Asamblea 25/05/2010

Buenos días,

La verdad es que yo tampoco pude asistir a la asamblea, pero supongo que aprobarian las cuentas anuales y que tampoco tendrán mucha historia, gastos e ingresos de la cooperativa, y que seguramente dieron la informacion en la Asamblea.

Al margen quisiera opinar, como  Rody, que no me parece bien que se hayan publicado el documento excel en este foro, ya que aparte de que todos los socios tenemos esos datos, tambien puede ser erronea por diversos motivos, los pagos de las terrazas, formas de pago diferentes, aplazamientos de cantidades de algunos socios, ya que no todos comenzasteis a pagar en febrero de 2008, etc...

Con lo cual y aunque sea con la mejor intencion, no basta con querer publicar estos datos tan relevantes en un foro público, sino que dicho documento con errores u omisiones lleva a conclusiones doblemente erroneas.

Saludos

Buenas vecinos!!!

Veo que despues de la reunión ha habido mas movimiento que nunca y eso esta muy bien. Yo no pude asistir, pero si fue alguien en mi representacion y me conto lo de los azulejos y la buena marcha de la promocion, por cierto en primer lugar agradecer las fotografias y videos.

Como algun otro vecino, tambien tengo total confianza en la cooperativa y lo que creo que ocurre, como ya ocurrio el año pasado (acordaros de la bajada del precio al contratar la constructora y de la rebaja del precio de la 2º plaza de garaje), es que siempre se guardan las buenas noticias, por si surge algun imprevisto... asi que no debe haber motivos de desconfianza, tambien porque si os dais una vuelta por espartales os dareis cuenta de que no solo vamos muy avanzados sino que ademas nuestras calidades son bastante mejores!!!

Y por ultimo queria aclarar a RODY, a no ser que no te haya entendido, que efectivamente los patios y aticos tienen terrazas que son zonas comunes de uso y acesso exclusivo de las viviendas, pero tambien es cierto que por ello debe pagarse una parte adicional y te lo podran corroborar los vecinos con ese tipo de vivienda, como yo que pago unos extras por el acondicionamiento de mi terraza, estos varian desde los 416 euros adicionales para la tipologia v14, a los 7.512 euros adicionales para la tipologia v3 más IVA, además qye hay unos metros cuadrados de terraza que computan como vivienda, con lo cual el resto de socios no esta pagando por esas terrazas que no disfrutan, así que esto tambien supone un extra de ingresos en la cooperativa a tener en cuenta en el documento excel que habeis confeccionado.

Saludos!!

Buenas noches vecinos, vaya lío que se ha formado con este tema, solo decir que vitra tiene toda mi confianza, puesto que nunca he oído hablar mal de ella a nadie, no se que pasará el año que viene cuando arreglemos cuentas con ellos, pero hasta entonces van cumpliendo plazos, cosa que otras cooperativas ni siquiera han empezado. Aunque no este de más estar informados de todo, creo que no nos van a engañar, pues hasta el día de hoy no conozco a nadie que le haya pasado, es más toda la gente que se lo comentas hablan muy bien de ellos, agradecimientos a la gente que no pudieron asistir a ver los azulejos y le ha venido bien echarle un vistazo a las fotos, es lo menos que se puede hacer, un saludo.

Hola,

sólo un comentario:

"Cuando yo reservé mi 2ª plaza de garaje este año lo hice al precio de 10.000 €, me comentaron que este precio sólo era para socios pero en la Asamblea del día 25 la gestora dijo que incluso podían ofertar ese precio también a no socios."

En la Asamblea, comentarón que si alguien estaba interesado en la compra de la segunda plaza, no habría inconveniente en mantener esas "condiciones" que se ofrecieron en un principio a todos los socios (10.000€), pero si no me equivoco, esto es sólo para socios de la promoción.

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones y opiniones..a ver sí entre todos podemos aclarar esta gran duda. La reunión del 17 es una general de todas las promociones que tiene vitra en la actualidad..sería conveniente que los representantes que vayan hablen con otras promociones a ver sí tienen el mismo problema.

Hola a todos,

   Me gustaría saber de algunos de los que tenéis patio si el precio final con el patio incluido es el que he puesto en la hoja excel o tiene un precio aparte.

   También me gustaría saber si alguno tiene otros pagos a los que yo he puesto y no los conozco ya que así podemos poner toda la información posible.

Saludos.

Rody totalmente de acuerdo contigo, como siempre. Pues si no tenemos formado el Comité, ganariamos mucho si te presentaras y cuenta con mi voto.

Tu ejemplo de comparativa de zonas comunes y la Construcción de la Ciudad Deportiva de Espartales es contundente para aclarar cualquier duda. Gracias por tu aportación de información a este foro. Un saludo.

Lloyd el precio de la plaza de garaje no vinculada a la vivienda sigue teniendo un precio de 10.000 €, aunque en la página web de Vitra el precio que indican es de 12.000 €.

Cuando yo reservé mi 2ª plaza de garaje este año lo hice al precio de 10.000 €, me comentaron que este precio sólo era para socios pero en la Asamblea del día 25 la gestora dijo que incluso podían ofertar ese precio también a no socios.

Hola a tod@s,

Gracias a todos los que estáis aportando toda esta información que en definitiva nos interesa a todos.

Referente a la hoja excel, comentar a JR7 que el precio de la plaza de garaje no vinculada era de 10.000 € para los socios que se apuntasen antes de terminar Julio del año pasado. Una vez pasado este plazo, las restantes se venderían a 12.000€.

Un saludo a todos

Gracias JR7 por los documentos que adjuntas, en cuanto se vea en la aplicación el 2º documento lo miro. Gracias por esta información porque llevo poco en la cooperativa y aunque le he pedido a vitra esta información aún no me la ha enviado.

Sabes para qué es la reunión del día 17 de junio en Madrid? van 4 socios representándonos.

Sabes quiénes son los 3 socios que forman parte del Comité (para vigilancia del estado de la tesorería de la cooperativa y seguimiento de la correcta ejecución de las obras, página 5 de los estatutos).

Gracias por todo, ojalá todo funcione como debe, y como tú muy bien dices lo que estamos pagando ahora es por toda la obra y ni un euro más.

jnramiro lo que estamos pagando no sólo son las zonas comunes, piensa que si fuera así qué costaría entonces una casa?. Es cierto que son muchas variables a tener en cuenta, muchos datos pero la idea está clara, los socios somos los que ponemos el capital para hacer todo por eso estamos pagando unas cuotas mucho más caras que otras promociones, es decir, estamos adelantando capital para poder realizar la obra, pero en esa obra existen unos locales y garajes no vinculados a viviendas protegidas que si los vendemos sacamos un dinero y el piso encima nos sale más barato que lo que marca el módulo, si eso no se vende tampoco hay que poner más dinero porque se está poniendo ahora, así es como funciona una cooperativa, las ganancias de las ventas de las zonas no vinculadas a las viviendas son nuestras también, no de la gestora (ellos no ponen un euro para hacer la obra, al contrario nos cobran por hacer su trabajo luego las ganancias no son de ellos, sino nuestras). Las preguntas se hicieron en la asamblea y como la respuesta de la gestora no ha sido convincente por eso este jaleo, porque es cierto que hay gente que no entiende muy bien como funciona una cooperativa pero otros sí que lo sabemos. Llevo poco tiempo en la cooperativa, ni si quiera me enviaron la carta para la asamblea con toda la información que se iba a tratar en la misma, ni tengo la hoja de cuentas, entonces como comprenderás no pude sin datos intervenir, luego he podido comprobar la desinformación tan importante que tenemos con Vitra. Tú recibiste esa carta? Me puedes decir para qué es la reunión del 17 de junio?

Ya puse unos links de otros socios en otras promociones que nos confirman que aunque no se venda todo, tuvieron ganancias y es que debe ser así porque los socios somos los promotores de la obra. Y otro ejemplo más claro el de Agesul, la parcela próxima a la nuestra también VPPB, puedes llamar y preguntar si quieres, ellos pagan al céntimo los m2 de lo que compran según indica el precio de módulo, no son cooperativa y por un piso de 75 m2 útiles+trastero+2plazas garaje pagan 127.000 € +IVA, esto SÍ ME CUADRA (creo que son los únicos en Espartales que pagan por lo que compran y ni un euro más) y como digo no son cooperativa, compran su vivienda a un promotor o constructora, pagan el precio que dice la ley que vale su casa y en el precio que pagan están incluidas las ganancias del constructor (lo único que tienen que comprar una 2ª plaza de garaje pero a un precio razonable) y también tienen zonas comunes su parcela como la nuestra. Espero haber respondido a tus preguntas. Sí que se puede hacer otra junta para aclarar todo esto pero para ello es necesario tener primero todos los datos y números que ahora nos faltan. y que el año que viene en la liquidación de cuentas tienen que estar perfectamente reflejados y justificados todos los datos.

Una pregunta jnramiro, igual tú me respondes más rápido que Vitra, como nuestra cooperativa tiene más de 100 socios y según estatutos, debe estar establecido un Comité por 3 socios que asumirá las funciones de: vigilancia del estado de la tesorería de la Cooperativa y seguimiento de la correcta ejecución de las obras (pág.5 de los estatutos). Me puedes indicar qué socios son los que forman el Comité?

Gracias

Hola he vuelto a subir el documento ya que al otro le faltaban los gastos.

Saludos.

Hola a todos,

   estoy siguiendo con atención todo lo estáis comentando con respecto a los locales comerciales y como no lo tenemos claro (todos me refiero  y yo el primero)  pues he decidido hacer un Excel con las tipologías de viviendas precio y número de viviendas, así como garajes no vinculados vendidos; y por otro lado he juntado una serie de gastos como el terreno, la constructora y lo que ellos llaman gastos adicionales.

   Ya se que no están recogidos todos los datos pero si bastantes para intentar hacernos una idea.

   Tengo la duda de si en estos precios de viviendas que he puesto está incluido el precio de las terrazas.

   En definitiva lo que todos tenemos claro es que el coste total de la promoción lo tenemos que pagar entre todos y nunca más por eso espero que este Excel nos ayude a ello.

   También  mi opinión es que Vitra nos quiere poner en lo peor para luego darnos algo, es decir, en la asamblea del 2009 aparecieron con la constructora, en la del 2010 con los azulejos y quien sabe en la del 2011. ¡¡¡ Espero no estar equivocado!!

   Pues nada a ver si entre todos conseguimos tener las cosas no claras sino cristalinas.

Saludos a todos.

Buenas noches! Yo creía tenerlo todo claro pero con lo que decís me estáis haciendo dudar. Yo creía que el excedente que estamos pagando era por las zonas comunes.. Porque quién tenía estar dudas o sabía lo que sabe no lo expuso en la pasada junta?Sí hay tantas dudas sería conveniente hacer otra junta y que nos resolvierán tantas dudas. Se puede empezar preguntando cuando nos llamen a firmar el contrato..

Hola Rody, ni te imaginas la alegría que me da leer tu post y gracias por lo bien que lo has explicado todo. Por fin encuentro a alguien en el foro que entiende a la perfección el funcionamiento de una cooperativa y te detienes a explicarlo con lujo de detalles. Gracias por tu ayuda porque he podido leer post de otros socios que creo andan un poco perdidos y me da la impresión que la gestora se quiere aprovechar de la buena fe de la gente que formamos este proyecto.Ya te digo yo, que las respuestas que nos dieron a las preguntas formuladas por los locales comerciales, me empiezan a preocupar y más aún cuando lo confirma fjep en el post anterior cuando nos comenta que le volvieron a contestar lo mismo al finalizar la asamblea: "si no se vende todo hay que pagar más". Y yo le respondo a ellos por si leen este foro: que le cuenten milongas a otros que no piensen que la gente que formamos la cooperativa somos tontos o ignorantes. Gracias a Dios muchos tenemos las armas intelectuales, paciencia y constancia suficiente como para saber defender lo nuestro, y de la misma manera somos gente honrada, por ello ya se les está pagando a ellos la comisión que se van a llevar por su trabajo y gestión (haced cálculos porque es una pasta) que no cuenten como suyo lo que nos corresponde.

Creo que no hace falta más explicar como funciona esto de los locales comerciales y excedentes de garajes, lo has explicado muy bien y a modo de ejemplo os dejo este link de la respuesta que me ha dado un antiguo cooperativista de Vitra en Montecarmelo (Madrid), estas viviendas se entregaron en el 2005 y a fecha de hoy aún les quedan 2 locales por vender. http://www.nuevosvecinos.com/elfresno/3010453_ayuda__asamble_liquidacion.html?me=1

Este ejemplo responde a la pregunta que se hizo en la asamblea por la venta de los locales y a ti también fjep. En Montecarmelo cuando escrituraron habían vendido algunos locales y recibieron el proindiviso correspondiente de las ganancias de la venta de los mismos. pero no habían vendido todos los locales, es más actualmente les quedan 2 locales por vender aún y nunca tuvieron que pagar más como ahora nos quieren hacer creer, es más obtuvieron ganancias de lo vendido. ¿Qué pasa entonces ahora con la gestora? ¿Ha cambiado de personal y son más "listillos? pues que no piensen que somos "tontillos". Y como todo queda claro no me enrrollo más con más datos pero sí quiero empezar a informarme de:

-¿Conocéis a los socios que forman parte del Consejo Rector y nos representan a todos los demás?, creo que tenemos que empezar a estar con los ojos abiertos. Rody, tú formas parte del mismo? porque si no es así necesitamos gente como tú dentro.

Espero que todo termine como debe pero si hay que moverse no voy a parar. Porque estoy empezando a ver un par de cosas en la gestión que no me están gustando y lo peor la desinformación. Si lo considerais conveniente incluso podemos convocar asamblea extraordinaria. Un saludo a todos

Hola vecinos:

Lo primero es dar las gracias a Miguel1972 por poner las fotos y el video. No se si lo dijeron antes pero como no sabía nada de que nos fueran a enseñar los azulejos no me llevé la cámara de fotos y sólo pude hacer alguna con el móvil pero de poca calidad.al menos ahora se lo puedo enseñar a familiares y amigos.

Otra cosa, Al terminar la asamblea subí a  hablar con el que lleva las cuentas y me confirmó que el precio que nos dieron es con todo vendido y que tanto locales como plazas de garaje son sólo un medio de financiación y que si queda algo por vender  que nos tocaría aportarlo a los socios.

A mi tampoco hay cosas que no me cuadran, si se vende todo habría los 25000 que pagamos nosotros mas lo que se venda aparte. Yo siempre he oido hablar muy bien de esta cooperativa con respectoa que son legales pero nose que decir. Reconozco no entender mucho de esto y me estoy enterando de muchas cosas gracias a vosotros. por cierto, ¿alguien sabía que nos iban a enseñar los azulejos ?

Aclarar que la subida del 7% al 8% en el tipo impositivo no esta supeditado a nada, simplemente será aplicada a partir del próximo 1 de Julio, esto son lentejas.

http://www.derecho.com/articulos/2010/01/07/la-nueva-ley-de-presupuestos-generales-del-estado-de-2010-introduce-medidas-para-hacer-frente-a-la-crisis/

Hola Rody, totalmente de acuerdo contigo, me alegra saber que entiendes a la perfección el funcionamiento de la cooperativa y lo has explicado fenomenal, espero que con las explicaciones en el foro todos conozcamos a la perfección nuestras obligaciones y también nuestros DERECHOS, que parece que solo tenemos que pagar y pagar y no hay que olvidar que por ser cooperativa podemos tener más ventajas económicas, no hay que olvidar que nosotros no estamos comprando a ningún constructor ni promotor ya que nosotros mismos somos el promotor  y esto tiene sus inconvenientes (adelantar el dinero) y sus ventajas (recibir las ganancias) por formar parte de la coopertativa. La venta de locales y garajes, es un tema vital para el saneamiento de nuestras cuentas y no olvidemos que una gestión transparente y correcta puede incluso llevar a un resultado final que haga las viviendas incluso más baratas que a precio de módulo si a  Superficie m2 útil x precio m2 VPPB plan + gastos de gestión (8% que cobra Vitra) le sumamos los beneficios de la venta de locales y garajes. Quien no entienda esto y no PELEE por ello con la gestora pagará más por su vivienda sin hacer uso de sus derechos, las obligaciones ya todos las conocemos. 

Coincido  contigo Rody y ahora te explico el por qué tenemos que estar atentos con las operaciones de estas ventas según las respuestas que obtuvimos a dos preguntas formuladas ayer en la asamblea:

Primera pregunta:

¿Si no se venden los locales ni excedentes de garajes, tenemos que pagar más al finalizar la obra?

Respuesta obtenida en la asamblea: sí tenemos que pagar entre todos lo no vendido aunque nos dijeron que no nos preocupásemos porque el ritmo de venta era bueno y pensaban que se venderá todo al finalizar la obra, pero que sí tendremos que pagar lo que quede sin vender.

Mi Mensaje: Piiiiii...¡ERROR!. Os recuerdo que todo lo que estamos pagando ahora son los gastos de ejecución, promoción y gestión de obra, luego si no se venden los locales, pasarían a ser nuestros con ganancias cero pero no más gastos. Luego, cuidado con que nos pidan más dinero porque no está justificado, ya estamos pagándolos y si no haced cuentas. Rody, es el excedente que tú comentas.

Segunda pregunta:

¿Si se venden todos los locales y garajes al finalizar la obra, qué beneficio aproximado u orientativo se reparte entre cada socio cooperativista?

Respuesta obtenida en la asamblea: Con suerte si se vende todo no habrá que pagar más, pero tampoco se va a repartir dinero a cada propietario de vivienda, porque se está vendiendo muy barato, el objetivo es vender todo para no pagar más pero no habrá beneficio como ocurrió en otras promociones de Vitra en Las Tablas y Montecarmelo (Madrid)

Mi Mensaje: Piiiii......¡ERROR!, como muy bien comentas Rody, jamás se vende a precio de coste o por debajo del mismo, porque si así fuese la gestión no estaría bien hecha y dudo mucho después de tanta experiencia como tienen que se  equivoquen en algo tan básico en la vida empresarial: ingresos - gastos = beneficios o pérdidas. 

El precio de crisis, baratísimo que ellos llaman, ni idea, no olvidemos que es un dato que tarde o temprano nos tendrán que dar, pero como bien comentas por muy barato que se venda, jamás se va a vender por debajo del coste, lo cual va a repercutir en beneficios nuestros. Rody no creo que estén vendiendo a un precio que no interese, tendrán que informarnos como están valorados o tasados esos locales y a qué precio los están vendiendo, si no generase beneficios la venta ya te digo yo, que esperarían ellos mismos para venderlos en otro momento.

Aquí os dejo el link de otras promociones de Vitra en Madrid de hace unos años, veréis como la venta de los locales siempre que se vendan generan ingresos por muy baratos que se vendan y eso de balance cero que se lo cuenten a otros, ya os digo yo que por ahí no voy a tragar.

http://www.nuevosvecinos.com/elfresno/281996_locales_comerciales.html
http://www.nuevosvecinos.com/elfresno/1141140_cobro_por_venta_de_3_locales.html

Espero que os sirva de ayuda esta información he intentado explicarme lo mejor posible. Sólo recordaros que tenemos que estar unidos y atentos y como se suele decir, las cuentas claras y el chocolate espeso.

La elección de azulejos y solería de baños y cocina ha sido por mayoría de los asistentes y a mano alzada. La verdad que el sistema de votación se puede mejorar, para evitar que voten también los asistentes y no sólo los socios. Creo que se debería respetar la elección que haga cada uno como han hecho en casi todas las promociones de Espartales, que cada uno puede elegir la opción de grés que quiera entre las ofertadas, pero está claro que se complican lo mínimo de lo mínimo y no debería ser así porque no hay que olvidar que los promotores y los que ponemos el dinero somos nosotros. Han asistidos 101 socios. Para completar la información de Miguel1972, la opción para el 2º baño es la de color naranja que podeis ver en el vídeo que ha colgado Miguel1972, gracias.

Por lo general el proceso de la obra va bien, se estima que el final de obra sea para mayo-junio 2011 y la entrega de llaves 3 ó 4 meses más tarde, ya que hay que realizar trámites de calificación definitiva, permisos de 1ª ocupación, etc... que dependemos de otros organismos como p.ej. el Ayuntamiento y otras empresas y no hay que olvidar que agosto queda justo a la mitad y en las fechas de verano parece que el país se detiene, más aún los organismos oficiales.

Algo que me preocupa mucho y en este punto debemos estar atentos y exigir transparencia es cuando finalice el proyecto en cuanto a la venta de locales comerciales y garajes excedentes. Según nos informan en la asamblea se están vendiendo fácilmente y teniendo en cuenta que todavía queda bastante tiempo para el fin de obra es un éxito la operación de las ventas, no me convence la respuesta que nos han dado al reparto de ganancias entre los socios de la venta de esos locales y garajes, han dado a entender que el balance será cero, si se vende todo no habrá que pagar más en el momento de escriturar pero tampoco recibiremos nuestra parte proporcional de los mismos porque se están vendiendo a precio de CRISIS INMOBILIARIA, no me lo creo. Sé que se están vendiendo a buen precio y de la misma manera que ahora hacemos un esfuerzo en promocionar el desarrollo de la obra con nuestros ahorros, una vez finalizada la misma y se concluya con éxito las ganancias son nuestras y no de otros. Pensad en ello, porque cuando llegue el momento tendrán que presentarnos las cuentas claras.

Además están todos los pisos vendidos, a no ser que alguien se eche atrás, locales quedan por vender 6 y plazas de garaje quedan 21 pero dicen que va todo bien.