la pasta q nos hayan cobrado de mas por el cambio de VPPB a VPPL, aunq tienen mas de 110m q es la diferencia de uno a otro, lo q me extrana un poco el tema este. Esto no tiene nada q ver con la bolsa, esto no sube y baja, esto tiene un precio protegido q no pueden mover como les salga, por q esta establecido por LEY. Aunq bueno, ahi esta la Espe haciendolo ahora.

De PP y Psoe mejor no hablar, lo q se es q el PP me quitaba la pasta y no me devolvia nada. Yo vivo mejor y me pagan mas y tengo mejor curro. El tema de la construccion es una cosa internacional,no la invento el PP, no hablo solo de la crisis, hablo tambien del BOOM, por eso q todos estan en crisis. Porq en España mas?, por las 5 leyes q aprobo el PP para darse el festin bien dado en temas inmobiliarios, y claro subiendo la vivienda un 25% anual en 2004 y sin tomar medidas al respecto, es una cosa imparable, asi q demasiado poco me da a mi. Aqui esta habiendo paro como en todo el mundo, esta subiendo la inflaccion como en todo el mundo, lo unico q aqui no racion el arroz, es la diferencia de leer el periodico a leer el 20minutos, q ves las cosas conb mas pespectiva de la q el PP te quiere hacer ver. Por cierto, Tampoco soy del PSOE ni IU.

Por cierto, latin no se pero pero se q PLUS y EXTRA es lo mismo, y VALIA y VALOR tambien, lo q no entiendo es para q voy a vender un piso q me cuesta 30 por 40 si voy a pagar yo esos 10 kilos de PLUSVALIA.

Lo de los nuevos precios es a la hora de construir, otra cosa es la hipoteca, pq eso piso ya tiene otro valor actualmente, osea q a la hora de tasarlo seguramente valga lo nuevo estipulado, con lo q sera el maximo q se pueda pedir, imagino.

Saludos


 
D
deseo
27/04/2008 03:18
querido elrichard, no se si me has querido identificar por algun casual con una ideologia cercana al psoe, si eso es asi por favor quitatelo de la cabeza de raiz, gracias. a mi la politica tambien me la pela, pero me influye por desgracia. y no, no me dan los 400€ por no llegar ni al minimo, ya me gustaria a mi, eso es para los que ganan mas. gracias
 
X
xanty
26/04/2008 23:07
Se ma colao el mensaje sin terminarlo.

A ver si lo entiendo, hemos pagado como si fuera VPPL n piso VPPB, ahora q lo quieren poner VPPB por lo q hemos pagado de mas, con lo q esa pasta nos la descuentan en la hipoteca como si la hubieramos pagado ya a ALFAYA, no?
Si es ese el tema, por mi perfecto, nos quitamos la pasta q teniamos q dar en la entrada a ALFAYA, y eso q nos quitamos de IVA y de hipoteca. Aunq me da q no es tan sencillo, explicalo un poco mejor pq no me he enterao de la jugada esa de los 35 mil

Saludos
 
E
elricharld
26/04/2008 22:59
No dices nada nuevo IvandeC.
Lo de los problemas con el "nuevo" ayuntamiento es igual que con el "viejo", es decir, no pueden abrir todos las manzanas terminadas con todas las obras alrededor, sólo es problemas de seguridad, es decir, con trozos de manzanas en obras, quien es el rico que se mete con calles llenas de camiones de obras, y no me quiero imaginar donde pasarán los camiones de la basura, tú con tu coche esperando que descargen todos los camiones de la obra por poner ejemplos,etc...
Es cierto que queremos que sea lo mas rapido posible y mas despues de esperar como unos 6 años pero creo que el principal problema es de seguridad, al ayuntamiento le da igual pero se nos pasara algo no teniendo las cedulas de habitabilidad, quien se hace cargo?. Si alguien se pone de voluntario para sufragar estos gastos pues yo soy el primero que me voy a vivir.
Lo de la calificacion definitiva creo que aparte de la ultima reunion tambien creo recordar que ya se dijo algo hace 2 años (cuando estaba el barbas todavía al bordo de la nave de rosa). Es una putada que tengas que pagar mas de lo que dicen las escrituras por el piso, pero ese es el problema de las cooperativas y las calificaciones, es decir, haber elegido un piso donde estuviera el precios cerrado y en vez de pagar este precio haber pagado un 40% mas por el mismo piso. Es como el que invierte en bolsa y le sale mal.
"Deseo" yo no soy de ningun partido porque la politica me la trae floja ya que siempre están jodiendo a los trabajadores pero creo recordar que el psoe e iu han estado unos 26 años en el gobierno local: -¿Cuantas promociones han echo de viviendas protegidas? ¿En estos 6 años que llevamos apuntados en la cooperativa, llevamos 2 años de retraso en las licencias con respecto a los ultimos pisos de la mancha amarilla, como te explican eso el anterior gobierno local?.

Tranquilo que ahora con Zp que ha ganado las elecciones te daran 400€ en este año (que ya los habras pagado con creces de tus impuestos pasados y futuros) ; Además si como dice tambien el presi, estamos mucho mejor que con el ultimo gobierno del PP. Así que no desesperes que todo el tema del paro te lo arregla el gobierno. Yo tambien tengo familiares en la construccion y con esta "desaceleración económica" de antes de las elecciones que ahora despues es crisis, todos las estamos pasando putas para llegar a fin de mes.
No te preocupes que el Gobierno Central proveerá.

Xanti en cuanto a los temas de pagar mas es por la declaracion de VPPB en vez de VPPL es decir que hay dos vertientes: o la rosa la ha cagado al dar las documentaciones y le ha faltado algo o que la CAM nos quiere dar gato por liebre para no pagarnos las ayudas al ser el valor del piso superior al que debiera ser.
>Lo de las plusvalias es siempre que vendas el piso en el futuro a un tercero, es decir que si compraste a 20 y lo vendes a 40 pues te tocaría pagar las plusvalías (es decir, del latin PLUS=MAYOR o valia=mayor precio o ganancia que obtienes por vender por mas de lo que pagaste).

lo de los precios nuevos solo se dan en pisos de nueva adjudicacion de suelos y demas,nosotros tenemos los precios del modulo de vppb o vppl de hace 4 años cuando nos dio el precio la rosa.
 
X
xanty
26/04/2008 22:22
Hola:

Oye eso de los 35 mil Euros no lo entiendo bien, tenemos q aflojar esos 35 mil? o de los poq los pisos tienen mas de 110m, q es por lo q no son vppb.

Y eso del precio de compra? Cual se supone q es? 210.000 mas o menos menos 35 mil, pondremos el q nosotros queramos como dice Deseo hasta el maximo? o el nuevo marcado por la Espe?

Y eso de pagar plusvalias nosotros, q es?

Y eso de ser facturados por ALFAYA q quiere decir, q tenemos q pagar esa pasta antes de q nos lo entreguen?
 
D
deseo
26/04/2008 16:42
yo te diria que no has dado ni una noticia buena, las ultimas
noticias empañan las primeras. no acabo de tener claro CUAL ES LA RAZON de por que se va a cambiar la tipologia de las viviendas, es decir, de VPL a VPPB (o al reves), por que ademas a pasado, como yo ya avise, en el resto de promociones. me dijeron el rosa por tlfn que eso se valoraba al terminar la obra. en tema practico, ¿que nos puede suceder a aquellos que queramos pedir unos 20mil eurillos mas?, aparte, claro esta de negociar una peor hipoteca. no veo claro que quieran dar largas para darnos la vivienda aludiendo esos temas que comenta, como es posible que tengan parado la tramitacion de viviendas 8 o 10 meses (por ej.) de viviendas ya terminadas?????? si eso fuera asi abria que ir a por ellos (que cariño tengo al pp) supongo que todos estamos deseando que nos entreguen las viviendas, imagino que no habra nadie que este deseando que se retrase, en mi caso me caso el año que viene ; me da igual en diciembre o enero, pero la quiero ya. habra gente pagando alquileres, etc... estare en esa reunion, y si es finalmenete cierto eso que comentas, ya os digo que estoy dispuesto a manifestarme, crear una plataforma o lo que haga falta para que esto no quede asi. el puto pp siempre jodiendo, ¿sabeis que ahora venden las escuelas infantiles publicas?, pues mi novia es una de las que va a la puta calle, y eso nos afectara a todos los que queramos tener hijos en un futuro porque es el fin de la educacion infantil GRATUITA. MADRILEÑOS, seguir asi, a ver si la proxima nos la meten mas grande aun.

saludos a todos
 

Fin del hilo
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