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alyaner
alyaner
16/06/2006 09:01

Debate: Rebajar el precio de las plazas de Garaje

¿Qué opinas sobre la posible rebaja en la cooperativa?

3.078 lecturas | 47 respuestas

Buenos días, parece que ayer fue lo más discutido en la reunión de la cooperativa y que hay muchas opiniones.

Según lo comentado en el foro en otros hilos de discusión creí que sería menos polémico. Por todo ello estaría bien, para ir avanzando en las opiniones y posibles acuerdos, que se comentara aquí.

Así que animo, especialmente a los que están en contra de la rebaja a que se animen a escribir, ya que creo que varios foreros sí que intentaremos defender la idea de que una rebaja pueda ser beneficiosa para todos.

Intentaré dejar siempre claro lo que opino a nivel personal y diferenciarlo de lo que se deba llevar a cabo.

Mientras comienza la discusión intentaré enterarme y hablar con la cooperativa para que se haga lo que considere mejor la mayoría, sin saltarse los derechos de nadie.

Un saludo.

Álvaro
 
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Etiquetas
Opiniones y acuerdos
P
pepe000000
29/06/2006 19:08
Para que se entienda mejor,

si todo el mundo cogiera una segunda plaza de garaje:

1. Los de las grandes tendríamos que pagar 1.502€ (ojo no 15.000)

2. Los de las medianas, se les devolvería 298€!!!

3. Los de las pequeñas se les devolvería 2.098€!!!

4. Los de plaza de moto se les devolvería 12.298€ !!!! (y sólo son cinco socios, teniendo en cuenta que ya se han vendido 2)

Salu2, pp
 
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P
pepe000000
29/06/2006 18:53
hola de nuevo,

Como los números que he publicado no aparecen en columnas, me parece que no se ha entendido bien mi propuesta.

Carisa2007. La propuesta no es para nada compleja. De hecho, La cooperativa ya tiene creada una cuenta con cada socio, para saber cuánto dinero ha ido ingresando. No todos hemos pagado lo mismo. De veras, que puede parecer complejo, pero es mucho màs sencillo.

Blackhawk, no hace falta un 80% de gente que se anime a una segunda plaza. Sino un 52%, y además rebajando el precio de 21.186 a 18.000 las grandes, y proporcionalmente el resto.

Coop_las tablas. Es cierto, que la rebaja es de 21.186 a 18.000 €. Pero la gente se va a animar, porque sólo tendría que pagar 5.971 € si se apuntara, por ejemplo el 80% de los socios a segunda plaza.

Es una lástima que no se hayan publicado bien los datos para que se entienda. Básicamente, consiste en repartir lo que ya hemos pagado. Si todos quisieramos plaza no tendríamos que pagar casi nada. Sólo compensar los de las plazas grandes, a otros que tienen plazas peores, o que no quieran plaza.

Salu2, pp.
 
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carisa2007
carisa2007
27/06/2006 18:53
este punto sí que es interesante.
Gracias por la comparativa.
¡¡vaya precios!!
 
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carisa2007
carisa2007
27/06/2006 18:51
coop_lastablas, estoy contigo. no podia haberme expresado

en primer lugar creo que debería tenerse en cuenta cuantos van a querer comprar a 15.000€ otra plaza de garaje.

en segundo lugar, haber como se justifica el dinero que ya hemos dado algunos y que ha estado
retenido durante 1 año (alguna compensación tendrá que tener, digo yo) y si se rebaja, es para que más gente se anime a comprar.

pepe000000000, agradezco tu esfuerzo ... pero no veo muy viable todo eso que cuentas. creo que es complejo de gestionar cuando se mueve tanto dinero. No se, es mi opinion. Cuanto más sencillo, mejor.
 
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BlackHawk
BlackHawk
27/06/2006 09:22
Unos pagan más si no renuncian a su contrato (plaza), sería voluntario. De todas formas solo era una idea que daba cabida a la posibilidad de mantener las plaza ya adquirida o a renunciar al contrato firmado y optar por una nueva plaza a un precio distinto. Pero quizá tengas razón y pueda verse de forma injusta que unos paguen más que otros.

Me gusta el planteamineto de pepe, quizá deberías trasladarlo a la cooperativa a ver si pudiese ser viable, quizá ellos puedan hacer el estudio de previsión de compra de segundas plazas por parte de los cooperativistas. Lo malo es que no se llegase al 80% de venta de plazas de coche y al 5% de plazas de moto, en cuyo caso ¿que se puede hacer?
 
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C
coop_lastablas
27/06/2006 08:34
No creo que por rebajar de 18000 a 15000 el precio de las plazas de garaje ahora vayan a comprarse como si de las grandes rebajas se tratase.

Indudablemente algún vecino más se apuntará a comprarla, pero los que no lo han hecho hasta ahora seguramente sea por que económicamente no pueden, o simplemente porque no quieren una segunda plaza de garaje (sea solo una persona en la vivienda, una pareja con un solo coche, un ecologista practicante, etc.). Desde luego al que no quiera plaza de garaje no se le puede obligar a comprarla.

Esta claro que la reducción del precio beneficia a los que compramos plaza, pero lo que se dejará de recaudar tampoco será tanto, y sobre todo se evita eternizar el tema de los locales comerciales, porque seguro que dentro de 10 años todavía tendremos plazas de garaje o locales sin vender.

Siento haberme expresado antes así. Todas las ideas son respetables. Ahora, que unos paguemos 18000 y otros 15000 no creo que sea la mejor opción. Como ha comentado un vecino, nosotros no hemos pedido la reducción del precio, alguien la propuso y puede estar bien. Ahora si va a haber problemas lo dejamos como esta, y quien no tenga plaza de garaje a día de hoy, le tocará pagar, no 15000 ni 18000, sino 21000 el día de mañana.

Un saludo
 
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alyaner
alyaner
26/06/2006 23:38
O lo colocals en un documento de word que subas a descargas, o como una imagen.
 
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P
pepe000000
26/06/2006 21:25
Vaya lío que he montado!!!

He intentado publicar unas tablas... y sale todo descolocado. No sé si os vais a enterar de algo????

Luego he intentado hacer una prueba, publicandolo de otra forma, en un mensaje antigüo, para ver si salía bien. Pensando que al ser antigüo, no se iba a ver. Pero a aparecido el primero de la lista.

Lo siento.
Un saludo, pp.

P.D. ¿Alguien sabe cómo co..... se puede publicar una tabla con números y que salga colocado?
 
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P
pepe000000
26/06/2006 21:13
Hola de nuevo.

He realizado unas simulaciones para ver la viabilidad de la propuesta que os hice.

1. Un tasador fija los precios de mercado de las distintas plazas de garaje. He puesto unos valores que no son los reales. He tomado como referencia a cuánto se están vendiendo las plazas de garaje en www.segundamano.es en la zona norte de Madrid. He puesto un valor de 18.000 € para las grandes. Para calcular el resto le he restado 1.800 €, que es como lo calculó T. de Ávila en su día.

grandes medianas pequeñas motos
Precio T. Ávila 21.186 19.260 17.334 6.420
Precio Tasador 18.000 16.200 14.400 4.200
Plazas Existentes 83 126 15 106
Plazas Vendidas 13 52 7 2


2. Los socios eligen una de las siguientes opciones:
a) Comprar segunda plaza grande
b) Comprar segunda plaza mediana
c) Comprar segunda plaza pequeña
d) Comprar segunda plaza moto
e) No comprar y que se devuelva dinero.

3. Para que ningún socio salga perjudicado debe recibir 18.000€. Unos lo recibirán en especie (plaza de garaje), y otros en efectivo.
a) El que quiera garaje recibe el garaje, y paga una cantidad de dinero variable en función de cuál sean las elecciones de los socios. Es decir tiene unos activos por 18.000 €
b) El que no quiera plaza de garaje recibe 18.000 € en efectivo(sería la cantidad que fijara el tasador)

4. Para que fuera viable, un 52% de los socios deberían pedir una plaza de garaje de coche, y un 5% plaza de moto. La distribución de elecciones y los precios que tendrían que pagar los socios serían los siguientes:


Nº socios 100% 226
Porcentaje vendido 52% 117
Precio compensación 18.000

grandes medianas pequeñas motos No compran
Precios 18.000 16.200 14.400 4.200 -18.000
vendidas 43 65 8 5 109
Cobro/pago 773.850 1.057.284 111.882 18.984 -1.962.000

5. Si se vendieran un 80 % de las plazas de coches y un 5% de motos, los datos quedarían de la siguiente forma:

Nº socios 100% 226
Porcentaje vendido 80% 181
Precio compensación 5.971

grandes medianas pequeñas motos No compran
Precio 5.971 4.171 2.371 -7.829 -18.000
vendidas 66 101 12 5 45 Cobro/pago 396.483 420.450 28.454 -35.386 -810.000

6. Si se vendiera un 100% de las plazas de coche, y un 5% de moto, los datos quedarían de la siguiente forma:

Nº socios 100% 226
Porcentaje vendido 100% 226
Precio compensación 1.502

grande medianas pequeñas motos No compran
Precio 1.502 -298 -2.098 -12.298 -18.000 vendidas 83 126 15 5 0 Cobro/pago 124.644 -37.582 -31.474 -55.588 0

7. Los datos hablan por si solos. Ahora lo único que hace falta es entendimiento, y ponernos de acuerdo.

Salu2, pp.
 
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P
pepe000000
26/06/2006 20:33
Hola,

publico los precios de algunas plazas de garaje en venta en la zona norte de madrid. Extraído de la web www.segundamano.es

Hay que tener en cuenta, que esto son los precios que piden, no a lo que se venden, que es menos.

Creo que el precio de las nuestras es algo elevado, incluso a precio de mercado. Teniendo en cuenta que es en una zona donde no hay problema de aparcamiento, y no es zona O.R.A.

Además me he dado cuenta que nuestras plazas grandes de 12 m2, son en realidad pequeñas, comparado con las que se venden.

Avda. Burgos 10 m2 20.000
Mauricio Legendre 14 m2 42.000
Alcalá 11 m2 32.000
Arturo Soria 27.000
Plaza de Castilla 15 m2 28.000
Plaza de Castilla 11 m2 32.000
Pinos Alta 16 m2 40.000
Pinos Alta 15 m2 33.000
Plaza Remonta 11 m2 36.000
Orense 8 15 m2 42.000
Orense 15 m2 39.000
Sor Ángela de la Cruz 10 m2 21.000
Sor Ángela de la Cruz 12 m2 39.000
Virgen Begoña 15 m2 20.000
Tres Olivos 12 m2 18.000
Las Tablas 16 m2 29.900
Las Tablas 25 m2 20.000
Aluche 10 m2 22.000

Salu2, pp.
 
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A
ACM
26/06/2006 15:14
Hola,

Yo no interpreto que alyaner diga que los que nos quedemos con nuestra opción paguemos más. Es más, es que esta idea es absurda. En ste caso directamente voto en contra de bajar los precios

Y por aclarar, yo no he pedido en ningún momento que se rebaje el precio de la plaza de garaje. Salió en la reunión de la cooperativa como una posibilidad para dar salida a más plazas de garaje. Si ya hemos comprado para que ibamos a pedir que se rebaje más cuando hemos aceptado el precio inicial?
 
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BlackHawk
BlackHawk
26/06/2006 11:49
Así que tu porpuesta es la de que se rebaje el precio de las plazas incluso de las ya reservadas y que como resulotado de la rebaja en tu promoción calculas que se adquirirán unas 10 o 15 plazas.....pues entonces mla vamos. La rebaja se plantea desde la idea que hay que vender el máximo número de plazas porque sino la ventaja será exlusivamente para los que ya hemos adquirido esa segunda plaza.
Insisto en que hay gente que no adquirirá una 2ª plaza y que por lo que se observa no están dispuestos a admitir la rebaja así por las buenas y mucho menos para que se vendan unas pocas plazas más. Si queremos llegar a un entendimiento deberíamos de ceder todos un poco.
Un apunte, por si no os dais cuenta los que estamos piudiendo la rebaja somos precisamente los que ya tenemos la segunda plaza reservada, aún no he escuchado a nadie que no tenga segunda y que acepte la rebaja con las condiciones que planteas.

Salu2.

PD: No creo que se tenga que tildar ninguna idea de nada, ya que la propuesta de Álvaro de mantener el precio de las plazas, solo se haría en caso de no renunciar a la plaza reservada, si no te gusta la idea me parece bien pero no hay porque despreciarla.
 
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C
coop_lastablas
26/06/2006 09:48
Hola a todos.

Creo que todos estamos de acuerdo en que la reducción del precio de las plazas de garaje es una buena idea. Pero no creo que eso tenga que implicar necesariamente desandar lo andado.

En primer lugar, hay que preguntarse cuantos vecinos más comprarían la segunda plaza de garaje. En Las Tablas por ejemplo, si mal no recuerdo, de unas 100 plazas libres, hemos debido comprar una segunda plaza unos 55 vecinos. Si se reduce el precio de 18.000 a 15.000, no creo que haya más de 8 o 10 vecinos que se animen a comprar, y la verdad, fastidiar a 55 para favorecer a 8 o 10 no parece justo.

No hay que olvidar que los que hemos comprado la plaza hemos hecho un esfuerzo, hemos beneficiado al resto de cooperativistas, y los intereses de ese dinero han beneficiado a todos, cuando esos intereses, hasta que nos den la plaza de garaje, nos deberían de corresponder a nosotros exclusivamente.

Si se reduce el precio de las plazas también beneficia a los que aun no la han comprado. Si se reduce el precio podrán comprarla a 15.000, pero si no se reduce, una vez que se constituya la sociedad que los va a gestionar, a los 18.000 de su precio deberán sumarle el 16% de IVA más los gastos de constitución y gestión de la sociedad que los gestiona… en resumidas cuentas, que no podrán comprar una plaza por menos de 21.000 euros. Creo que la diferencia entre 15.000 y 21.000 es más que beneficioso para que se reduzca el precio y beneficiarse de la compra antes de que se escrituren las plazas.

Lo que no es lógico es hacer tabla rasa y que si ahora a uno se le enciende la bombilla y decide comprar una segunda plaza de garaje sea el primero en elegirlas, cuando más de medio centenar (por ejemplo en Las Tablas) llevamos más de un año esperando poder elegir.

Y lo de reducir a 15000 la venta de las plazas, y que los que más nos hemos interesado y pagado con más de un año de antelación las paguemos a 18000 tiene una respuesta que por educación prefiero no decir. Vamos, que dejamos el tema como esta y punto.

Un saludo
 
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alyaner
alyaner
23/06/2006 15:21
Es que no tendrian que esperar ya que a ellos se les pagaria en el mismo momento. A unos se les reduce 2 mill de pagara y otrs reciben 2 millones. Al nial de forma efectiva todos tendriamos dos millones mas de lo que hubieramos tenido de no hacerlo así, y reducida la participación en nominal, pero manteniendo la misma todos es decir a todos, sobre lo que quedara tendrian 1/226.
 
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A
ACM
23/06/2006 15:09
Hola a todos,

Podría estar dispuesto a renunciar a mi opción (con las condiciones ya habladas de devolución de dinero) siempre y cuando la reducción del precio implicara un aumento considerable de las plazas de garaje vendidas porque sino no se solucionaría nada.

Me parece genial la idea de que la aportación por la compra sea mínima y vaya con cargo a la participación (claro que supongo que en esto a lo mejor no están tan de acuerdo los que no quieren una segunda plaza porque nosotros recuperaríamos nuestra aportación casi de inmediato mientras que los que no la quieren tendrían que esperar a que se vendiera todo). Pero repito, a mi me parece muy buena idea. Creo que es importante liquidar estos activos cuanto antes.

Que paseis un buen finde
 
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alyaner
alyaner
23/06/2006 11:07
Sí, quizás con una encuesta vinculante a quienes digan sí a comprar una plaza con cargo a la participación en caso de que fuera viable.

Y quizas, como creo que andaría justo, un termino intermedio de admitir parte con cargo a participación y parte con aportaicón de quien compre. Es decir se permite que 2 mill sean con cargo a la participación, teniendo que aportar el otro millon. De esta forma quien comrpa plaza es como si hubiera puesto tres millones y hubiera recibido dos, y quien no compre plaza directamente recibe dos. Y, a partir de ahí se reparte lo que quede.

Esto sería menos exigente con las cuentas iniciales y lo haría más viable.

En cuanto a lo otro lo del mantenimiento de la plaza pero manteniendo el precio era solo una idea que estoy pensado. Al menos en cuanto se podría rebajar sin que me sentara mal, o mejor dicho, viendolo objetivamente no me afectaría (aunque me siguiera sentando mal) que se redujera. ( Por ahora estoy pensando en los gastos que generaria si no se vendiera).

De todas formas en esta discusión no esta diciendo nada la cooperativa que es quien tiene dde verdad experiencia y conocimientos de como se deben repartir estas cosas.
 
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BlackHawk
BlackHawk
23/06/2006 09:38
Alvaro, tu propuesta me parece buena. El que quiera mantener su plaza que lo haga pero sin rebaja.

En cuanto a los comentarios de acm, es evidente que las personas que ya han pagado una 2ª plaza (entre las que me puedes incluir) y que decidan acogerse a la rebaja deberan descontarles el dinero ya puesto más IVA + intereses, que aunque no se ha comentado es lo lógico ¿Estarías tu dispiuesto a partir de 0 con estas condiciones?

Inisto en que cediendo un poco todos podemos llegar a un acuerdo, si no las cosas se quedan como están y punto.

PD: Álvaro, la propuesta de pepe parece buena aunque se basa en la venta casi total de las plazas y eso puede ser algo arriesgado. Para aprobarla habría que hacer un estudio sobre la previsión de compra entre los vecinos a precio rebajado....no se, en cualuqier caso pepe se ha currado la idea.
 
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alyaner
alyaner
23/06/2006 07:18
Como dije antes creía, creo, que una bajada moderada de los precios beneficiaría a todos. Y, en cambio, con la reasignación de las plazas se perjudica a una parte.

Pero como esto lo veía yo como una cosas muy clara, y no pensaba que se fuera a diferir tanto en las opiniones, veo que tengo que pensar aún muchas cosas.

Como se comprende me fastidia mucho el haber hecho un esfuerzo económico en ese momento y que ahora se quede en nada. Y tembien me fastidiaría tener que pagar más por lo mismo que otros.

Estoy pensando incluso en si me parecería bien la opción de que hubiera una rebaja moderada, y, a los que ya han comprado se les diera la opción de mantener las condiciones actuales precio y plaza o de acogerse a las nuevas. Aun estoy pensando.

Por otro lado nadie ha comentado sobre la opción de pepe0000 que es reducir la cuota de participación a base de reparto de plazas a quien las quiera y de dinero a quien no. Ahí sería accesible para todos, no se reduciría el precio y beneficiaria tambien a los que no quieran plaza. ¿Que os parece?.

 
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T
Tanita
22/06/2006 17:00
Por cierto...a la Comunidad de Madrid se le pasó la relación de vivienda y plaza adjudicada a ella que realizó con su mejor intención, pero no de forma justa, el arquitecto.
saludos
 
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T
Tanita
22/06/2006 16:57
Porque tanto lio? Como ha dicho Black Hawck el contrato implica una plaza y a un precio. Porque vamos a calificar el "precio" como variable y la de "plaza" no?
Es evidente que quien pudo hacer el esfuerzo económico pudo elegir y el que no lo pudo hacer le queda esperar a elegir la 2ª plaza entre las que queden según el orden de cooperativista.
Porque si se rebaja el precio esta condicion de "conformarse con las que queden" se va a seguir dando en los que todavia no la tienen?
Partiendo de cero...todos igual...eso es ver el tema desde los dos lados!
saludos
 
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A
ACM
22/06/2006 16:20
Hola a todos,

Veo que el tema está bastante enredado y no parece que sea fácil llegar a una solución "buena" para todos.

Yo, como ya dije, tengo una segunda plaza de garaje. Transferí casi de inmediato el dinero cuando se habló del orden de preferencia porque con la adjudicación viviendas según el orden de preferencia (tiempo inscrito en la cooperativa y en las promociones) mi número era en torno al 190 (de 226) y no quise volver a pasar por lo mismo. Esto no quiere decir que es que me sobre la pasta, simplemente pensé en que dentro de unos años no será tan fácil aparcar en la calle como actualmente y que era la mejor opción. Esto supone privarse de otras cosas. Yo también pensé que era muy caro pero decidí hacerlo.

Actualmente, en beneficio de todos , se intenta dar salida a las plazas de garaje. Para ello se baja el precio de las plazas y las alternativas son, ¿o bien se empieza de cero (se anulan las prioridades) o bien se nos mantiene (a los actuales compradores de segunda plaza) el precio dado inicialmente? ¿Creeis de verdad que es justo? Nosotros ya hemos decidido comprarla, antes de que se baje el precio, ¿Quereis que nuestro voto sea en contra de venderlas aún en perjuicio de todos? No lo comprendo de verdad. ¿ Estais dispuestos a devolvernos los 6000€ + 7% IVA más los intereses de un año por tener nuestro dinero? Supongo que cuando hablais de empezar de cero contais con esto,no? Porque estamos hablando siempre en beneficio de todos ,no? Además, si ahora no se baja, una vez las hayamos pagado los actuales compradores, ¿por qué ibamos a aprobar un precio inferior dentro de 1 año?

Como estamos todos de muy buen rollo no hace falta hablar de temas legales pero como ha dicho Alyaner existe un contrato. No se como funciona al nivel que estamos pero los casos que conozco la indemnización por daños y perjuicios es del doble de la cantidad entregada al dar marcha atrás una de las partes unilateralmente.

Si no encontramos una solución el precio de venta, se deja como está establecido y se le intenta dar salida ya que nadie ha protestado ni propuesto alternativa a la de la cooperativa en su día cuando se establecieron los precios y los criterios de asignación.

Es fácil ver los toros desde la barrera. Nosotros decidimos comprarla aún a ese precio. Si se queda el precio de venta actual todos nos beneficiamos (puesto que estamos de acuerdo en su elevado precio) y nos repartimos un 1/226 cada cooperativista y si se baja...empezamos de cero,no? ¿Y mirais por el beneficio de todos ?

A través de las palabaras se pueden malinterpretar muchas cosas. Espero que nadie interprete de una forma ofensiva/agresiva mi participación. Simplemente me parece injusto.



 
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BlackHawk
BlackHawk
22/06/2006 14:43
Insisto en que para que se puede llegar a un acuerdo, todos deberíamos de ceder. Si no es así se quedarán las cosas como están.

Salu2 y en especial a pepe.....esperamos que mejores del todo y puedas discutir sin tener que pasarlo mal.
 
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P
pepe000000
22/06/2006 14:35
Siento haber publicado dos veces el mismo rollo. Creía que no se había publicado, y lo he tenido que escribir de nuevo...Qué cabreo!.

Alyaner, he ido al médico, y me han vuelto a poner tratamiento. Ahora estoy un poco mejor. Mira que me prometo a mí mismo que no voy a volver a escribir en el foro (me pone nervioso todo el tema de la casa), pero es superior a mis fuerzas
 
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P
pepe000000
22/06/2006 14:23
Creo que cada persona defiende sus intereses como es lógico. En mi caso, ya he comprado una segunda plaza. Pero deberíamos intentar ponernos de acuerdo, ya que el momento de bajar el precio, si al final se hace es ahora, para que todos salgamos beneficiados, porque:

1. Podemos incluir el precio de la segunda plaza en la hipoteca
2. Tenemos que pagar un 7% de IVA en vez de un 16%
3. Podemos deducirnos un 15%-20% en el IRPF
4. Recuperamos antes nuestra inversión
5. No vendemos plazas a gente extraña a la comunidad. Siempre dan problemas.

Personalmente, quiero que se bajen los precios pues nos beneficia a todos. Pero si no se hace tampoco me afecta tanto, pues yo voy a disfrutar de estas ventajas. Lo único, que recuperaré mi inversión más tarde.

Sin embargo, las personas que ahora podrían adquirir una segunda plaza, y no lo hagan, se van a quedar sin la posibilidad de tener estos beneficios.

Si al final no bajamos los precios, y nos quedamos como estamos, deberíamos acordar:

1. Las plazas no se deberían bajar de precio en el futuro. ¿Qué sentido tendría no hacerlo ahora, que tenemos ciertas ventajas financieras y fiscales, y hacerlo más tarde sin ellas? Además, los que están a favor de que se reparta todo de nuevo, seguirían eligiendo después de los que ya han comprado su segunda plaza. Si no se pueden vender al precio que hemos fijado, pues se alquilan.
2. Estoy totalmente de acuerdo con Alyaner, en que las plazas que sobren, se tome alguna medida para evitar que se aparque en ellas. Se me podría cara de tonto si veo que me he gastado 3,5 millones, y luego hay gente que aparca, sin haber comprado ninguna plaza. Espero que seamos civilizados, y no hagamos esto. Sino habría que tomar medidas de menor a mayor drasticismo como:
- poner carteles en las plazas libres
- pintar en el suelo alguna palabra o frase
- poner cadenas
- poner cepos


 
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BlackHawk
BlackHawk
22/06/2006 14:16
Respeto tu opinión que por supuesto es interesada, aunque no se ya si la mía lo es puesto que como tambien he dicho tengo 2ª plaza y no lo veo de la misma manera.

1º Si se baja el precio de la plaza, te beneficias puesto que pasarás de pagar 18.000€ a pagar solo 15.000€
2º Si cambias las condiciones del contrato para bajar el precio, entonces hablamos de otro contrato. Evidentemente todos los que ya hemos firmado el anterior tendríamos que renunciar voluntariamente a lo firmado aunque solo se rebajase el precio de las plazas.
3º Es evidente que es dificil ponerse de acuerdo cuando cada cual mira por su propio interés. Pienso que todos deberíamos de ceder para llegar a un entendimiento porque sino dificilmente podremos.

Vulevo a decir que todo esto lo digo desde la perspectiva del que ya ha realizado una inversión en 2ª Plazaa de garaje y que además obtuvo una buena posición a la hora de elegir. Creo que renunciando a ello los vecinos poco convencidos con respecto a la bajada de precios verán con mejor ojos la operación.
Tener en cuenta que si nuestra postura (la de los que ya hemos comprado 2ª plaza) es la de quedarnos como estamos, con nuestra plaza ya asignada, queriéndonos beneficiar de la rebaja sin renunciar a nada, no se, pero me da que los que no pudieron comprar y ahora si puedan no lo verán claro si no se hace desde 0. Por eso repito que si todos renunciamos y cedemos un poco (que como bien ha dicho Alvaro todas las plazas son buenas) se podrá llegar a un acuerdo entre todos, ahora bien, si nos empeñamos en defender niuestro interés particular no convenceremos a nadie.
 
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alyaner
alyaner
22/06/2006 14:05
POr cierto, que tal andas Pepe, ¿ te encuentras ya bien?. Un saludo
 
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P
pepe000000
22/06/2006 13:46
Me parece que no vamos a conseguir ponernos de acuerdo. Aunque todos tenemos en principio los mismos intereses (conseguir una casa, y recuperar nuestra inversión en los locales), cada vecino tiene sus problemas personales.

Yo en particular, ya he comprado una segunda plaza de garaje. Parece que la mayoría está de acuerdo en bajar el precio. Pero no nos ponemos de acuerdo en si hay que repartir de nuevo las plazas o no.

Mi opinión personal, y por tanto interesada, es que no se vuelvan a repartir las plazas. Yo ya he formalizado un contrato con la cooperativa, y no me pueden obligar a cancelarlo. Si se vuelve a repartir, los que ya hemos comprado vamos a vernos perjudicados.

Sin embargo los que todavía no tienen segunda plaza de garaje, es cierto, que elegirían más tarde. Pero conseguirían una plaza que ahora no tienen. Es decir, tendrían un beneficio, que ahora no tienen. Pero, ya digo, esto es una opinión personal.

El momento de bajar el precio, si nos ponemos de acuerdo, es ahora porque:

1. El precio de la 2ª plaza se puede incluir en la hipoteca
2. Lleva el 7% en vez del 16%
3. Te deduces del 15-20% en el IRPF.
4. Se recupera la inversión el locales antes.

Lo que creo que debe de quedar claro, es que, si no nos ponemos de acuerdo, las cosas se deben quedar como están. Es decir, no se bajan los precios. Y saldremos perjudicados todos.

Pero en el futuro:
1. No se deberían bajar los precios de las plazas. ¿Qué sentido tendría no haber bajado los precios ahora,que tenemos beneficios financieros y fiscales, y hacerlo luego? Es más, si fueramos puristas, las plazas cada vez se tendrían que vender más caras, ya que se deberían repercutir los gastos de administración de la posible Comunidad de Bienes. Sino, nos estaríamos descapitalizando.
2. Si no se pueden vender las plazas al precio estipulado, pues se podrían alquilar.
3. Tiene razón Alyaner, en que se deberían tomar medidas de algún tipo, para evitar que gente que no ha comprado segunda plaza aparque. Se podría poner un cartel en dichas plazas, pintar en el suelo una frase... y no creo que fueran necesarias medidas tan drásticas como poner cepos o cadenas. Pero si no se respetaran los carteles, incluso eso.

En fin, espero que lleguemos a un acuerdo, y sino... Pues nos quedamos como estamos.
 
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BlackHawk
BlackHawk
22/06/2006 12:21
Mi opinión es la siguiente, si se cambian las condiciones de compra de las plazas de garaje hay que partir de 0, por lo tanto todas las plazas deberían de estar disponibles.

Para que resulte un beneficio para todos se deberían vender todas las plazas, o en su defecto más del 80% de las sobrantes (sin contar las de moto, claro). Si esto no sucede los que no adquieran segunda plaza no verán beneficio alguno en la rebaja y si aquellos que comprarán ahora mismo su segundo o tercera plaza.


Tambien deciros que tengo 2ª plaza comprada a 18.000€ y que creo que si bajamos el precio y partimos de 0, nos beneficiamos todos auqnue yo renuncie a la plaza adjudicada y los vecinos que no compran 2ª plaza renuncien a futuros ingresos sobre 18.000€. Todos renunciamos a algo y todos nos beneficiamos de algo.
 
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alyaner
alyaner
22/06/2006 00:46
En contestación a lo que ha dicho agarmu:

Personalmente si que soy de la idea de que rebajar el precio de las plazas haría que mucha más gente la comprara. Principalmente porque no había pensado en ello hasta que hubo gente en la reunión del hotel Agurmar ( creo que se llamaba así) que lo propuso. E incluso inicialmente estaba en contra, ya que me interesa recuperar lo máximo, después me di cuenta de que con eso no conseguiría nada ya que por otro lado lo estaría pagando yo mismo y al hacerlo lo único que haría sería pagara más impuestos. Y pensé que la gente estaba diciendo que le interesaría la segunda plaza así que consideré que a la mayoría sí le interesaría. Y que en el fondo al final te "quedabas a cero" cuando el dinero lo pagabas por un lado y lo recibías por otro.

En cuanto a lo de no tener el mismo derecho, creo que todos lo hemos tenido el mismo derecho y que sería conveniente darles el mismo a los que aun no han comprado, orden de selección según fecha de ingreso de la entrada.

Creo que es interesante el rebajar el precio para que, en cualquier caso se ahorren los gastos notariales y registrales dobles que serían necesarios para vender estas plazas. De tal manera que una plaza vendida ahora a 3 mill de pesetas, al comprador le costaría 3 210 000 pts nos daría tres millones, pero una vendida después al comprador le costaría 3 480 000 pts, y a los socios nos daría menos de 2 900 000. Es decir 370 000 pts de diferencia que se llevan los impuestos y registradores, etc. Teniendo en cuenta que lo más probable es que esa plaza la compre otro socio, no creo que le valga la pena especialmente pensando que 270 000 pts salen de su bolsillo directamente.

Por todo esto pienso que a quien está pendiente de comprar le interesa que se mejoren las condiciones. Y que como creo que eso haría que se vendiera mucho (lo suyo sería ajustar el precio para que todo el mundo pudiera comprar sin tener que esperar a pagar un 16 % de IVA). Y que eso también interesaría a los que no compraran ahora una segunda plaza de garaje porque recuperarían dinero rápido, y también porque tienen una primera plaza de garaje cuyos costes de mantenimiento y seguridad se reducirían mucho en caso de que todas las plazas estuvieran vendidas a los propios vecinos de las promociones.

Mi intencion no es que todo vaya en mi beneficio, sino que sobre la situación actual, y sin quitarle a nadie nada, podamos beneficiarnos todos.

Porque creo que de la rebaja del precio se beneficiarían todos y de la reasignación solo se beneficiarían los que no estaban dispuestos a comprar inicialmente. En esa misma línea estoy en contra de que se obligue a nadie a comprar.

En realidad, tras la elucubraciones pasadas, ahora pienso que la mejor idea para todos, los que ya han pagado, los que no se han podido permitir, o han decidido que no les valía la pena, y los que no quieren creo que es la que dijo pepe00000: El precio de la plaza se mantendría, y se permitiría que no hiciera falta invertir mas dinero a quien queriendo plaza, no hubieran podido o querido invertir hasta ahora, y que quien no quisiera plaza, si beneficiara de recibir bastante más dinero ahora y además, sin disminuir el valor de lo que se venda.

En cualquier caso esto son proposiciones, una idea. Que debemos presentarle todas las alegaciones y en su momento votar.

Lo que veo personalmente completamente inviable es el quitar las plazas ya asignadas, y el obligar a comprar a quien no quiera segunda plaza, porque contra esas ideas no hay votos y opiniones sin más, sino acciones legales que con que uno lo hiciera bloquearían todo el proceso y perjudicarían a todos (incluso a ese uno).
 
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A
agarmu
21/06/2006 19:21
Por otro lado Alyaner, no creo que nadie hubiera criticado el método de elegir las plazas si tampoco se hubiera hablado de bajar su precio.

Y si todos los que habéis comprado la segunda plaza os acogéis al hecho de haber firmado un CONTRATO con la cooperativa os recuerdo que en ese CONTRATO el precio es de 18.000 euros.

Y no es mi ánimo entrar en polémicas pero no podéis pretender que todo vaya en vuestro beneficio.
 
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A
agarmu
21/06/2006 19:13
Estoy de acuerdo con Tanita y Aca. Si se rebaja el precio de la segunda plaza ¿que ganamos aquellos que no queremos una segunda plaza de garaje?

Imagino que contestaréis que a un precio inferior se venderían más plazas y recuperaríamos antes nuestro dinero. Pero ¿creeis que si alguien que quiere comprar una segunda plaza porque se rebaja el precio va a comprarla cuando no se le da la misma oportunidad de elegir que a otro (cuando ambos han pagado lo mismo? Sinceramente no lo creo.

También considero que esas plazas no vendidas habría que inutilizarlas con un cepo para que nadie las utilice.
 
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alyaner
alyaner
21/06/2006 14:22
La primera plaza de garaje no la adjudicó la cooperativa sino la cumindad de madrid al realizar la calificación provisional.

Oviamente la gente tiene diversos gustos y siemrpe va a haber gente que coincida.

Creo que se dejo claro en la carta de los garajes que se entregaria segun el orden de las fechas de los ingresos. Lo comprobaré esta tarde.

El pistoletazo de salida fue para todos, y yo mismo tuve que esperar hasta poder tener dinero suficiente para hacer el ingreso. Y tenía un número relativamente alto de entre los que habian hecho el ingreso (me suena el 17, pero no estoy seguro, tambien lo misaré esta tarde). Y me dieron la plaza que había elegido en 3er lugar. Cada uno tenemos intereses distintos, y criterios para considerar que plaza es mejor distinto. Unos prefieren más barata y otros más cara pero más grande. Unos prefieren que este en la primera planta y otros que este en la planta que va directamente a su ascensor sinescaleras, etc.

Por otro lado en este garaje no hay ningúna plaza realmente mala y las dierencias son muy pequeñas en cuanto a utilidad.

Lo que ya es imposible es desposeer a quien ya tiene adjudicada. Legalmente es como si de pronto decidieran que las viviendas se van a sortear de nuevo.

No entiendo por que no hubo quejas hasta ahora sobre el método de adjudicación de la segunda plaza.
 
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alyaner
alyaner
21/06/2006 14:05
Pienso igual que David. Vamos a intentar obtener lo máximo de lo que no se haya vendido, y, en consecuencia, alquilar todo lo alquilable.

Tambien hay que dejar bien claro que se debería impedir físicamente el uso de las plazas no vendidas o alquiladas.
 
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T
Tanita
21/06/2006 13:51
Hola a todos
Yo tengo una plaza de garaje en segunda planta con el método tan aleatorio de adjudicación que utilizó la cooperativa en su momento. Pregunté porque no se nos había dado la opción de elegir nuestra plaza de garaje en función del nº de socio (igual que se hizo con las viviendas), y sigo sin respuesta!Me dijeron que el orden de ingreso de los 6000 € era el que daba la posibilidad de elegir la segunda plaza donde a cada uno le gustara.El que en ese momento no pudo hacer frente a ese gasto...posiblemente sigue sin segunda plaza de garaje o el que lo hiciera mas tarde del "pistoletazo de salida", ya eligió entre menos plazas de las iniciales y quien sabe si la que quería...ya estaba comprada. Yo pienso que si ahora se hace una rebaja para todos...se parte de cero en todo. No estoy de acuerdo con que el que pudo pagar y elegir plaza, ahora se ahorre dinero pero siga con su elección. No sería justo.
Un saludo a todos
 
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D
DavidAtico
21/06/2006 12:45
Opino que la rebaja se les tiene que hacer tanto a los que yan han adquirido la plaza como a los que no.

Sino es así, yo no estoy de acuerdo en una rebaja. En todo caso una subida.

También habrá que pensar si se alquilan para bien común de la comunidad, o que se hace con las plazas que queden libres.

Saludos
 
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alyaner
alyaner
21/06/2006 08:50
Personalmente pienso que sería penalizar a los que ya han hecho un esfuerzo económico, y que habría que devolver el dinero, junto con los intereses generados, ya que sería incumplir contrato.

En cuanto a lo del orden de repartición ocurriría lo mismo, la gente podría reclamar intereses por que se dio la entrada para las plazas de garaje para poder tener una mejor posición a la hora de elegir plaza.

El sistema de orden ha sido e de la cooperativa de siempre por orden de ingreso, y en el momento en el que dijo que iba a ser así a nadie le extrañó, ni nadie dijo nada en contra.

Además este método permite promover la venta de plaza se vendan más rápido.

Una recomendación es ingresar los 6420€ (6000+iva) lo antes posible ya que, por ahora al menos, es el método de asignación de plazas, y así puedes elegir antes que los que compren, si no, en el momento de reducir las plazas, o incluso, si no se reducen, con el préstamo de cajamadrid, es muy probable que se vendan más plazas.

En cualquier caso, en la 31.3 y la 26.11 ya hay muchas plazas asignadas. A quien se le quitara podría interponer un recurso de reposición.
 
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C
cobitos
21/06/2006 07:41
Aca,

no cuentes con mi apoyo si no tienes intención de aplicar el mismo precio a los que ya hemos comprado una.

Saludos.
 
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A
ACA
20/06/2006 17:15
Aquí va otra opinión respecto a la venta de los garajes:
Dado que a todos nos interesa que se vendan el mayor número de plazas lo antes posible, creo que es una buena idea rebajar el precio de los mismos para los cooperativistas que deseen adquirir otra plaza.
Lo que no comparto es que a los que ya han comprado se les aplique el mismo descuento, ya que en ese caso todas las 2ª plazas deberían estar disponibles para ser elegidas de nuevo, según el criterio que se determine entre los solicitantes de 2º plaza de garaje (sorteo?).
 
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alyaner
alyaner
18/06/2006 21:15

Pepe. La idea me parece muy buena, la mejor solución real para todos, ya que conseguiria diractamente liquidar de un plumazo todas las plazas de garaje, y que todos recuperaramos el valor de la plaza de garaje grande en este momento. Con lo que se ahorrarían muchos costes de escrituración y demás.

Si saliera bien en vez de recibir actualemte un dinero que hubiera en metálico hoy en día que estimo en torno a
6000 € por persona, se recibirian en torno a los 19 800 € de valor de las plazas de garaje grande, en metálico los que no obtuvieran plaza, o en un bien material de valor equivalente que en hipoteca te da el valor equivalente en metálico.

Pero lo veo complejo y por ahora tengo un par de dudas de como completarlo así que voy a ir pensando el tema. Concretamente veo que hay que ver la forma de explicarlo de forma sencilla y de cerrar un par de flecos como el procedimeinto de adjudicación del resto de plazas de garaje aun no asignadas.

 
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Fin del hilo
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