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I
iselita
19/02/2008 10:45

Una pequeña duda...

¿Quién es responsable de las plazas de garaje que no cumplen la normativa establecida?

1.403 lecturas | 16 respuestas
Estimados vecinos,

Dando vueltas y vueltas a nuestra situación actual se me plantea una duda que, supongo, os habréis planteado todos:

Ahora, las cosas están como están (y corregidme si me equivoco) porque algunas plazas de garaje no cumplen la normativa establecida, es decir, se han hecho mal.

¿Y quien es responsable de esto? Porque nosotros vamos a hacer piña contra el Ayuntamiento y no llego a estar segura de que sea éste sea el responsable (y que conste que no tengo ni siquiera un familiar en el ayuntamiento).

En mi opinión, el Técnico o la técnica del ayto. está haciendo cumplir una normativa ; ¿estrictamente?, es su labor.
Quien, creo, no ha hecho su labor estrictamente es quien hizo mal las plazas de garaje, ¿no?.

No sé si el ayto. firmará por fin, espero que sí, pero si no firmara pienso que el ayuntamiento no sería el sitio donde deberíamos "acampar"...

Es mi opinión, pero me gustaría que si alguien sabe más o piense que estoy equivicada, me lo dijera y me informara mejor. Gracias.

 
C
Consejo Rector AAVV
20/02/2008 09:23
Gracias por la información, Iván27 seguiré investigando datos a ver qué es lo que consigo descubrir.
Si tienes más información sobre las causas más graves que las nuestras de éste edificio dímelo y ya nos pondremos en contacto, cualquier ayuda es buena para todos.

Un saludo
 
S
storm_ce
20/02/2008 09:00
ivan27 dijo:



Estoy totalmente de acuerdo con el CR.

Si los centimetros que faltan fueran en las vigas del edificio, estaría incluso de acuerdo en que no nos dieran la LPO, pero unos cms de plaza de garaje, no creo q vaya a afectar a nadie.

A parte de lo que diga la ley, hay que tener un poco de sentido común, y facilitar la vida a las personas a las que representa el ayuntamiento.


CR, el edificio que tenía problemas está en la C/Jose Celestino Mutis, 5 Esta detras del edificio de persianas azules que comentaba otro vecino. Este en concreto tiene las persianas grises, aunque creo que son de la misma constructora.

Saludos.


El problema más similar al nuestro es el de las ventanas azules (c/ jorge juan, 2).

Cooperativa, sin LPO, que lleva cerca de un año viviendo.
No tienen foro propio(usan en de la obra de al lado), pero para que veais pros y contras os dejo un link a uno de los mensajes de foros de ellos.
http://www.nuevosvecinos.com/tejasverdes/1482351_concesion_de_licencia_de_ocupacion.html
Tienen licencia hace dos semanas.
 
C
Consejo Rector AAVV
19/02/2008 19:00
Hola vecina, te expongo solamente mi opinión, no es ninguna réplica ni nada de eso, sólo ideas sobre las preguntas que has puesto en un post anterior

"En todo lo que dices tienes razón, porque además una de tus virtudes es la diplomacia, capaz de apaciguar maremotos"

No, no es por apaciguar a nadie sino que en la situación que estamos, creo que lo más sensato y lo mejor para TODOS es intentar agotar todas las vias de diálogo con el Ayuntamiento y solicitar su Ayuda para resolver de la mejor manera posible ésto. Si vemos que agotamos todas las vías y no se soluciona tendremos que tomar otros argumentos. Desde luego no empieza bien la cosa si, al final hay que hacerle la petición por escrito (después de 2 días dandole la murga a su Secretario e incluso habiéndole comunicado nuestro deseo personalmente después del Pleno de Tempranales, y darnos cita casi 15 días después para un tema, por lo menos URGENTE PARA NOSOTROS.

iselita dijo:

pero yo la duda que quería plantear es

¿SERÁ EFECTIVO IR DE "MANIFESTACIÓN" AL AYTO. (en el caso que no consiguiiéramos la LPO por la buenas) CUANDO SABEMOS QUE LO QUE ESTÁN HACIENDO ES CUMPLIR LA LEY?
Ellos tampoco son responsables de que la anterior legislatura concediese LPOs fuera de la ley y porque esto fuera así, ellos no tienen por qué hacer lo mismo...
Ellos están en su derecho y deber de hacer cumplir la ley. Por mucho que nos agravie a nosotros, ellos no son responsables de nuestra situación.



Mi opinión es que SÍ, estamos legitimados puesto que si "hacen cumplir la ley" QUE LA HAGAN CUMPLIR A TODOS POR IGUAL , no como en LPO concedidas con el actual equipo de gobierno que por diferencias de hasta 9 cm no hacen eliminar plazas de garaje. Por un principio simple de equidad ¿Por qué a unos sí se les permite y a otros no?

En referencia a :
"Ellos tampoco son responsables de que la anterior legislatura concediese LPOs fuera de la ley y porque esto fuera así, ellos no tienen por qué hacer lo mismo...

Bueno, ésto podría tener muchísimas interpretaciones.
Primero es que a mí no me consta que el anterior equipo de Gobierno concediera LPOs fuera de la ley como dices, lo que sí era desde luego mucho más consciente de los problemas que en una obra de este calibre pueden suceder y más flexible en la aplicación de la Normativa Municipal si el caso era evidente.

De todas maneras el que ahora digan que "ESO LO HACÍAN LOS OTROS" tampoco me vale. La Administración no puede cambiar sus criterios de la noche al día y sin avisar porque un equipo de gobierno cambie.
Aparte si están tan seguros de eso ¿Porqué no impugnan o impugnaron dichas concesiones, o denuncian ante el Secretario Municipal esas irregularidades?

Claro que ellos no tienen que hacer lo mismo, lo que´sí tendrian que hacer es
1º favorecer a sus vecinos ya que no entiendo qué perjuicio ocasiona la situación en cuestión para el conjunto del Pueblo en contraposición al que nos está ocasionando a nosotros.
2º Interpretar la normativa de manera rigurosa (que nadie les dice que no)pero teniendo en cuenta que por ejecución o planeamiento se pueden dar éstas diferencias.
3º EL sentido común lo tienen que poner ellos, para ello son nuestros representantes y ocupan dichos cargos, lo que no nos lo pueden pedir es a nosotros.
4º Tener predisposición a ayudar y ser conscientes de los problemas de sus vecinos, o sea a nosotros se nos va la vida en ésto mientras que para darnos cita, a los 15 días además nos dicen que es que están muy liados con la Campaña Electoral. Vosotros vereis, no denota mucha voluntad, por el momento...
 
C
Consejo Rector AAVV
19/02/2008 13:18
No, chicos, hay que intentar resolver ésto de la mejor manera posible, al fin y al cabo lo que se persigue es que tengamos cuanto antes los pisos con todo, LPO y demás.

Muchas veces no consigue más el que más alto grita sino el que dice las cosas de la manera adecuada y en el momento adecuado, y "jugando" con las viviendas de 116 personas creedme que hay que ser responsable y consecuente.

Sólo os digo que, en el actual mandato del equipo de gobierno han concedido LPO a edificios con plaza de garaje con una merma de 9 cm, todo ésto demostrable, claro. Además la argumentación es que es preferible mantener esa plaza con dicha merma a eliminarla...
¿Porqué unos si y otros no? Habrá que preguntárle a ellos
 
I
iselita
19/02/2008 13:07
Storm,

Por supuesto que sí, storm, yo hablo de si no se hubiesen cometido ciertas irregularidades, sólo eso.

 
S
storm_ce
19/02/2008 13:00
iselita dijo:

Estimado CR,

En todo lo que dices tienes razón, porque además una de tus virtudes es la diplomacia, capaz de apaciguar maremotos, pero yo la duda que quería plantear es

¿SERÁ EFECTIVO IR DE "MANIFESTACIÓN" AL AYTO. (en el caso que no consiguiiéramos la LPO por la buenas) CUANDO SABEMOS QUE LO QUE ESTÁN HACIENDO ES CUMPLIR LA LEY?

Ellos tampoco son responsables de que la anterior legislatura concediese LPOs fuera de la ley y porque esto fuera así, ellos no tienen por qué hacer lo mismo...
Ellos están en su derecho y deber de hacer cumplir la ley. Por mucho que nos agravie a nosotros, ellos no son responsables de nuestra situación.






A no ser que en esta legislatura, hayan pasado cosas más importantes por alto.. ¿no?
 
I
iselita
19/02/2008 12:54
Estimado CR,

En todo lo que dices tienes razón, porque además una de tus virtudes es la diplomacia, capaz de apaciguar maremotos, pero yo la duda que quería plantear es

¿SERÁ EFECTIVO IR DE "MANIFESTACIÓN" AL AYTO. (en el caso que no consiguiiéramos la LPO por la buenas) CUANDO SABEMOS QUE LO QUE ESTÁN HACIENDO ES CUMPLIR LA LEY?

Ellos tampoco son responsables de que la anterior legislatura concediese LPOs fuera de la ley y porque esto fuera así, ellos no tienen por qué hacer lo mismo...
Ellos están en su derecho y deber de hacer cumplir la ley. Por mucho que nos agravie a nosotros, ellos no son responsables de nuestra situación.



 
S
storm_ce
19/02/2008 12:50
El edificio dde tejas verdes, dde las ventanas azules, es el que ha tenido sin LPO más de 6 meses a sus propietarios, y creo que es al que haceis referencia por ahi arriba.

Y SI HAN TENIDO SERVICIOS 1º de obra y despues de redes normales, aunque efectivamente les han puesto trabas.

El unico servicio del que no han podido disponer hasta despues de la LPO es el gas.
 
I
iselita
19/02/2008 12:31
SLSchico,

estoy totalmente de acuerdo contigo, en mi opinión tienes toda la razón.

Yo sólo quería plantear esta duda porque en el supuesto caso de que el ayto. no diera su brazo a torcer, ponernos de acuerdo para guerrear contra el ayto . no me parece lo más coherente y aún haciéndolo, no sé si llegaríamos a algo puesto que, como estamos viendo, ellos son los que lo están haciendo bien porque están aplicando la ley.

 
C
Consejo Rector AAVV
19/02/2008 12:28
Como bien dice Garganquique y Ivan27, aquí no es todo ni blanco ni negro, ni hay un solo culpable sino varios, (por ejem porqué ahora se dice que hay plazas que incumplen cuando en el Proyecto de ejecución presentado y VISADO por el Ayto para la Licencia de Obras ya aparecían plazas de garaje minimamente invadidas por los pilares? Y concedieron la LPO con dichos planos?)

además Ivan27 ¿podrías decirme cómo se llama el edificio en cuestión? Es que llevo 1 semana revisando 1 por una Actas de Licencia de 1ª Ocupación de Ayuntamiento y ya he encontrado varias cositas (por lo menos no somos los únicos), sería para buscar la del edificio que dices a ver cómo lo han "resuelto" si encima tenían deficiencias más graves que las nuestras, porque vamos que pise 3 o 5 cm un pilar la raya de la plaza de garaje es que tiene narices tener a 116 familias en la calle por eso, yo vivo en mi casa y no en el garaje, además por esa nimiedad creo que es de sentido común el facilitar desde el Ayuntamiento la vivienda a sus vecinos ( y de los que van a recaudar mucho en impuestos, IBI, Basuras, Vado del Garaje, jejeje, y Tasa Conservación).
Está claro que o en concepción o en ejecución alguien no lo ha hecho bien, pero el Ayuntamiento tampoco está acertando que digamos, cuando encima ha concedido LPOs con problemas similares (y tengo pruebas por escrito y que llevaremos a la Asamblea para que las conozcais) y cuando es más, por principio de proporcionalidad tendrían que concederla, ya que el PERJUICIO ocasionado por esta situación es ENORME (116 familias en la puta calle)en comparación de no se qué BENEFICIO (2,3,5 o 10 cm de desviación en 23 plazas de 240 ejecutadas) del conjunto del pueblo o los ciudadanos en cuestión por la actuación del Ayuntamiento.

En fin, mañana se volverán a presentar más alegaciones, se está intentando agotar todas las vías de diálogo posible con el Ayuntamiento y que se arregle todo de la mejor manera posible para todos, pero las vias se agotan al igual que la paciencia de todos los que tenemos casa y no podemos disfrutar de ella por desajustes de tal magnitud o relevancia.

Lo que no podemos hacer, tampoco es culpar al Ayuntamiento del retraso que lleva la promoción, ya que lo que es cierto es cierto, y el retraso que tenemos es culpa de cualquiera (Constructora, Gestora, DF, CR) menos del Ayuntamiento salvo las 2 semanas últimas en las que el tema está parado por lo que ya sabemos.
 
S
SLSChico
19/02/2008 12:25
Por cierto, se me olvidó... En cuanto a escriturar sin licencia de primera ocupación sin prever para cuánto tiempo nos pueden tener en espera... sólo os facilito, porque también me he informado de ello, que no hay agua y la luz es la de obra y sólo la mantienen un tiempo. Así que pintar, poner la cocina o cualquier tarea, resultaría muy fastidioso si hay que ir llevando bidones de agua para hacer las mezclas y demás. Lo único sería ir llevando las cosas poco a poco con luz de la mañana... y cambiar, eso sí, los bombines de las puertas por precaución...
 
I
iselita
19/02/2008 12:24
Garbanquique,

Aunque todo lo que dices haya pasado, los culpables ahora siguen siendo los mismos. Ni el técnico, ni la concejala ni el alcalde son culpables de que nuestra DF no haya cumplido unas medidas establecidas en una ley.


Caku,

Efectivamente tendremos que esperar a ver si "cuela" y el ayuntamiento nos firma la LPO, pero si no colara...
En la reunión del lunes 11 de febrero en la farmacia se medio llegó al acuerdo de meter presión yendo al ayto. a las malas y demás, y creo que esa no es la mejor vía analizando nuestra situación, ya que el ayto. lo que está haciendo es cumplir con su deber.


 
S
SLSChico
19/02/2008 12:16
Buenas a to@s.
Mirad, a ver si me explico bien. Por ley sólo te obligan a una plaza de garaje. Por tanto, las segundas son ganancia total para la contructura o gestora, no sé en nuestro caso quien se embolsa ese dinero. Eso quiere decir, que si están sacando mas plazas de donde no hay (o sea, trozos de pasillo donde normalmente no se hacen plazas de garaje o huecos que NO cumplen con la normativa para designarla como tal, como debajo de las rampas), el tema es claro... ¿no? En su momento pensé que si desaparecían plazas para reestructurar y así poder entrar dentro de la legalidad las demás plazas, habría que pagar la sumatoria del coste de cada plaza entre 116 vecinos. Pero NO. Eso ya está bien pagado. El tema es puro y duro de ganancia neta de la constructora o gestora porque ya que van justos con las viviendas de protección, es la única manera de ganar algo adicional. Para ellos, es mejor 240 plazas que 232. Es cierto que la nueva técnico está siendo muy estricta en aplicación de las leyes y que el antiguo grupo era algo mas flexible (por tres centímetros menos entre cara y cara de columna no negaba una licencia de toda una casa) pero quizás ésta debe aprender y nos ha tocado a nosotros la china. Pero incluso, y ya os lo anticipo para no llevarnos a mas sorpresas, las alegaciones NO sirven pues cada Ayto. gestiona como cree conveniente, está así por ley. Así que lo que en Alcobendas se permite, hoy con el cambio de gobierno en Sanse, no. Pero es ante todo porque está aplicando la ley como es. El anterior gobierno vuelvo a repetir, era mas flexible. La solución, ya no la sé. Y no sé qué postura sería la mas conveniente, si un jamón de jabugo, el atarnos al Ayto (esa la veo la mas llamativa pero la menos efectiva), o ir de buenas a ver si se la convence sin ser gallitos... (al fin y al cabo sigue teniendo la sartén por el mango).
 
C
Caku
19/02/2008 11:53
Yo no he tenido duda en ningún momento que los culpables de esta situación es de la Dirección Facultativa, ellos son los que tienen que saber cual es la normativa para cada caso. Y ahora los que tienen que asumir sus fallos. Eso es como lo de los planos de la potencia de los radiadores (como nunca lo piden, pues no se hace) y lo de tantas cosas que ni nos enteramos y de ahí tantos retrasos y retrasos.
Esto es como si nosotros no pasáramos la ITV al coche, porque como núnca me la han pedido, pues no la paso.

Ahora si no traga el ayuntamiento esto lo tienen que solucionar ellos, que para eso los hemos contratado.
 
G
garbanquique
19/02/2008 11:47
Hola teneis razon en que la culpa de todos nuestros problemas, tiene la mayoria de culpa la gestora.
Que si apuraron en las plazas de garage para aprovechar espacio, y sacarse alguna mas, nadie se lo pidió.
Por que decirme si en una obra de 116 viviendas, unos locales, y tantas plazas de garages una o dos menos nos iva a suponer tanto sacrificio.
tambien supusieron que iban a colar en las salidas de emergencias y tubieron que cambiar 7.
Tambien se arriesgaron en el centro de transformacion, tuvieron que deshacerlo y volverlo hacer.
Tambien se firmo un fin de obra sin tener que hacerlo, para adelantar papales, ¿tu dime a mi?. etc, etc, etc.

Pero, todo esto ya nos ha pasado, y los culpables en este momento son, la concejala, o tecnico, o el ayuntamiento en definitiva, que por 10cm en la que mas, de esas plazas de garage, no nos da la LPO, de como ya digo 116 "vecinos de sanse", que ya llevamos ni se sabe el tiempo esperando.

En mi opinion y ya no me dilato mas, es que el CR deberia solicitar una reunion con el alcalde y hacerle saber nuestra situacion, todo lo que nos ha pasado, y si no sirve de nada escriturar sin LPO, y acampar delante de la casa del alcalde si es preciso.

Siento haberme estendido tanto, gracias
 
I
iselita
19/02/2008 11:33
Ivan27,

Yo no diría culpa, pero sí responsabilidad...

ahora tenemos que esperar hasta el día 3 de marzo y veremos si la Concejala que se reúne el 28 de febrero firma nuestra LPO o no, pero si no hubiera solución por parte del ayuntamiento (que podría pasar, porque con la normativa en la mano, ellos tienen las de ganar), habría que tomar medidas más radicales..., la pregunta es con quien?.

Es verdad que a estas alturas lo más rápido es tomarlas con el ayuntamiento, pero también lo más injusto...


 

Fin del hilo
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