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C
chuli31
27/12/2011 13:35

ana botella

8.926 lecturas | 58 respuestas

Buenos  dias  a ver como nos  va con ana   Botella como nos  ayude  tanto como gallardon  lo llevamos  claro

 
G
gumyneitor
05/01/2012 10:37

Me imagino que lo de mantener la jardineria se refiere, a que el ayuntamiento no asume los gastos de mantenimiento de jardines, y tendra que ser la junta la que lo pague.

 

Si es verdad que no se veia una confrontacion en este foro  sin malas artes desde hace mucho mucho tiempo, lo que tambien es verdad, es que las parrafadas son tan inmensas, que llega un momento que te tienes que ir a tomar un cafe, ajajaja.

 

Saludos a todos.

 
C
chuli31
05/01/2012 06:32

Buenas  lo que  pone de mantener  jardineria  ¿a q  se refiere?

 
pdrito
pdrito
04/01/2012 20:02

Este es el enlace mas o menos oficial. Te sugiero que abras un nuevo tema y lo añadas. La noticia la has escrito tú el primero, y por lo tanto es tuyo el honor de comunicarselo al resto. Sobre todo a Ektor.

http://www.elpais.com/solotexto/articulo.html?xref=20111216elpepunac_13&type=Tes&anchor=elpepuesp

 
la fuga
la fuga
04/01/2012 19:29

Igualmente encantado pdrito de haber intercambiado impresion contigo,pero  te considero un democrata ,eso si de izquierdas,pero tambien hay democratas de derechas ,no soy partidista pq tb dejo claro que hay dictaduras de derechas y de izquierdas y todo lo que este fuera de un gobierno elejido democraticamente es malo para el ser humano.un saludo.

Ahora dejo escrita una carta que me ha mandado mi cooperativa en la que dice alguna cosa interesante sobre que cooperativas tienen la calificacion provisional de viviendas protegidas de la comunidad de madrid,aunque por lo demas no dice mucha cosa nueva que no sepamos ya por lo menos de esta manera calmo a los que han tenido que aguantar nuestras parrafadas.un saludo a todos y perdon al resto de foreros,se ve que es un articulo escrito en algun medio por i de la v sera algun periodista

TITULO  Ladrillos en primavera para El Cañaveral


Cerrado el convenio bilateral, -en marzo podría edificarse


l. DE LA v.
Una buena noticia al fin para El Cañavera!, el futuro barrio en el sureste madrileño del que están pendientes unas 4.000 familias. Esta semana la junta de compensación,
con el visto bueno municipal,
ha presentado para su tramitación
ante el departamento jurídico el texto del convenio urbanístico
de la gestión del suelo. Fue acordado entre el Área de Urbanismo del Ayuntamiento de Madrid y la Junta de Compensación,
entidad que reúne a los propietarios
de solares en El Cañaveral,
un ámbito con capacidad para
14.000 viviendas en el distrito de Vicálvaro ,
Este trámite se produce al filo del plazo, finales de diciembre, que se habían puesto muchos cooperativistas para tirar la toalla
o seguir adelante. Una vez el citado convenio obtenga el visto bueno de los servicios jurídicos y la aprobación inicial, se sorneterá
a un periodo de información
pública y será luego llevado al pleno municipal para ser ratifi-. cado.
Si en el pleno de enero o en el de finales de febrero se aprueba, un mes después, en marzo, podría
estar lista la autorización para
empezar a simultanear la ejecución
de las obras de urbaniza-
En la Comunidad de
Madrid se está dad
y 1,. cali ica ..ió
p vision I
ción con las de edificación: esto quiere decir que, al fin, podrían empezar a ponerse ladrillos. según
fuentes de la Junta. Por otra parte, tal decreto de simultaneidad
es la llave necesaria para conseguir financiación.
Los técnicos de Urbanismo
del Ayuntamiento de Madrid podrían
estar ya revisando la documentación
de las 17licencias solicitadas.
Al incluir plazas de garaje
de 6.000 metros, Urbanismo
. tiene que informar al departamento
de Movilidad.
Yen la Comunidad de Madrid
incluso hay gestoras como Delace
y Organización 2.000, entre
otras, que han obtenido la calificación
provisional para las promociones
de viviendas de protección
pública.
La máquina se mueve aún a
costa de cesiones por parte de la
Junta. Entre otras, lade mantener
la jardinería hasta la recepción
definitiva de la primera etapa
y también del conocido como
retador, una rotonda atravesada
por las dos calles principales que
ordenan el barrio. Faltaría también
reconvertir los avales dados
para respaldar el resto de las
obras de urbanización.
El día 19, la Junta de Compensación
lo ratificará en asamblea

 
pdrito
pdrito
04/01/2012 18:36

1ª. Entiendo dos bandos, como ya te expliqué el de arriba (ministros y gobiernos formados por banqueros y clases adineradas) y el de abajo, el que come tierra. La frontera puede ser la valla de entrada a la Moraleja, a Conde Orgaz o a Monteprincipe. Interpretación libre, como la tuya.

2ª Esta está muy clarita. mírate esto, lo  hiciera el gobierno que lo hiciera. El obrero defendiendo sus derechos.

 http://es.wikipedia.org/wiki/Incidentes_de_Reinosa_en_la_primavera_de_1987

3ª Paro. Esta canción que la fuga estropeó tiente casi 30 años. Pero es aplicable a la situación actual de mucha gente. Desesperación.

Entiendo que la fuga es un grupo "light", de los que no engordan. Entiendo que intenten ser apolíticos, pero a veces se les escapan cosas. Entiendo que cada uno interpreta lo que quiere en la información que recibe, pero tu interpretación es partidista. Lo que no entiendo es que aún a estas alturas intentes demostrarme que las dictaduras sean malas, sean del color que sean, cuando he comentado que soy demócrata y acato lo que el pueblo elija. Por cierto, no he intentado convencerte de nada, ni a ti ni a nadie. Solo he intentado dar información para que sepais cosas que puede que no supierais. No nací para convencer a nadie, al final la historia demuestra las cosas y coloca en su sitio a los buenos y a los malos.

Perdón a todos por que había declarado el fín de mi intervención, pero por educación y por que se lo merece, he contestado a la fuga. Pero por mi parte, esto aquí se acaba.

LA FUGA.  Encantado de haber cambiado impresiones con vos.

EKTOR < ---- ¿por que no te callas y te abres un forito titulado "pensamientos y gracietas de un coooperativista que se lee cosas que no le interesan y se mete donde nadie le ha llamado"?. O abre un foro interesante informandonos de algo de las viviendas, si es que sabes algo a parte de escudarte en un nick para hacer chistes. Venga machote.

 
la fuga
la fuga
04/01/2012 16:15

Hola pdrito,creo que la gente tiene razon aunque sea sano y no viene mal que la gente del foro vea que se puede " discutir "sin discutir he intercamnbiar opiniones desde la educacion este no es el sitio adecuado ademas nadie va a convecer de nada a nadie,por eso aunque lei ayer tus ultimos mensajes no te  he contestado,pero ¿joder como me voy a quedar con las ganas?, jajaj sin buscar guerra te voy a responder y ya zanjo mi partipacion en este tema ,perdon a los demas foreros

La primera cancion ¿no se referira  a la dictadura izquierdista del regimen dictatorial de los castro?en la que la gente no tiene apenas nada que llevarse a la boca ,en la que ese regimen hace la vista gorda viendo como se  prostituyen sus mujeres  que son enfermeras,profesoras de escuela,etc pq su sueldo no da para mantener a toda la familia,no estara pensada para esa gente que tiene que vivir bajo el yugo de una dictadura en la que si te diriges a un turista y te pillan te mete la policia un paliza,no ira dirigida a la pobre gente que  tiene que huir de su hogar jugandose la vida o muriendo en el intento de cruzar el mar para buscar una vida mejor y dejando a su familia a la cual represaliaran,o quizas ira dirigida a esa pobre gente la cual no puede ni conectarse a internet sin que este vigilado el acceso.Quizas este pensada para esa dictadura encubierta de izquierdas de chavez en la cual si no piensas como el o eres afin al regimen te racionan mas si cabe el alimento que te dan con el racionamiento(esto lo se de 1ª mano),o bien tienes que irte del pais pq te vetan el trabajo pq estas en la lista negra como suversivo(tambien lo se de 1ª mano)

La segunda cancion no se referira a los tristes acontecimientos del regimen dictatorial comunista de china ,por la masagre de la plaza de tianamen en la que los estudiantes revolucionarios y subersivos pedian mas libertades,no fue en la primavera del 87 pero si fue dos años mas tarde en junio del 89,como se regocijaban los señores ministros y la cupula del partido comunista con su valiente accion,o quizas este escrita pensando en la libertad que se respira en corea del norte,como lloraba la pobre gente a la muerte de su dictador comunista,ah eso si, bajo la estricta vigilancia de la policia secreta del estado y como no lo hagas bien a galeras a remar

La tercera cancion no ira referida a esa pobre gente perteneciente a la primera gran potencia economica mundial comunista  denominada china,en la que la gente trabaja hasta 20 horas por un misero sueldo al bode de la exclavitud en nombre de la madre patria,hacinados en fabricas con dudosas medidas de salud laboral y claro si no te interesa fuera a la calle que tenemos otros 1000 millones para hacer tu trabajo,eso si cuidado con nacer niña porque te pueden repudiar y abandonar a tu suerte o bien te pueden  vender.Y que decir de la antigua madre rusia cuna del socialismo y comunismo.....como te muevas en la foto a siberia

Quizas las letras esten pensados para esos regimenes socialistas y comunistas

Una dictadura es una dictadura tanto de derechas como de izquierdas y siempre habra ,victimas y verdugos,Ahora en el tema economico tanto en el capitalismo como en el socialismo siempre habra gente explotada y explotadores,ahora yo se muy bien cual de estos dos bloques elegir y es donde tenga mas libertad y mas oportunidades y es donde vivo

 
ektor
ektor
04/01/2012 15:48

hombre despues de 5 mensajes sin respuesta... se hacia un poco cansino el asunto...

FIN. <-- genial

 
pdrito
pdrito
04/01/2012 15:43

Este foro, por mi parte se había terminado justo antes de que apareciera tu emplumado rostro. Lo que creo que no se debe hacer es aparecer como has hecho, cuando ya estaba todo dicho, sólo para hacerte el gracioso.

otro saludo para tí.

FIN.

 
ektor
ektor
04/01/2012 15:33

Te lo diré de otra manera.... 

Dejar los mitines de política para otros foros, por favor. Hay muchos!, con mucha gente dispuesta a pegarse por defender a sus amados lideres politicos.

Pero este foro NO va de eso. Ya teniamos bastante con las discusiones de los de siempre, para que ahora metamos mitines politicos y letras de canciones a cascoporro.

Por favor, hablemos de lo que hay que hablar.

 

P.D: soy el de la foto grande.

 

Un saludo!

 
pdrito
pdrito
04/01/2012 15:26

Solo para contestarte personalmente el día de la reunión, ¿quién eres, el de la foto grande o el de la pequeña.

 
ektor
ektor
04/01/2012 15:00

...

 
pdrito
pdrito
04/01/2012 14:38

Y para terminar con este tema, en el que yo creo que ya está casi todo dicho, os mando un enlace muy curioso. A ver que os parece.

http://www.formulatv.com/videos/3525/discursos-soraya-saenz-de-santamaria-lisa-simpson-parecidos/

 
pdrito
pdrito
03/01/2012 20:41

Por la mañana, llegas a la fábrica oscura y fría.
La máquina está parada, triste desprende ruina.
Del despacho baja el amo, dice: 'Hijos míos, no hay trabajo, no hay pedidos, tengo que cerrar.
Nada os oculto, me vienen a embargar mañana'.

Es el fin, todo ha acabado, os miráis con espanto.
La máquina callada, los puños apretados, pensando, pensando. Ya seis meses sin jornal, seguro del paro agotado, dinero cobarde se esconde, las empresas han cerrado.

Por la mitad del salario te has ofrecido, es igual.
Tres millones de parados, estadísticas y tú uno más. Por última vez lo intentas, piensas pedir, tienes la mano. También llegas hasta el puente
pero no puedes, tu hora no ha llegado.

Espera desesperada en el portal tu mujer, tiene el crédito agotado, en casa no hay qué comer. ¿Qué hay? Pregunta cuando llegas. Tú no contestas y callas, agachando la cabeza subes pálido a la casa.

Tu hija arriba no duerme, desde ayer no come nada,
cree que su madre ha bajado a comprar pan a la tienda de al lado. Entráis los dos en la casa,
la niña mira tus manos. Sorprendida al no ver nada,
calla y se acuesta llorando.

El padre está en un rincón cabeza entre las manos.
La madre calla, abre el gas, ojos secos, se sienta a su lado. Es el fin, todo ha acabado, os miráis con espanto. La máquina callada, los puños apretados, pensando, pensando

LETRA : LOS SUAVES (CREO).

INTERPRETE: LA FUGA

CANCIÓN: SIN EMPLEO

 
pdrito
pdrito
03/01/2012 20:37

Fue un día gris, alguien cayó,
Trajes con galones ahora vienen a por ti
Vaya vergüenza, maderos aquí
En un pueblo noble que sólo quiere vivir
Todos unidos para defender nuestros trabajos
O no habrá nada que comer
Corazones en vilo, se apaga tu ilusión
Silencio en las calles, Reinosa lloró
¡Corre, defiende tu pan!
Hoy te lo quieren quitar
¡Lucha por tu libertad!
La que tanto te enseñaron amar

Sangre de trabajadores cobrando una venganza
Un cuerpo está en la acera, la muerte la amenaza
Mientras ellos, en sus despachos, borrachos de poder
Se lavan las manos y ensucian la verdad
Hoy tu, once años después,
Son casi las seis, paso lento, vas a trabajar
La nieve casi no te deja ver la fábrica al pasar
Y aprietas los dientes porque sabes la verdad,
Sabes que tu amigo ya no está, ahora quien va a llorar,
Ahora quien va a llorar
 

LETRA: LA FUGA

CANCIÓN: " PRIMAVERA DEL 87 "

 
pdrito
pdrito
03/01/2012 20:35

hey LA FUGA, no es que quiera guerra, pero a ver si te suena esto:

Villa Miseria, donde nadie mira,
niños que juegan entre basura.
Los sueños de cartón, la realidad es pesadillas.

Villa Miseria, llevas aqui toda la vida,
los que gobiernan te olvidan deprisa.
¿Dónde se esconde Dios,
de vacaciones o en la Luna,
o en la Luna?

Villa Miseria, lagrimal de periferia,
ojos cansados, gargantas secas,
puños cerrados que no creen en promesas.

Lejos del Señor Ministro,
lejos de la escuela,
tan lejos de la frontera donde juegan los ricos
a engordar en sus parcelas,
mientras tus hijos comen tierra,
mientras tus hijos comen tierra.

En tus calles tiembla el miedo,
no hay luces de neón,
hay tristeza, hay silencio
y palacios de cartón.
En tus calles llora el perro,
no hay huesos pa' comer,
llora un niño, llora un padre,
llora la lluvia al caer.

Lejos del Señor Ministro,
lejos de la escuela,
tan lejos de la frontera donde juegan los ricos
a engordar en sus parcelas,
mientras tus hijos comen tierra,

Lejos del Señor Ministro,
lejos de la escuela,
tan lejos de la frontera donde juegan los ricos
a engordar en sus parcelas,
mientras tus hijos comen tierra,
mientras tus hijos comen tierra.

LETRA: LA FUGA

CANCIÓN: "VILLA MISERIA"

 
pdrito
pdrito
03/01/2012 19:27

Ya conocía el video, es algo antiguo ya. No lo quise utilizar por que quise mostrar mis argumentos con cosas más sólidas, pues aunque está muy bien explicado, al ser en plan animación, parece menos serio que la biografía de Aznar y los datos sobre precios de viviendas. Pero es muy bueno.

gracias por el aporte AHIJONES2.0

 
JAntonioJ
JAntonioJ
03/01/2012 17:22

AHIJONES2.O dijo:

A mi me parece muy interesante vuestro debate.

Os doy la enhorabuena por el nivel y por el respeto con el que os habéis tratado (lafuga y pdrito). Si me lo permitís, quiero añadir un video que personalmente me parece muy bueno y que viene bastante al hilo de todo lo que habéis comentado. 

http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8

Muchos seguro que ya lo han visto. Se títula "españistan" y trata con bastante crítica lo que ha pasado en este país en los últimos años. Por supuesto habla de vivienda, hecho que nos afecta a nosotros directamente.

Saludos.

 

 

el video es buenisimo!!..este se lo pongo a mi cuñado que es pintor en paro y cada dos por tres dice.."bueno, al menos teniamos trabajo"

por poner un poco de simpatia a este drama lo digo, claro..ja,ja

 
A
AHIJONES2.O
03/01/2012 16:49

A mi me parece muy interesante vuestro debate.

Os doy la enhorabuena por el nivel y por el respeto con el que os habéis tratado (lafuga y pdrito). Si me lo permitís, quiero añadir un video que personalmente me parece muy bueno y que viene bastante al hilo de todo lo que habéis comentado. 

http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8

Muchos seguro que ya lo han visto. Se títula "españistan" y trata con bastante crítica lo que ha pasado en este país en los últimos años. Por supuesto habla de vivienda, hecho que nos afecta a nosotros directamente.

Saludos.

 
pdrito
pdrito
03/01/2012 15:15

o.k. Mariano. No es el sitio adecuado ni vamos a solucionar nada, pero cambiamos impresiones y a mi entender, es bonito, siempre que sea en este tono. Todo empezó cuando alguién tituló este debate como "Ana Botella", y si invocas a una política, pues toca hablar de política. Todos tenemos claro que este foro es para hablar sobre nuestras viviendas, pero a falta de noticias importantes, pues arreglamos el pais. Y sería muy bueno que interviniera más gente, pues, quién sabe, yo creo que de todo el múndo se puede aprender algo.

un saludo.

 
pdrito
pdrito
03/01/2012 14:04

JAntonioJ. Se agradece el apoyo. A ver si la mayoría de los curritos nos damos cuenta de que la clase política profesional nos ha "pillado por los ...". A ver si nos damos cuenta de que con sus historias han conseguido tener el doble de mano de obra al mismo precio. Han conseguido que en una casa tradicional, con una pareja conviviendo y con hijos o no, se saque el mismo rendimiento económico que se sacaba con nuestros padres (cuando sólo trabajaba uno), haciendo que trabajen los dos. Que conste que no hablo de que trabaje el hombre o la mujer (en una familia tradicional). Es indistinto. ¿Que han conseguido con que trabajen los dos conyuges?, pues que entre más dinero en un hogar. ¿Y que han conseguido los conyuges?, pues nada, por que lo que gana uno se lo devuelve a los empresarios de turno entre la letra del piso, la guardería o el colegio. Si solo trabajara un miembro por pareja, no hubiera subido el nivel adquisitivo, y no se hubiera provocado la subida de precios de las viviendas y de todo en general. Eso sin contar con la milonga que nos contaron con el Simpático Euro.

Pues eso, Mariano123, dedícate a tu cooperativa y no entres mas en este foro, por tu bien (es un consejo, puedes hacer lo que quieras, claro), para que no te dediques a perder el tiempo leyendo nuestras tonterias, y para que no te hagamos pensar demasiado. Tu a lo tuyo. Haces bien. Cuanto menos sepa uno, pues mas feliz es. Lo que no sé es por qué has escrito. Pero bueno, así sabemos que existes y te  felicitamos el año,

FELIZ AÑO MARIANO. me lo has puesto a huevo.

 
JAntonioJ
JAntonioJ
03/01/2012 12:39

KATAKRAKER dijo:

Que vuelva ZP y el PSOE!!!Que con ellos siempre va todo mejor,ganamos mas dinero,no hay paro,nos darian los pisos en un periquete.O tambien IU,que esta visto que los paises donde esta el comunismo son grandes economias mundiales y les va todo genial!!.

 

 

katakraker lo primero decirte con todo el respeto,este hilo lo estoy siguiendo atentamente porque estan saliendo cosas muy interesantes y de un modo calmado y sin faltar al respeto..asi que te ruego que si intervienes hazlo desde los datos y el conocimiento de lo que te afecta en el dia a dia y no desde la ironia,no trasformemos este hilo en una nueva discursion sin sentido..este foro es para hablar sobre nuestras viviendas pero si entre tanto a surgido este debate para mi y creo que para muchos es ilustrativo.te ruego respeto.

 

la fuga, decirte que la posturas en las que os moveis pdrito y tu son las que se mueven ahora mismo en mas de media España.

.yo estoy en el pensamiento de pdrito, pues si bien tienes razon en que tal vez si ZP hubiera comunicado la situacion y hubiera empezado a actuar antes no estariamos donde estamos..es verdad,mintio..

pero como bien dice pdrito la crisis no la inicio el gobierno de ZP esto biene de 10 o 15 años mas o menos atras..ahi fue donde te mintieron,nos mintieron..bueno a mi no, yo tenia unos 16 años estaba en el instituto y ya yo veia que no era normal que todo se basara en la venta de pisos que de año en año los pisos duplicaran su valor..como me iba a comprar mi vivienda??? eso es lo que creo que nos movio a una gran parte, poco despues a meternos en lo que hoy en dia es nuestra carcel..una cooperativa,yo hechaba cuentas y ya por aquel entonces 17 millones me parecieron barbaridades..pero bueno de aquellos barros estos lodos.

pero quiero retomar el hilo estoy con pdrito pues no considero que ZP hiciera esto ha sido el Capitalismo salvaje, el que nos ha llevado a esta situacion..el comunismo no funciona pero el capitalismo tampoco!!, esta hecho a la medida de los nuevos señores feudales que nos gobiernan.. las empresas y por relacion directa los mercados!!..

no existen politicos,los que nos gobiernan, todos son empresarios y como tal, en mayor o menor medida todos legislan mirando con el rabillo del ojo a lo que dicen los mercados,o no???..

esto no es democracia  es "feudalismo comercial" pero ahora no te dan con el latigo o ejercen el derecho de mesnada pero te enseñan la zanahoria del dinero para que como los burros no protestemos y miremos al frente..esta situacion tiene mala solucion, en mi mente solo consigo ver una muy dificil..una revolucion obrera a nivel mundial y un cambio de pensamiento del mismo hacia su realidad actual y sobre lo que quiere para el y sus hijos..

pero mientras hablamos de soluciones momentaneas mientras nadie se de cuenta y sigamos dentro del capitalisamo y ya en el caso de España nuevamente, digo como pdrito..

hacen falta medidas para intenta mover la economia,pero poque enfocarla sobre el obrero????,hay mas frentes: aranceles a los prductos de china que juega con ventaja por la situacion de indefension de sus obreros(esto ya mencionado) tal vez eliminacion del dinero fisico de nuestras vidas y que todo se moviera mediante pago con tarjeta,esto sacaria a la luz en dinero negro y la economia sumergida,pensar en lo que representaria a largo plazo???..todos los movientos de dinero quedarian informatizados y cualquier transacion podria ser investigada..ahora soy yo el que dice que no penseis como militantes de izquierdas de fin de semana si me contestais que que pasa con la gente que gracias a ese dinero que sin contrato consigue para sacar a adelante a su familia pues el empresario es el realmente beneficiado por esta situacion y se le obligaria a entrar en la legalidad..

impuesto especial anual sobre segundas viviendas,y otro mas sobre terceras..

precios techo estrablecidos para todas las categorias de viviendas y regulados directamente por el gobierno, impuesto anual sobre fortunas mayores por ejemplo (ahi no me atrevo a dar cifras) a 100 millones de pesetas,IRPF progresivo y eficaz no como se hace ahora que apartir de ciertos niveles que te apliquen un 30 o mas de retencion te da igual,pues aun asi,ganas barbaridades..ejemplo futbolistas,nuestro querido amigo de valdevebas Florentino Perez,Aznar o Felipe Gonzalez con sus conferencias millonarias..

nversion en investigacvion paralela en el desarrollo de la opteccion de la energia mediante la fusion (no genera residuos radiactivos,se que se esta contruyendo un complejo en Francia pero no estara operativo asta dentro de unos 20 años) quien contole esta energia se garantizara no solo su independencia economica frente al mundo sino tal vez su egemonia en el..

.puedo paracer comunista con algunos de mis principios pero no, yo creo en la propiedad privada..me considero militante de izquerdas radical..quien tiene, es quien debe pagar esta crisis,no el obrero...creo que he dado algunas ideas y ninguna afecta al currito de a pie,de nuestra epoca..los que no tenemos casa..

ZP no inico esto,mintio pero no inicio esto..perdonar la parrafada pero hace tiempo que siento esto en mi corazon y he visto la ocasion que ni pintada para expresar mi pensamiento y mi rabia,no pretendo crear mas polemica sino expolear el pensamiento sobre todo otra manera de actuar en esta crisis..partiendo de que pienso que el capitalismo tarde o temprano habra que tirarlo abajo, hacen falta nuevos socrates en esta sociedad..un saludo y feliz año nuevo para todos!!! cheeky

 
pdrito
pdrito
03/01/2012 11:16

KATAKRAKER, creo que no has entendido nada. Vuelve a fallar la comunicación en este foro, por cierto, un par de cosas:

Puerta del corredor y en consecuencia, el cañaveral, los ahijones y los berrocales, nacieron bajo mandato del PP, es decir, con su visto bueno y su supervisión. Seguro que te acuerdas, mira un poco hacia atrás.

Y segundo, no se trata de ser comunista, creo que no te has leído el tema del foro al completo. Aquí se ha dicho que el comunismo, sólo es una bonita teoría, a mi entender impracticable. Además no se trata de ser una gran economía mundial, se trata de que el habitante del estado tenga ciertos derechos y cierta calidad de vida. Seguro que también te acuerdas de que China, es la mayor economía mundial, y está controlada bajo un régimen comunista. 

Gracias por tu participación, por tu intento de ironía y Feliz año. A los chinos también.


Editado por pdrito 03/01/2012 11:17
 
KATAKRAKER
KATAKRAKER
03/01/2012 08:42

Que vuelva ZP y el PSOE!!!Que con ellos siempre va todo mejor,ganamos mas dinero,no hay paro,nos darian los pisos en un periquete.O tambien IU,que esta visto que los paises donde esta el comunismo son grandes economias mundiales y les va todo genial!!.

 
L
lyzzy
03/01/2012 00:31

totalmente de acuedo Pdrito, no lo has podido explicar mejor, a ti te da pánico este gobierno, a mi también,

Es más eso que dices de los empresario.

Yo he tenido que escuchar a uno decir que todos los obreros,(además llamandonos asi), somo unos cabrones, me quede, !!!!!!!!!!!!!!!!!!como no era mi jefe pude contestarle que los empresario unos h....., pero me pasa lo que a ti veo mal lo que hacen unos y otros, pero de izquierda, que soy obrera, y al menos no me dejo engañar con los que han entrado, porque todo es mentira, y más mentiras y vermos el Jueves, que hay más Dios que miedo, veremos, lo que nos plantifican ahora,  yo ya pido lo de que me quede como estoy 

Saludos

 
pdrito
pdrito
02/01/2012 15:10

yo creo que es verdad, que aquí hay un poco error al entendernos o al expresarnos.

Yo creo que no te he dicho que los ajustes no sean necesarios, solo he dicho que los ajustes siempre miran hacia el mismo sitio, la clase media. Yo no he dicho que este bien o mal votar a uno o a otro. Yo tengo mis ideas y ya te dije que, cuando llegan elecciones de cualquier grado, no sé exactamente a quién votar (pues los veo incapaces a todos), pero lo que sí sé es a quién no voy a votar. Llámame intransigente o cerrado, si quieres, pero no creo en un obrero de derechas. Creo que va contra natura. Es como si las perdices, votaran a los cazadores. Me resulta extraño oir a gente de clase media, que madruga todos los días, que defiende su puesto de trabajo todos los días, y que aguanta a empresarios cabrones, que un cambio hacia derechas puede ser beneficioso para el. Pero es eso, solo extrañeza. No me entra en la cabeza que alguien que no sea adinerado, pueda ir  con "ellos", pues en esta legislatura, se van a hacer verdaderas barbaridades con los obreros que quedamos y los que, si tienen suerte encuentren trabajo. Aprovecharán la coyuntura económica para colocarnos medidas que nos joderan vivos, y te repito algo que ya puse anteriormente: derecho que pierde el trabajador, derecho perdido para siempre. Para llegar a las condiciones laborales actuales ha habido mucha lucha. Y lo quieras o no, siempre habrá dos bandos, los de abajo y los de arriba. Por ello, y como yo me considero de los de abajo, pues no entiendo que alguien como yo, que se levanta a las 6 de la mañana, que trabaja con sus manos, pues vote a la derecha. O a lo que a mi me parece derecha (PP). Y eso que yo no me puedo quejar del curro que tengo, la verdad que soy un afortunado.

Insisto, los ajustes son necesarios, pero que miren hacia otro lado, por favor, hay muchos métodos de recaudación, y de incentivar el empleo, y esta gente, de momento ha empezado haciendo lo contrario que decía cuando era oposición. Ellos decían que no se podían subir los impuestos, porque bajaría el consumo. Pues toma. A la primera. ¿por que no llamas a estos mentirosos?. Ya tienes un motivo para hacerlo ¿no?. Y ahora viene la reforma laboral. La patronal lleva persiguiendo el despido libre desde que se invento el contrato de trabajo, y el "escudo" de los 45 dias por años es lo que nos mantiene vivos al muchos trabajadores, pues si no estuvieran esas indemnizaciones, la semana que no hubiera mucho curro en cualquier empresa, pues a tu casita, que ya si eso te llamamos.

Si te has leído los enlaces que te he mandado, verás quién inició en España la burbuja inmobiliaria, y no esto no es opinión, son datos.

Estos de ahora, han jodido Madrid, como tú bien has dicho, "gastando lo que no teníamos", y ahora los ponemos en el gobierno central. ¿que te hace pensar que serán distintos?. A mi nada. Si has leido los enlaces que te envié verás que estos liquidaron los problemas económicos que heredaron del PSOE, vendiendo Telefónica, Endesa, Aceralia, Argentaria, Tabacalera, Repsol y Gas Natural. Medio Ibex 35. Te cagas. Eso es una solución cojonuda. Verás donde va dentro de poco el canal de Isabel II.

Sigues sin entender mi postura, yo, resumiendo, estoy de acuerdo con algunos ajustes, pero muchos son engañar al pueblo. ¿no ves que te devuelven la desgravación por vivienda habitual, pero te suben el IRPF de la nómina?¿al final, que te han dado?. nada. Habrán hecho cuentas y han visto que ganan más pasta con el IRPF y hacen populismo devolviendo a los hipotecados un poquito más de dinero en la declaración. Populismo puro y duro. No digo que no haya que hacer recortes, recaudar más y gastar menos, sólo digo que lo saquen de otro lado, que nos dejen vivir. ¿A que no se les ocurre subir aranceles a los productos que vienen de los países "emergentes"?, china, india, etc. Esta medida, devolvería muchas empresas a España, ¿no?.Eso no se le ocurre a la Comunidad Económica Europea, por que sería enfrentarse a lo empresarios que mandan el trabajo a países donde se trabaja por un euro al día y sin derecho ni a vacaciones, ni a sanidad, ni a la propia vida. ¿esos empresarios que sacan la fabricación de su pais, son los que quieren generar empleo?. Esos empresarios son los que quieren una reforma laboral. Quieren ganar un poquito más. Quieren llamarte para trabajar dos meses y luego mandarte a una ETT, para que no tengas derecho a nada. Quieren despedirte por cuatro perras para que no puedas rechistar y no puedas ni acompañar a tu hijo al médico por miedo a represalias. Esos empresarios quieren, como siempre, quedarse con los beneficios, pero repartir la pérdidas.  Y esos empresarios son bastante coleguitas de la derecha. Es mi opinión.

Esto es una democracia y como demócrata me toca acatar los resultado de las elecciones. Eso no quiere decir que esté de acuerdo con el resultado. Y la verdad, si te soy sincero, tengo un poco de pánico a este gobierno.

Cierro este mensaje como siempre, afirmándote que mi opinión es  que Zapatero no inició ni la crisis mundial, ni la burbuja inmobiliaria. Espero que hayas leído los enlaces que te mandé, y que te des cuenta de quién empezó todo esto. No es que me gustara el anterior gobierno, pero creo que intentó suavizar las medidas para que nos afectaran lo justo. Y ojalá me equivoque. 

Y para terminar, no te lo tomes a mal, pero también tus padres te engañaron diciendo que venían los reyes por la noche y te dejaban los regalos si eras bueno durante el año. ¿y les guardas rencor a tus padres?. ¿te han creado algún trauma? ¿a que no?. Pues eso, que lo de los brotes verdes sólo se lo creía zapatero. Y espero que no digan estos nada de crear empleo, por que yo, personalmente, no sé de donde lo van a sacar. Pero como decía el sabio Homer Simpson, "¿para que pagamos a los políticos?, pues para que piensen por nosotros ¿no?".

 
la fuga
la fuga
02/01/2012 13:58

Me gusta intercambiar contigo opiniones pq se te ve una persona con la que se puede charlar sanamente sin picarse o mosquearse y faltarse al respèto como hacen en el foro y como pasa en el trabajo cuando alguien no piensa como tu,pero no me has entendido o no me quieres entender.

Yo no quiero una politica de derechas,fijate que en las municipales vote a IU,en la comunidad a UPD,y en las generales a UPD.yo digo y estoy a favor de estas medidas pq es la unica forma de salir del agujero que nos a metido el ZP por engañar a la gente o a lo mejor la culpa ahora es de la gente por dejarse engañar y votarle,este tio dijo que no habia crisis que era un breve desaceleracion y todo indicaba que mentia y se lo demostro pizarro a solves en el debate de tv,nunca he dicho que la crisis mundial o la crisis española fuera culpa de Zparo,siempre he dicho que la culpa de estar donde estamos es suya por engañar a la gente ,por haber perdido dos años con mentiras y en ese tiempo no  haber tomado unas medidas que a la larga no pasarian la factura que ahora nos esta pasando,habiendo tirado el dinero en tonterias como la alianza de civilizaciones,coches oficiales y un sin fin de cosas que ya todos sabemos.

Claro que la gente se a metido en donde no debia y nadie le a puesto un cuchillo en el cuello pàra entramparse de esa manera sin ver las posibles consecuencias,pero si este tio no hubiera engañado  a la gente y le hubiera dicho la realidad de la situacion seguro que mucha gente se lo hubiera pensado dos veces pq le a echo el juego a los bancos y a dejado que la gente se endeude,

Ahora te explico lo de comunista de fin de semana o revolucionario de fin de semana,en la anterior huelga en mi empresa de una plantilla de unas 150 personas solo hicimos huelga 12,de esas 12 de un comite de unas 10 personas solo hicieron huelga 3 y una de ellas el presidente, obligado pq en todas las anteriores siempre se a buscado una baja(el mas golfo de todos),luego el resto de plantilla critica,habla ,se queja,quiere cambios etc..sin contar los que van de rojillos y luego tienen 2 coches ,hacen horas extras,escuelas privadas para sus hijos y sanidad privada,esto para que me digas tambien que quiero una politica de derechas

En cuanto a lo del voto yo voto a quien creo que lo va a hacer mejor,va a favor  de mis intereses como ciudadano y  lo que no voy a hacer es votar a un parido que lo a echo de pena aunque lo llames voto de castigo ,no voto por conviccion politica pq todos son iguales ,pero si creo en la alternancia de voto,y al igual que echamos a aznar hemos echado a zp,pero no puedes culpar al partido entrante por tomar estas medidas de ajuste pq son necesarias para salir de la situacion en la que nos a metido zapatero y me da lo mismo que sea el PP ,IU,UPD o el partido que gobierne pq son medidas necesarias por mucho que me escueza y me toque el bolsillo ,la pena es el tiempo perdido con engaños y no haber tomado antes medidas y asi ahora no nos veriamos como nos vemos,y tengamos que ponerlas en marcha para calmar los mercados,vuelvan a tener confianza en nosotros y las agencias de calificacion no nos den  el palo y entremos en una profunda recesion y tengamos que ser rescatados.como bien dices al cesar lo que es del cesar y zapatero nos a puesto donde estamos gracias a mentiras y despilfarros y repito no hago politica de derechas solo creo que estas medidas son necesarias para salir del pais al igual que yo las tomaria en mi casa si me quedo en paro o mi mujer se a gastado todo en el bingo .pues eso un placr discutir contigo sanamente y lo mismo te deseo feliz año nuevo

 
pdrito
pdrito
02/01/2012 01:45

bueno, pues prosigamos.

1. La bonita charla sobre la utopía del comunismo te la he dado únicamente para que me conozcas, politicamente hablando, claro.Era solo para definirme y que no creas que soy seguidor de ZP y su banda de inútiles.

2. Si en todos los corrillos de amigos y tertulias en el trabajo sabíamos que esto iba a pasar ¿quién te ha engañado? puedes decir que lo han intentado, pero tu afirmas que nos han engañado. Yo personalmente, con mis colegas y mi entorno, desde hace años, sabíamos que esto tenía que pasar, por que no se puede contratar una hipoteca a 30 años si tu sueldo es de 1000 pavos por cabeza y hay la inseguridad laboral que existía ya en esos tiempos, salvo en la contrucción, claro, que ganaban dinero a espuertas. ¿qué tonto imagina que puede sostener una letra de 800 pavos + comer + luz + agua + teléfono + gas + coche + imprevistos,, durante 30 años? ¿es que algun optimista pensaba que va a tener trabajo durante toda su edad laboral?¿no pensaban que su curro podría ir abajo?¿no pensaban tener hijos?¿no pensaban que se podían poner enfermos?. ¿quién les engañó para firmar? Si quieres te cuento eso de..... ¿y si biene zapatero  y te dice que te tires por un puente, te tiras?.

3. lo de la música lo voy a pasar por encima, pues cuando yo escucho a la fuga, a marea, a reincidentes, pues fijate....... además de guitarras oigo a un tio cantar. Y eso de cantar es como comunicarse pero..... no se como decirlo....... ¿musicalmente?, y dá la casualidad que a todos estos grupos los entiendo, por que cantan en castellano, único idioma que domino, y cuando los oigo, mi mente no puede evitar entender lo que dicen, así que si no me gustara lo que dicen, no los oiría. Para oir buenos acordes me pongo a Gary Moore, no a la fuga, con todos mis respetos, que conste. Entiendo que si algún día me dá por Alejandro Sanz, me gustará por como toca su batería, no por las canciones tan bonitas que escribe.

4. No entiendo tu comentario sobre que un partido que se llame Partido Socialista Obrero Español, ha hecho política de derechas. ¿que problema tienes con la política de derechas si la estás pidiendo a gritos?. Ahora con las reformas que vienen vamos a enterarnos todos bien de lo que son politicas de derechas. Ya veras que bien.

5. Lo de listillo era ironia. Pero debo haberlo expresado mal. No estoy de acuerdo en lo que dices de la forma de votar de los españoles. En España no se vota por resultados, se vota por castigo. ¿que los de Felipe Gonzalez son unos corruptos?, pues votamos al PP. ¿Que por culpa de Aznar nos ponen bombas? pues votamos al PSOE.¿que hay una crisis mundial, exagerada en España por una mala planificación del trabajo? pues votamos al PP. Es decir, Una parte, los militates y forofos de los partidos siempre votan lo fismo, pero los que no tienen colores (muy respetable por su parte), pues votan para que se joda el gobierno al que culpana de su mala situación. Yo lo creo así.

6. En cuanto al 2% ya te he dicho que depende de quién haga las cuentas. Con esto no quiero decirte que en vez de ser el 6% del gobierno saliente no pueda ser el 10% si las cuentas las hace una agencia de calificación estadounidense.

7. Con todos mis respetos, yo no me tengo que informar de nada. Fíjate, que soy un teórico rojillo y resulta que me muevo por los mercados de vez en cuando. ¿que contradicción verdad?. No salgo de España con mi dinero, pero cuano inviertes en la bolsa de Madrid, tienes que tener algunos conceptos claros. Como tú bien dices el Estado Español tendrá que pagar los bonos comprados por el BCE. Lo que a lo mejor no sabes es que esos bonos los puedes comprar tú si quieres, con un simple certificado de la casa de la moneda, puedes acceder a comprar bonos del estado. Con esto quiero decir que igual que los puedes comprar tú, los puede comprar Emilio Botín o cualquier Broker o Agencia, y si en el momento de la subasta, los especuladores se ponen de acuerdo y no hay demanda de los bonos, pues el estado emisor tiene que hacerlos mas atractivos para el comprador, es decir, debe subir su rentabilidad. ¿Que hizo el BCE? pues comprar bonos para que hubiera mas demanda al disminuir la oferta, y así bajar el interes que en los vencimientos que España tendrá que abonar. A su vez, al bajar el interés a pagar por el estado en los bonos a 10 años (que es de donde se saca el dato), pues baja la prima de riesto, que como sabrás es la diferencia porcentual que hay con el pais de referencia, en este caso, Alemania. Con lo cual no es cierto que le debamos dinero al BCE. Si tu tienes un plazo fijo en el BBVA a un año al 3.50%, ¿el BBVA te debe dinero?. No, es una operación comercial. Es lo mismo.

8. Lo del corralito argentino, era un ejemplo de desastre bancario. Es que te lo tomas todo al pie de la letra, lo del corralito, lo de los brotes verdes........ Si un banco cae en el sistema actual, se caen todas las hipotecas de ese banco, se caen las relaciones económicas de ese banco con los demás bancos, y dejas retenidos los ahorros de los inversores de ese banco hasta nueva orden. Eso sin contar con el efecto contagio en los mercados y sin contar con la mala prensa que da al resto de paises.  seguramente sea más rentable ayudar a un banco, donde te repito que el estado no les dá dinero, les presta dinero, (importante), que dejar que caiga, pues seguro que sabes que el Estado Español, o el Banco de España, no estoy seguro, cubre hasta 100.000 euros por titular, es decir, si un banco cae, es cuando el resto de los españoles palmamos pasta.

y por último te voy a pasar un par de datos que seguro que ya tienes, pero no te has fijado bien del todo. Te mando dos enlaces de la wikipedia, uno con la biografía de Aznar, en el que me gustaría que prestaras especial atención a la parte de "legislatura 1996-2000", en el último párrafo de "politica económica". puedes leerte la biografía entera, a lo mejor encuentras más cosas que te interesen.

 http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Aznar#VI_Legislatura_.281996-2000.29

también te mando otro enlace para que compares fechas, y veas quien mandaba en este pais cuando empezó todo el desastre del ladrillo: Te doy una pista, año 1998.

http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_Espa%C3%B1a

si quieres o tienes curiosidad, busca la ley del suelo que decretó el PP en su día y contrasta fechas. Es que es muy tarde y estoy cansado ya.

 

un saludo. me alegra comunicarme contigo y con todo el que respete las opiniones ajenas. Yo solo quiero darte datos para que tú mismo te formes la idea que quieras. Solo eso. Y, de verdad, no entiendas todo esto como una defensa a ultranza por ZP, yo solo intento darle al Cesar lo que es del Cesar. Nada más. por cierto, si no te lo he dicho, Feliz año.

 
la fuga
la fuga
01/01/2012 23:32

a ver pdrito,pues con talento y  talante  te digo una cosa, menuda charla me has soltado para nada,desde utopias bonitas del comunismo hasta medidas para solucionar una crisis que estan en boca de toda la gente de a pie en todos los corrillos de trabajo y amigos.no descubres nada nuevo pq todo lo que cuentas es lo que piensa toda la gente.

En cuanto a musica puede que no estemos de acuerdo aunque escuchemos la misma musica o por lo menos coincidamos en algun gusto o grupo musical,yo no escucho un grupo solo por las letras, me las crea o no,escucho un todo y si sabes algo de musica un todo lo forma un conjunto de elementos y en ese conjunto estan las letras,los tiempos,la armonia musical,etc,.y te pueden gustar las letras y no la armonia y viceversa.escuchas musica en ingles que ni sabes lo que dicen las letras y quizas estas a favor de esas letras o encontra pero te da lo mismo solo escuchas la armonia,y no se pq dices esa tonteria de que si me creo o no las letras que escucho y eso no tiene ninguna relacion para nada con que diga que zapatero nos ha metido en un buen agujero que no hay quien nos saque de el,y piense que este gobierno no tiene mas pelotas que hacer lo que esta haciendo y me da lo mismo que sea el PP o sea IU

Yo no pertenezco a ningun partido politico, pero si se al que no pertenecere nunca y no pertenecere aun partido que se supone es de izquierdas y ha despilfarrado lo que a querido,a congelado pensiones a congelado sueldos a funcionarios,subido impuestos,nos a quitado la desgravacion por compra de vivienda,y nos ha dejado 5 millones de parados,vete mañana a la cola del paro a las 8 de la mañana y mirales a esa gente a al cara y diles que zapatero no es el culpable de su situacion y yo tb se de donde vengo y no defiendo a nadie solo miro la realidad de lo que nos a dejado  un partido obrero español que a echo una politica de derechas

Ni me crei los brotes verdes ,ni me creo que salgamos de esta en dos años es muy gordo lo que tenemos encima pero no doy mi voto a quien me la a metido, por suerte hoy en dia la gente es mas abierta de miras y no vota por cuestion de principios aun partido u otro sino vota por resultados ,si lo haces bien te voto si lo haces mal a la puta calle y voto a otro partido como es mi caso,no hace falta que seas un listillo para dar esas soluciones pq esas soluciones ya estan en marcha y si no tu me diras como he tenido que aflojar 9600 putos euros si 9600 putos euros a hacienda por esta mierda en la que estamos metidos gracias a la orden que tenian dada de no conceder segundas prorrogas por compra de vivienda ,y si estan haciendo redadas hacienda pq lo ha vivido algun conocido mio,osea que creo que se te han adelantado,y la gente come de lo que puede no solo del dinero negro que ese dinero negro lo produce una parte de la gente,el resto mal vive de la ayuda de padres y familiares y del sueldo de la mujer,y conozco mas casos de estos ultimos que de gente que vive del dinero negro que por supuesto hay que luchar contra el pero no olvides que todos hemos hecho alguna chapuza en negro alguna vez o no hemos querido que no nos cobren el IVA y eso poco va a cambiar si te puedes meter un euro en la buchaca y no se lo meta hacienda

Ahora te repito lo del gallardon,y lo de estar de acuerdo con su gobierno.una cosa es la politica municipal que a echo este pollo y otra la politica nacional que ahora toca hacer gracias a la situacion nacional en la que nos han metido y hay que salir como sea,o ¿estas de acuerdo en que hay que seguir gastando lo que no tenemos? y te repito que cuando decian que no habia crisis y que estabamos en un barco seguro bajo un gran timonel y que francia estaba temblando pq le ibamos a superar en el PIB,merkel era una perdedora y se reia de italia ,zapatero es cuando tenian que haber tomado estas medidas y no negar la crisis pq habia unas eleccones generales en juego y te repito otra vez el  mismo elemplo de anterior post: en el que te hablaba de la situacion de una familia que se quedan en paro todos los mienbros,algo habra que hacer y ¿que es? apretarse el cinturon y no gastar lo que no hay y en vez de un filete te comes un huevo frito pq no hay,es asi de simple y te dejas de gimnasio y de internet y et,etc.

Seguimos: ese 2% no es excusa es lo que han peritado pq sabras que antes de de dejar el gobierno ,el gobierno saliente debe dar cuentas por escrito al gobierno entrante y se hacen peritajes por decirlo asi,pues eso son los resultados que se reflejan y no es que yo lo vea asi es lo que hay y comentando lo de andalucia ya veremos lo que se saca de debajo de la alfombra

Con respecto a la deuda soberana con europa el que se tiene que informar eres tu y no te lo tomes a mal,claro que no hemos sido intervenidos y para eso estan tomando estas medidas para que no nos intervengan aunque sean unas medidas muy duras,como no sabras nos han estado comprando deuda soberana en varias ocasiones el BCE osea hemos estado vendiendo bonos del estado y nos los han comprado a un tipo de interes muy alto y hemos tenido que tragar pq sino nos podria pasar como a grecia y el famoso efecto contagio entre intereconomias,y claro esos intereses hay que pagarlos y ¿como se pagan?con las medidas de ajuste que estan haciendo y que timidamente ya empezo zapatero,es una jodienda en la que nos han metido los politicos y eso como bien dices lo pagan siempre los mismos osea la clase media trabajadora,

Ya que mencionas  el corralito argentino lo que perseguía con estas restricciones era evitar la salida de dinero del sistema bancario por parte de la gente, intentando evitar así una ola de pánico bancario y el colapso del sistema debido a la situacion financiera del pais,osea no fue una inyeccion de dinero publico del estado a los bancos informate bien,sino una intervencion de los bancos para evitar la fuga de capitales y el colapso bancario de pais

Estoy de acuerdo contigo en que siempre pagamos los mismos la clase media trabajadora los desastres de los gobiernos tanto unos como otros y habria que juzgarlos como criminales economicos,pero esto no quita que Zparo es muy culpable de la situacion en la que estamos por no tomar las medidas a tiempo pq era tiempos de jornadas electorales y eran medidas muy impopulares y esta claro que el marron se lo va tener que comer el gobuierno entrante y me da igual si es PP o UPD o IU ,son medidas que hay que tomar si queremos salir adelante yo quiero un filete y no un huevo frito pero es lo que hay aunque no este  de acuerdo pq me toca mi bolsillo y el de todos lo unico es luchar para que el golpe sea lo menos doloroso para la clase obrera,la pena han sido los años perdidos negando la ¡crisis y gastanto a manos llenas

pedon por la parrafada y cada uno que piense lo que quiera como dices si la charla es sana como esta y con educacion pero non vamos a ninngun lado pq cada persona pensara como quiera o le convenga y asi nos podemos tirar toda vida. un saludo

 
pdrito
pdrito
01/01/2012 20:52

Aver, LA FUGA, por orden y con talante:

1. En música no creo que estemos de acuerdo, pues tú escuchas unas letras que no te debes creer, deduzco y a lo mejor me equivoco, pero las canciones del grupo cuyo nombre elegiste como nick, no hablan como tú.

2. Yo en política no sé de quién soy, pues todavía nadie me ha convencido de que la clase política comprenda las necesidades de la clase media, que es la que al final mueve un país. Sus hijos no tienen paro, hipotecas, seguridad social, etc. Para explicarme, es como cuando un grupo de rock empieza, que habla de sus vivencias, de la calle de sus pretensiones, pero al tiempo, tienen éxito y se acaba la musa, es decir, no pueden escribir letras de cosas que ya no viven, pues tienen los bolsillos llenos.También te digo que aún no sabiendo a qué grupo político pertenezco, lo que tengo claro es al que no pertenezco. Sé de donde vengo y sé lo que soy, así que de momento tengo claro quién me puede hacer menos daño políticamente hablando.

3. Lo que si es posible es que yo, tienda a la izquierda, pero no el fin de semana, sino todos los días. Pero no creo en la izquierda que plantearon los marx, lennin, etc. Eso es una utópía. El ser humano es territorial, como los tigres, que quieren la mejor hembra, y cuantas más mejor y los mejores terrenos para que no les falte la caza. Pues lo mismo que el tigre es el ser humano, pero la caza es el dinero y las hembras, pues la mejor calidad de vida posible. Es decir acumular hasta reventar, si es posible. El comunismo y el anarquismo son bonitas teorías, pero siempre serán imposibles, debido a la naturaleza humana. Está demostrado en la antigua Unión Soviética y la todavía actual Cuba. No funciona. Creo en una izquierda en la que seamos todos iguales, y se premie el esfuerzo personal y no el parasitismo, como han hecho los partidos políticos de esta democrácia (zapatero también). Creo en una sociedad en la que todo el mundo tenga las mismas oportunidades económicas y los mismos beneficios sociales. Ya dije en otro foro que no entendía cómo al que se toca los huevos desde la infancia se le acaba dando ayudas y pisos y los que estudian y ayudan al resto, no se les dá nada, porque claro, ganan mucho más que el pobrecito que no estudiaba por que el profesor le tenía mania. Esa es mi izquierda.

4. Si te creíste en algún momento algo de eso que decía zapatero de que no había crisis, y lo de los brotes verdes, mal vas. Eres demasiado crédulo. No creo que esas palabras engañaran a nadie. Espero que cuando dijera el PP que no iba a subir impuestos, no te lo creyeras. De lo de chupar culos y todo eso que comentas, no estoy muy informado, así que como no me gusta hablar sin saber, pues no te voy a contestar nada. Lo que si te voy a decir es cuando vamos a salir de esta crisis. DENTRO DE 25 AÑOS. Que es cuando empiecen a vencer las hipotecas que la gente tiene ahora contratadas. Es mi opinión. Se van a embargar miles de pisos, se va a destruir más empleo y los pocos que tenemos el privilegio de trabajar, pues a mantener al resto. También el "listillo" de pedrito tiene un par de soluciones: incrementar el número de inspectores de trabajo (para que se cumplan las horas y las condiciones laborales), y más importante, crear un "ejercito" de inspectores de hacienda, primados con un tanto por ciento del dinero que rescaten, para que saquen a flote toda la economía sumergida de este país. No se si tu también te lo has creido, pero un pais con una población activa de unos 17.000.000 de personas con un 20% de parados que ¿cuantos son? entre 4 y 5 millones ¿no?. Eso se llama guerra civil. Eso no se lo cree nadie. Aquí hay mas dinero negro que blanco. la gente tiene que estar comiendo de algo.

5. No entiendo que llames vampiro a Gallardón si estás de acuerdo con el nuevo gobierno, al menos en parte. No sé que ministerio le han dado, pero sé que en los consejos de ministros de los viernes, este tio estará sentado en la mesa ministerial dando ideas. Flipa lo que puede salir de esa boca. Quién sabe, a lo mejo le dá por soterrar la A-3 hasta Valencia y así crea empleo en la construcción. ¿Que cuando pagamos la obra?, hoy no, ¡¡ MAÑANA !!

6. Seguimos. Hizo el juego a los bancos por que no hay más remedio. Si puedes informate del "corralito" argentino. De todas formas, no se si sabes que el dinero que se inyecta cuando se interviene un banco, no es regalado, ese banco lo tendrá que devolver una vez saneado. Esto es como un hijo drogadicto, sabes que el es el culpable, que en el lío se ha metido el solito, pero tu como padre, le ayudas en lo que puedas. Pues el banco es el hijo yonki y el gobierno es papá. Informate de las consecuencias que tendría que callera un banco. Desastroso.

7. Lo del 2% que hablas, es relativo. Si yo te hago las cuentas de tus pernenencias, sumando dinero efectivo, propiedades, lo que vale tu coche, lo que debes, etc. según si te hago yo las cuentas o las haces tú, verás como las cantidades no son las mismas. Además no les ha venido mal como escusa. Me estraña tu postura de creer lo que quieres y otras cosas no.

8. Que yo sepa no tenemos ninguna deuda con Europa. España no ha sido intervenida de momento. Infomate un poco de economía, no te lo digo a mal, pero creo que no sabes bien cómo se financia un estado como el nuestro.

9. Estoy de acuerdo en que hay que recortar por muchos sitios, pero que empiecen quitando diputaciones provinciales absurdas, consejeros a dedo absurdos, coches oficiales absurdos, monarquías absurdas, y optimicen el empleo público. Que hagan trabajar a los que forman parte de la administración y que lo hagan bien. No digo que todos los funcionarios sean malos, pero, y lo dice un "rojillo", la empresa que no está hecha para ganar dinero, al final lo pierde. Y esa empresa es la administración pública. En todos sus niveles, estatal, autonómico, provincial, ayuntamientos y juntas de distrito.

SIEMPRE SE CARGAN AL REMERO. ES LO MÁS FACIL.

 

un saludo.

 
la fuga
la fuga
01/01/2012 17:22

Claro que en rock estariamos de acuerdo en muchas cosas pdrito,jajaj.pero en politica no,y no es pq yo sea de derechas que no lo soy y ni siquiera he votado al PP en las generales ni en el ayuntamiento ni en la comunidad,y por supuesto no voy a discutir de polica y menos en un foro ya estoy cansado de discutir con algun comunista de fin de semana en mi trabajo que tiene dos coches ,casa en una urbanizacion privada,niños a escuela privada y sanidad privada,pero ese es otro tema..

En el ayuntamiento no puedo estar mas de acuerdo contigo,este vampiro nos ha chupado la sangre.nos ha dejado una deuda de cojones,y un largo etc que ya todos sabemos ya ya te di mi opinion en el otro post.Pero en politica nacional joderrrrr...Estos tios nos han llevado a la ruina el pais,si me lees bien mi post digo que la culpa de la crisis mundial no es de zparo pero si es suya por negarla como judas,engañarnos y mentirnos con los brotes verdes y la breve desaceleracion,es un incompetente tratando a los yankis( y para mi son unos hijos de p..como lo es mi jefe y me tengo que callar pero son los que mandan   ) como lo hizo para luego bajarse los pantalones con el obama y acudir a una misa en su pais,llamando a la merkel perdedora ,reirse del sarkozy y luego mas de lo mismo ponerles el culo.

claro que la culpa no es suya por el endeudamiento de las familias eso nunca lo he negado pq nunca nadie le a puesto una pistola en la cabeza a nadie para endeudarse tanto,pero si lo podia haber evitado diciendo la que se avecinaba y el tio hizo el juego a los bancos.ha sido un derrochador sabiendo la que teniamos encima y ahora habras visto el agujero que acaban de descubrir que a dejado la elena salgado un 2% mas de lo que decian osease unos 20 mil millones bajo la alfonbra.Pues toda la deuda que tenemos con europa hay que pagarla o sino ya sabes nos va a pasar como a grecia y no paran de salir agujeros debajo de las alfombras.El papelon lo tiene este gobierno y no tiene mas cojones que hacer lo que tiene que hacer por mucho que no nos guste pq no hay otra salida y soy consciente que tiene que hacerlo pq es la herencia que este pollo a dejado a españa.y asi podriamos estar discutiendo de politica pero no tiene sentido pq nadie va hacer cambiar de opnion a nadie.un saludo y feliz año nuevo

 

 
L
lyzzy
31/12/2011 19:08

llevas toda la razon en esto pdrito, en todo estoy de acuerdo contigo, incluido la segunda entrada, si estaremos tranquilos hasta que tengan Andalucia, luego preparemonos, en fin es lo que hay, y lo que hemos votado todos para bien o para mal, porque han ganado, sera que le han votano no??????, Ah, y menos mal que se le escapo a Montoro decir que el deficit, era culpa de las Comunidades que doña Cospe dice que es por culpa de Zapa, que engaño todo.

 

Pero tenian que quitarse todos, pero todos de todos los partidossssssssssssssss, los 3 o 4 sueldos que tiene y repatir un poquito con gente que no tienen para comer y ni alquilar una misera habitación, pero esto es una utopia , solo quieren poder y muchooooooooo dinero

 

FELIZ AÑO PARA TODOS,

 
pdrito
pdrito
31/12/2011 15:35

AH! y se me olvidaba. Tenemos un tiempecito de descanso hasta que se celebren las elecciones andaluzas. No conviene cabrear al personal hasta que no se venda del todo la burra.

Feliz año y en serio, ojalá me equivoque.

 
pdrito
pdrito
31/12/2011 15:28

Vamos a ver, LA FUGA, y que conste que me gusta tu nick por que, ayer mismo estuve viendo a MAREA en el palacio de los deportes, es decir que seguramente tu y yo estaríamos de acuerdo en muchas cosas. Te voy a contestar, por que aunque no venga a cuento en este foro, pues me parece un debate interesante y educado.

Zapatero, negó la crisis, es verdad, pero no quiere decir que la creara el. Zapatero hizo una reforma laboral que criticó el PP, y lo único que pudo hacer es "suavizarla" para el obrero. En esta reforma laboral que viene, te voy a contar lo que pasará, que los sindicatos no darán su brazo a torcer (por que es su obligación), y la patronal tampoco cederá en nada, pues sabe que si no se llega a ningún acuerdo, pues decidirá el gobierno...... y que decidirá el gobierno....... pues joder al obrero.

No se si ya has visto las alguna de las reformas, porque no sé si sabes que de momento ya te van a subir el IBI y el IRPF. Cojonudo, te dan la desgravación de vivienda habitual, pero te lo quitan en la nómina.

Mirate un poco estos enlaces que te mando y luego me dices algo sobre aquella oposición que no quería subir impuestos para que el ciudadano no perdiera poder adquisitivo y activara el consumo y por contagio, la economía.

 

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/30/espana/1325261376.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/30/espana/1325252939.htm

 

Y no te mando un enlace del periódico El Pais, para que veas.

Repito, por si no ha quedado claro, que la crisis inmobiliaria de este país la ha creado el que, siendo un obrero, se ha creido un marqués. Estoy harto de ver cochazos por todos los lados, y gente con Iphones, con superfacturas de móviles y pagando las vacaciones a plazos. Los especuladores han sido los bancos, si, pero los que han picado el anzuelo son los que han donado su alma al diablo, es decir, todos los que han querido vivir por encima de sus posibilidades.

Por lo que insisto, ZP no ha tenido la culpa de que la gente quiera el mejor coche, el mejor piso (nunca se vió tanta piscina en este país)  y el mejor móvil. Ha tenido que bailar con la más fea, y de verdad, espero no tener razón, y dentro de un par de años arrepentirme de los que estoy escribiendo, pero ya verás, como te empiezas a dar cuena de que este gobierno va a bailar al són de Merkel y Sarcozy (no sé si se escribe así), pues son gobiernos del mismo palo que el nuestro actual, y haremos lo que diga Alemania. Solo con la diferencia de que el gobierno del PP y la patronal, quiere que seamos como Alemania, en todo menos en los salarios. 

Seguro que sale el tema de desligar la subida de sueldos al IPC, ya lo verás y subirlos dependiendo de la producción. ¿Por qué no hizo esto Aznar en los años de bonanza? Todos estaríamos ganando mucho mas. Se hace ahora que no hay para pan. Ahora interesa. Como suele pasar "los beneficios son privados y las perdidas se socializan". 

Y por último, LA FUGA, ¿no vives en Madrid capital? ¿no has visto la gestión del ayuntamiento?¿no ves que todo el dinero que se recauda en los barrios va para ciertos distritos del centro? En mi caso veo los parque y las calles de mi barrio, Vicálvaro y solo veo descuido y suciedad, en cambio, me bajo en la estación de Metro de Ibiza, entro en el retiro y voy por el barrio de Salamanca y el distrito centro, y no hay ni una colilla en las aceras. ¿sera por el turismo? no lo sé, pero lo que se gaste un japonés en el Brillante, a mí me da poco dinero. En cambio estoy harto de esquivar mierdas de perro en mi barrio, ¿no pago los mismos impuestos?.Como corren todas las noches a limpiar a manguerazo limpio Sol, Ópera, Callao, etc. No corren tanto con la plaza de Don Jose Antonio de Andrés ni con mi pobrecita calle. ¿no has visto las subidas de los vados?¿la tasa de basuras? ¿el numerito del coche?¿los parquímetros?¿el impuesto sobre bienes inmuebles?¿Los superhospitales privados?¿los aparcamientos de pago de los superhospitales?¿la deuda del ayuntamiento de Madrid? Pues trasládalo a nivel nacional y átate los machos, que nos vamos a preparar.

ZP no ha sido un buen presidente, pero creo que lo ha intentado. Es muy facil ser Mouriño en el Real Madrid. Es mucho más dificil ser Luis García en el Getafe.

saludos.

 
L
lyzzy
31/12/2011 13:57

Que no tengo ganas de hablar de politica, que cada uno piense lo que quiera. PERO MIRA TU NOMINA AL FINAL DE MES EN FEBRERO, cuando suban el IRPF, y me gustaria que me lo contaras de verdad, si a ti todo esto te parece bien, vale, a mi no.

Y yo solo les deseo lo mejor a los demás, ganen quien gane que más da, ojala nos fuera bien a todos, sobre todo a los de abajo, que es lo que peor estamos.

Y pena por lo gente joven yo quiero que tengan trabajo y sueldos dignos, y educación digina, (no privada la mejor), sanidad digna ( y no privada lo mejor) y así seguiria, pero si a la gente que lo ha votado le parece bien, yo me aguanto, esto es democracia y punto,

 

FELICES FIESTAS PARA TODOS LOS COOPERATIVISTAS, Y TODOS LOS QUE PIENSEN COMO QUIERAN SIN PROBLEMAS SOMOS LIBRES GRACIAS A DIOS, PARA TENER LIBRE PENSAMIENTO

 
AVEMIATU
AVEMIATU
31/12/2011 11:30

LYZZI-Todo lo que tenian que haber hecho el ZP,cuando negaban la crisis y no a hecho,lo tienen que hacer ahora.Si lo hubiesen hecho antes estariamos un poco mejor que ahora.Por lo menos el PP a metido la desgravacion fiscal por vivienda,porque los del PSOE no la tenian metida.

 
L
lyzzy
30/12/2011 23:29

La fuga, lo veremos, estos nos van a joder vivos, hoy ya han empezado, pero nosotros a lo nuestro a nuestro pisito, por lo menos que tengamos donde caernos muertos y esperemos que nos den el credito los bancos que será costoso, eso es lo que nos importa, y cada uno que pensemos de politica lo que queramos, que pa gusto se hicieron colores, aunque se nos note como tu dices de que palo somos

 
la fuga
la fuga
30/12/2011 20:59

Pues voy a dar mi opinion aunque paso de politiqueos,en dos cosa tienes mas razon que un santo y en otra te equivocas de lleno pdrito en una que se te ven claramente los colores como a otros de aqui, y en otra que la botella no a echo nada de nada por estar aqui y no la quiero ,lo unico que a echo es ser una boca agradecida del rajoy por haberle  puesto el aznar como sucesor,plantarnos una tasa de basura por la patilla y engañar a la comision europea con el tema de los medidores de contaminacion,de momento pobre curriculum lleva en madrid,igual hacemos bueno al hijo de p... del gallardon pero ya se vera....

Ahora bien en la que no tienes nada de nada de razon es en lo que dices del zapatero y del nuevo gobierno,este tio a engañado a tofdo el mundo y tiene muchisima culpa en como esta el pais,nos a engañado desde que dijo por el  pleno empleo ,hasta que no habia crisis,este pollo no hizo nada por evitar el estallido de la burbuja y dejoq ue los bancos camparan a sus anchas ,la crisis mundial no tenia nada de culpa pero si podia haber agarrado el toro por los cuernos en las elecciones y decir: señores hay una crisis mundial muy grave y vamos a agarrarnos los machos y que fue lo que hizo lo mismo que judas negarla ( debate solves - pizarro )y asi te puedo numerar innumerables mentiras y despilfarros.

Ahora te cuento yo otra historia: si tu te encuentras en tu casa que te quedas en paro,se queda tu mujer,se quedan tus hijos,¿que es lo primero que haces? reducir gastos,quitarte internet,del gimnasio,pondras el coche a terceros,te compraras menos ropa,etc....miras el gasto he intentas mirar de donde recortar,pues eso mismo esta pasando ahora con este gobierno o quieres que haga lo mismo que el zparo,a derrochar ,esto nos viene por una mala gestion de un gobierno y zparo es el culpable.

 
pdrito
pdrito
30/12/2011 20:06

Os voy a contar una historia. Cuando cumplí los 18 años, como casi todo el mundo me saqué el carné. Y cuando me lo saqué, mi padre me regaló su coche, su preciado seat 127, que en esa época tendría ya 15 años de antigüedad. Al tiempo de tenerlo yo, empezó a dar problemas y mi padre, orgulloso de su antiguo coche, me culpaba por las averías del vehículo. Y había una explicación lógica, el coche se rompía no porque yo condujera mal ni hiciera el tonto, si no, porque el coche cuando lo tenía mi padre, era nuevo, y cuando me lo pasó a mí, pues ya no era tan nuevo.

Esto viene a que ese al que insulta tanta gente, ese que la gente toma por tonto, a el y a su equipo, ese que es criticado hasta por no saber inglés, si, ZP, es para muchos el culpable de todo lo malo que pasa alrededor de ellos. Ese hombre, ha tomado las medidas necesarias que tenía que tomar, para intentar arreglar el desaguisado que ya se venía mascando desde hace años, y su único pecado, a mi entender es el de repartir demasiado dinero a gente que no se lo merecía. 

Todo el cachondeo de diputaciones, autonomías, delegaciones, funcionarios no productivos y cargos a dedo, no lo ha inventado ZP, eso venía en el lote.

La burbuja inmobiliaria la creó el consumidor final, es decir el que compra la vivienda, pues nos creimos que podíamos aspirar a cosas que no eran reales, y como mi vecino compraba, pues yo más. ZP que yo sepa no estuvo en ninguna notaría obligando al nadie a firmar una locura de hipoteca, como ha firmado mucha gente. 

A los que creen que este cambio va a ser la panacea, que las bolsas subirán, que la prima de riesgo bajará y que habrá tanto trabajo en esta legislatura que acabaremos atando los perro con billetes de 500, me dirijo y les digo que se aten los machos si pertenecen, como yo, a la clase obrera, a la que curra por un jornal. Acordaos de la reforma laboral que se hizo con ZP y veréis la reforma laboral que nos espera en poco tiempo. A los funcionarios se les recortó un 5%, y el nuevo gobierno ya les ha recortado un 2 y pico por ciento (el IPC), de la subida de este año. Preparaos para lo que viene, y os digo una cosa, derecho que pierde un obrero, derecho que no se recupera.  

Es impresionante, que en este país, por el mero hecho de estar casada con un presidente del gobierno, del gobierno, por cierto que inició la burbuja inmobiliaria con su ley del suelo, pueda llegar a ser alcaldesa de la capital. ¿que ha hecho esa mujer en su partido o en el ayuntamiento?¿no hay militantes en el PP con preparación suficiente para tomar ciertos puestos? debe ser que no. Pero que nadie se asuste, en las elecciones municipales, yo tenía claro que quién votara al Gallardón para ayuntamiento, estaba votando Botella para alcaldesa.

Así nos va.

Espera que no tengamos de ministro de aquí a poco tiempo a un tal Agag, que creo que también tiene parentesco con el de las azores.

Por cierto, ojalá esté confundido, pero esto es muy dificil de arreglar y estos asquerosos políticos, sean del "bando" que sean se intentarán apuntar un tanto por cada piso. 

No me gustaría parecer partidista, aunque con la parrafada anterior va a ser difícil, pero es injusto que se haga culpable al anterior gobierno del desastre. ZP no está en Italia, ni en Grecia. Será cuestión de pagar la cláusula de rescisión de la Merkel y ficharla para España. O aprender un poco y no hacer el tonto con la parte económica de nuestra vida.

FELIZ AÑO.

 
L
lyzzy
30/12/2011 12:32

Que lo mejor es que no nos los de nadie, porque solo lo ha currado toda la gente que ha estado esperando y pagando, no necesitamos ni a Ana Botella ni a nadie, que venga como decis la vieja del visillo, que nos reiremos más, y todos nosotros juntos, unidos por una vez, y con las llaves en la mano.

Pero esa señora prefiero que no venga, que ya como digo antes, si eso se lo contamos.

FELIZ AÑO A TODOS

 

Fin del hilo
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