Volver al foro
J
jupi69
06/09/2006 19:56

¿Seguir pagando o no?

¿Deberíamos seguir aportando dinero a la cooperativa El Balcón del Corredor?

6.083 lecturas | 37 respuestas
Pertenezco a la cooperativa El Balcón del Corredor y puesto que está próxima la junta extraordinaria para saber si seguimos aportando dinero a la cooperativa o lo dejamos todo hasta la entrega de llaves, me gustaría saber vuestras opiniones y los motivos de las mismas.
Por de pronto mi opinión es el no seguir aportando ni un dura más hasta que no veamos algo más de luz, además prefiero yo tener mi dinero que no otros.........
Un saludo y espero vuestras contestaciones.
 
 0   0
Etiquetas
Junta extraordinaria Entrega de llaves
C
Chukis
11/09/2006 23:11
Yo estoy con vosotros, voy a votar un NO rotundo, no pienso pagar ni un duro mas, que pidan un prestamo y luego me lo metan en la hipoteca pero no puedo pagar mas y menos sin ver todavia nada CLARO. Por cierto a ver si alguien me puede decir cuando es la asamblea, esta vez deberia de ir mucha mas gente que en las otras y votar todos NO.
 
 0   0
G
gace
11/09/2006 14:02
Gracias por la informacion!.

Aprovecho para una pregunta mas: no se va a meter ninguna opcion mas (como una cuentra restringida de la cual solo se pueda sacar el dinero mediante acuerdo de la asamblea... o cualquier otro tipo de restriccion), ¿no?. ¿La votacion va a ser solo de continuar las aportaciones o no continuarlas?.

Gracias de antemano.
 
 0   0
A
Alfonso del Pozo
11/09/2006 12:51
Buenos días a todos, espero poder aclararos el tema de la votación.
En la asamblea del mes de junio supuestamente había que votar el seguir pagando o no, pero como eramos poca gente y la decisión era de suma importancia se propuso por parte los socios el postponer la misma.
Como había gente a favor y gente encontra, se realizó una votación con el fin de ver si se seguía pagando o postponíamos la decisión.
El resultado de la votación fue postponer la decisión a mes de septiembre, por eso en la asamblea q tengamos este mes se realizará la siguiente votación:
- Seguir pagando.
- No seguir pagando.
Tener por seguro q se respetará y adoptará la decisión que tome la mayoría.
Un saludo.
 
 0   0
J
Jorge Blanco
11/09/2006 12:31
Hola,

Aclaro: Los de nuestra cooperativa (Balcon Corredor) tendremos la opción de votar NO seguir pagando en septimebre. Vamos, que ahora en la extraordinaria de septiembre las opciones serán:

1º Seguir pagando
2º NO seguir pagando.

A ver qué sale...
 
 0   0
G
gace
11/09/2006 12:08
yo estoy de acuerdo en que no hay que salirse precisamente ahora de la cooperativa, sino hay que intentar que los que hasta ahora han gestionado mal nuestro dinero no sigan haciendolo.
 
 0   0
G
gumyneitor
11/09/2006 11:55
kanchu79, yo tambine llevo pagando muchos años, y no he visto nada de nada aun, como el resto, pero se que para que la cooperativa funcione, es necesario que los cooperativistas, pongan de su parte, y esta es una accion que requiere de nuestra atencion, por lo que creo que es licito que se vote, y que se elija lo que hacer entre todos.

Insisto en que YO no se como trabaja tu gestora, y es my duro haber estado metiendo un dinero en un sitio que no te ha dado ganancia ninguna, solo que haya sido utilizado para que jueguen con el, pero repito, que si estas dispuesto a pagar 40 millones por un piso de 2ª mano, estas en tu derecho de salir de la cooperativa, no creo que ese dinero te huviera dado una plusvalia como para comprarte un piso de 2ª, yo me meti sabiendo que me saldria mucho mas barato, aunque no sabia cuando me la fueran a dar.

Ojala ya todos tuvieramos nuestra choza, pero no todo esto depende de muchos, y no sotros no podemos tocar todos los palos para hacr que todo funcione mejor, solo se que si puedo reclamar a alguien es a la gestora por no usar tu dinero de forma conveniente, peorno se peude culpar de otras muchas cosas.

Saludos
 
 0   0
G
gace
11/09/2006 11:28
Pues me parece una muy buena idea la de Jupi, ir depositando las cantidades en una cuenta restringida a la que no tenga acceso la gestora (vamos ni el consejo rector), porque desde luego si hay que darle el dinero directamente a los que lo han malgestionado es un NO .
 
 0   0
K
kanchu79
11/09/2006 11:24
Jupi69 lo siento mucho pero tendreis que seguir pagando como nos tocó a nosotros, y por lo que veo ni siquiera os dan la opción de votar que no. Gumyneitor la verdad es que hago cuentas (porque hasta algo tan simple como 1+1 llego afortunadamente), y te vuelvo a decir que firme un contrato en el que me comprometí, yo por un lado, a pagar una serie de cuotas, y la gestora por otro lado a no reirse de mi ni salirse de lo que aparecía en el contrato, cosa que no ha echo. Sigo echando cuentas (ya voy por 2+2) y te digo que hace casi 4 años cuando me metí en la cooperativa, si hubiera adquirido un piso de otro tipo (2ª mano por ejemplo), ahora mismo las cantidades que he pagado tendrían un valor muy superior, ya que la viviendo se habría revalorizado. Y ya no voy a echar más cuentas porque no paso de algo tan simple como 2+2, pero si me salgo de la cooperativa a estas alturas, como proponías en otro hilo, aunque me devuelvan el 100% de lo que llevo pagado, lo único que he echo ha sido perder el tiempo, ya que la vivienda ha subido bastante más rápido de lo que han subido mis ahorros o las cantidades que halla ingresado en la cooperativa. Y para acabar si lo que quiero es quitarme dinero de capital sin pagar intereses mientras construyen mi vivienda, puedo hacerlo como yo desee sin necesidad de ingresarlo en una cooperativa, con lo cual gumyneitor, debe ser que no se hacer cuentas, porque evidentemente no me salen igual que a ti.
Saludos.
 
 0   0
J
jupi69
11/09/2006 10:06
En relación a lo comentado por gumyneitor, yo opino que prefiero ir metiendo el dinero en el banco y cuando sea el dia de entrega de llaves aportar toda esa cantidad y quitarmela de la hipoteca puesto que creo que me rentaría mucho mejor a mí en el banco que en los bolsillos de la gestora, por eso y por un montón de cosas más, en la votación, si es que se realiza algún día, va a ser NO.

Saludos
 
 0   0
G
gace
11/09/2006 09:58
Gracias por la informacion!!.

Vamos me he quedado de piedra que las opciones sean:
dar mas dinero para que lo malgestione la gestora
o
posponer la decision de dar mas dinero para que lo malgestione la gestora.

Supongo que en algun momento tendremos que votar el NO seguir aportando.
 
 0   0
A
aamontero2002
11/09/2006 09:14
Gace, sí. Como te digo las opciones eran:

1º Seguir pagando
2º Posponer la votación

Vamos, que se podría votar "NO seguir pagando", sólo se podía decidir seguir pagando o posponerlo, pero no decidir que no. Así de duro.

Salu2.


Hola:
Estas opciones claramente están marcadas por las Gestoras.
¿Por qué no ponen más opciones?
Una opción impuesta por los socios o por quienes supuestamente nos ""representan"" Consejo Rector sería,
- Obligar a pagar el montante por adquisición de los terrenos ( que ya tenían que estra comprados hace una eternidad) o cualquier coste adiccional en las viviendas por su mala gestión, por no decir patética y despiadada gestión o expoliación de nuestro patrimonio...
No nos confundamos.
Un saludo.
 
 0   0
J
Jorge Blanco
11/09/2006 08:50
Gace dijo:

Por cierto, os habeis leido algun@ las actas de la reunion del "Balcon del Corredor"?, es que las he vuelto a leer y no me queda nada claro lo que se voto, porque tal y como esta redactada el acta parece que lo que se voto era el seguir pagando y no el postponer la votacion.


Gace, sí. Como te digo las opciones eran:

1º Seguir pagando
2º Posponer la votación

Vamos, que se podría votar "NO seguir pagando", sólo se podía decidir seguir pagando o posponerlo, pero no decidir que no. Así de duro.

Salu2.
 
 0   0
G
gace
11/09/2006 07:53
Efectivamente habra tantas situaciones personales como cooperativistas, pero a mi hay una cosa que desde luego me echa para atras y que me decide a votar NO a seguir pagando, y es que la gestora vaya a controlar mi dinero, con lo solemnemente mal que lo estan haciendo. Prefiero pagarlo luego y que no vean ni un euro mas de mi dinero.

Por cierto, os habeis leido algun@ las actas de la reunion del "Balcon del Corredor"?, es que las he vuelto a leer y no me queda nada claro lo que se voto, porque tal y como esta redactada el acta parece que lo que se voto era el seguir pagando y no el postponer la votacion.
 
 0   0
G
gumyneitor
11/09/2006 04:15
kanchu79, Yo se de que hablas, y se lo que significa par amuchos seguir pagando, pero si haces cuentas, (algo tan simple como 1+1), te daras cuenta que si no lo pagas ahora, te tocara pagarlo mas adelante, y si las cosas siguen como estan ahora, las hipotecas seguiran subiendo y pagaras mas, con lo cual lo que se pague ahora son intereses que te ahorras en el futuro a pagar a un banco.

Es muy jodido, sabiendo que muchos estan pagando un alquiler que les tiene ahogados y que esta moratoria de dejar de pagar a muchos les ayudaria, pero insisto en que los 12000 € que se paguen mas, seran 12000€ sin un suplemento del 4% mensual o mas, y a muchos les ayuda seguir pagando eso porque ademas ayuda a desgrabar algo en la declaracion.

Insisto que se que no es plato de buen gusto pues yo taembin contaba con poder tener ese dinero en el bolsillo, pero no lo veo tan negativo como muchos lo vieron en la asamblea de platinum, ademas se voto y era una minoria la que se negaba a pagar mas, y todos sabemos que para bien o para mal, lo que vote la mayoria gana ( yo no estoy de acuerdo con muchos de los que nos gobiernan, y no les vote, pero tengo que resignarme, pùes una mayoria si los apoyo)

Saludos y hasta pronto.
 
 0   0
K
kanchu79
08/09/2006 21:00
Pues la verdad es que escuchando todos vuestros comentarios, alucino con mis socios de cooperativa (platinum), los cuales estaban encantados de seguir pagando letras, sobre todo el imbecil del portavoz del consejo rector!! No obstante os sigo diciendo que como os propongan seguir pagando, os coaccionarán de una manera u otra con amenazas como hicieron con nosotros, y les dará igual a la gestora y a vuestros compañeros, vuestros casos personales. Nosotros hemos firmado otros dos años más pagando las mismas cuotas (salvo las dos pagas extraordinarias), porque según mi amigo el portavoz, era justo los calculos necesarios para sobrevivir como cooperativa. A mi aquel día me sacaron de quicio y encima los que estabamos en contra de seguir pagando quedamos mal y recibimos los reproches de los socios que viven en casa de papa y mama con 24 añitos y no tienen prisa ni tienen que pagar alquiler.
 
 0   0
S
Santo Job
08/09/2006 16:18
Hola compañeros:
Supongo que habrá muchos que os encontrareis en un caso similar al mio: se me junta la letra de la coopertativa y la del alquiler.
Cuando empecé a pagar me planifiqué los gastos en base a unos documentos que concretaban una serie de mensualidades. Y si ahora tengo que hacer frente a dos letras no quiero ni imaginar como voy a llegar a fin de mes...

Y lo que no entiendo es para que necesitan más dinero, si no se lo han gastado puesto que la construcción no avanza. Además con lo intereses generados por el dinero que ya hemos aportado seguro que tenemos para hacer frente a la última subida del módulo (je,je...).

En fin, un saludo y ánimo
 
 0   0
I
isamv
08/09/2006 15:17
yo soy de puerta del corredor y nosotros no tenemos que dar nada ,ellos son de otra cooperativa creo que de balcon del corredor no es la nuestra aunque sean de la misma gestora
 
 0   0
C
chuli31
08/09/2006 14:25
Yo tambien soy de puerta del corredor y no se nada de poner mas dinero.
 
 0   0
A
ALG
08/09/2006 14:02
Hola

Yo voté en contra en junio del pago y mi principal motivo fue la falta de transparencia. Cuando llamé a la Gestora para preguntar se me informó que eran pequeñas letras para gastos y de repente nos encontramos con unas letras casi similares a las que veníamos pagando.

Además, parecía que no sabían nada de la ampliación del seguro.

El lado positivo de poner dinero es la deducción fiscal. Las personas que tengan un piso grande y sean solteras es posible que no consigan meter todo el coste de la hipoteca dentro del límite aunque quizás se pueda salvar con una cuenta ahorro vivienda.

Yo lo que quiero es que la Gestora sea transparente, que se informe claramente tanto de los motivos como de las consecuencias.

En caso contrario, mi voto creo que será negativo, aunque si las cosas funcionasen bien, el coste de que nos financien la aportación irian contra el coste del piso...

En fin, como sabemos que nos leen, que se lo curren, y que nos lo expliquen muy clarito...

Saludos
 
 0   0
R
RACHELNEW
08/09/2006 10:47
Hola a Todos. Yo soy de Puerta del Corredor, con OFIGEVI: EStuve en la gestora en Julio, justo antes de las vacas.

Pregunté sobre el tema de los pagos, y siguieron con la misma argumentación de siempre, que no nos pensaban pedir dinero hasta la firma porque tenemos excedente de terreno, y se puede vender antes de pedir dinero, y blablablabla. Y Ahora veo que ANAVEL 810 que también es de OFIGEVI, te han comentado que puede ser que nos pidan.

Pues en mi caso yo no pongo ni un centimo más. Entre otras cosas porque no lo tengo. ¿Es esto cierto?, yo no me había enterado de nada?.
Por cierto, donde están todos los intereses que se supone han generados las cantidades ingresadas a plazo fijo por OFIGEVI en los bancos?. Porque deben de ser unos cuantos miles de millones, que creo pueden cubrir de forma suficiente el descuadre que ahora sale.. no se.. vamos que en algún sitio tiene que estar ese dinero digo yo.

PORQUE YO NO LO TENGO. y lso terrenos, donde estan losexcedentes de terreno que teníamos en PUERTA DEL CORREDOR?. Yo lo que tengo claro es que estaré asesorada por un buen abogado en su momento, y que cuando me digan que pague que la respuesta se la de el abogado.

Porque es indignante que vengan ahora pidiendo dienro.
Chicos que cabreo me pillo.......
 
 0   0
J
Jorge Blanco
08/09/2006 09:12
gace dijo:

creo que viene en el acta de la ultima asamblea (lo digo de memoria y no me acuerdo bien, no tengo aqui el acta), que se voto y salio 53 en contra de seguir pagando y 50 a favor.


Sí, justo. Pero lo que se votó fue decidir seguir pagando contra esperar hasta septiembre para decidir. Ganó ajustadamente esperar a septiembre para decidir.
 
 0   0
G
gace
08/09/2006 09:00
creo que viene en el acta de la ultima asamblea (lo digo de memoria y no me acuerdo bien, no tengo aqui el acta), que se voto y salio 53 en contra de seguir pagando y 50 a favor.
 
 0   0
J
Jorge Blanco
08/09/2006 08:13
gace dijo:

Creo que en una asamblea de "Balcon del corredor" ya se voto y salio que NO siguiesemos pagando. No se porque volvemos a repetir la votacion (cuando ya hay un resultado).



¿Cuándo se votó eso? No recuerdo esa votación en ninguna asamblea. Lo que votamos en la última fue posponer la decisión hasta septiembre para que la gente tuviera tiempo de meditarlo.

Salu2.
 
 0   0
J
Jorge Blanco
08/09/2006 08:10
vane2006 dijo:

Hola,
Entonces cada uno puede hacer lo que quiera?
Pensé que si se tomaba una decisión en una junta la teníamos que acatar todos.


Yo tengo entendido que la decisión que se tome será para todos, aunque no sé si después harán excepciones según que casos, pero no creo que sea algo oficial.

Salu2.
 
 0   0
G
gace
08/09/2006 08:10
Creo que en una asamblea de "Balcon del corredor" ya se voto y salio que NO siguiesemos pagando. No se porque volvemos a repetir la votacion (cuando ya hay un resultado).

Pero vamos yo lo tengo claro mi voto es un NO, no voy a seguir pagando para que se lo lleven una gente que no sabe gestionar (como ha quedado demostrado por el hecho que no tengamos suficiente terreno) y que van a hacer que nuestros pisos nos salgan caros (muy caros, mucho mas que a otras cooperativas de este mismo desarrollo) y con un retraso enorme. Si quieren malgestionar que lo hagan con su dinero, no con el mio, que esta dedicado a tener una vivienda digna.
 
 0   0
V
Vane2006
07/09/2006 21:31
Hola,
Entonces cada uno puede hacer lo que quiera?
Pensé que si se tomaba una decisión en una junta la teníamos que acatar todos.
 
 0   0
A
Anavel810
07/09/2006 13:29
Jupi69, yo pertenezco a Ofigevi. No se en tu caso, pero en el nuestro al decirnos que tendríamos "posiblemente" que pagar de nuevo, hubo gente que protestó por encontrarse en situaciones como la tuya o parecidas. En ese caso, dijeron, se estudiaría el caso concreto de cada uno. Imagino que legalmente, si tú tienes unos ingresos de x que dan para tu alquiler actual y vivir dignamente, no te pueden obligar a dormir debajo de un puente porque ellos no hayan sabido cumplir su trabajo en los plazos establecidos. Así pues, estate tranquilo, que aunque sea por procedimiento extraordinario no te pueden obligar, al menos, a la cantidad que a ellos se les antoje. Me consta que legalmente, no pueden.
 
 0   0
J
jupi69
07/09/2006 12:46
Hola, pues yo sigo pensando que hay que decir NO, que paguen todo lo restante con las comisiones que ganan y con el tanto por ciento que se quedan cada año por las gestiones y si tienen que trabajar gratis dos años pues que hubieran realizado las gestiones como dio manda.

De todos modos no hay que llegar a tales consecuencias pero una aportacion de 400 euros en mi caso es imposible, si fuera unos 200 aproximadamente pues ya se vería pero de momento voy a votar que NO.
Un saludo
 
 0   0
K
kanchu79
07/09/2006 11:04
Mirar yo soy de la cooperativa Platinum. Después de firmar un contrato en el que se dejaba claro cual era las cantidades a pagar, ahora hemos tenido que firmar un contrato por otros 2 años más pagando. La gente que nos opusimos y votamos que no, nos encontramos la tremenda sorpresa que encima fuimos criticados por los propios cooperativistas, por oponernos. La gestora nos decía que si salía que NO en las votaciones, que nos atuvieramos a las consecuencias (esto me parecio indignante). Nos decían que la cooperativa no era sostenible si no seguiamos pagando, y encima el imbecil (perdonar por faltar aunque no me gusta hacerlo) del portavoz de nuestro consejo rector, nos cuenta que él que está siguiendo el tema desde dentro nos recomienda que sigamos pagando por nuestro bien. Vane2006 siento decirte que vais a tener que seguir pagando, para que vuestra gestora siga especulando con los terrenos y ganando dinero con comisiones, mientras se rien de vuestro consejo rector contandoles pamplinas para que luego hagan el ridículo en las asambleas.
Una cooperativa, en mi caso, son 300 personas ó parejas, 300 situaciones económicas diferentes, 300 situaciones sociales diferentes, y hay que respetar las condiciones de inicio.
 
 0   0
A
aamontero2002
07/09/2006 10:27
Hola Jorge:
Te entiendo en parte a nadie le gustan los problemas.
El vuestro es que no tenéis suficiente terreno, aunque sí que es cierto que tenéis prioridad sobre otros cualquier intento de compra ¿A que precio y a pesar de que? pues eso no lo sabemos todabía. Por ello se lucho y se gano y intercedió la administración y presiono a la junta de compensación para que así fuese, pero es lo que pasa que a día de hoy esos terrenos han aumentado muy considerable su precio y ese incremento por la mala gestión de Gespozuelo y Ofigevi lo vais a tener que desenvolsar vosotros, no es justo y es denunciable porque ha habido dolo y mala gestión de ellos. Debéis pedirle responsabilidades a ellos.
un saludo
 
 0   0
J
Jorge Blanco
07/09/2006 09:21
Hola de nuevo,

Ángel, sinceramente, creo que ahora no tiene mucho sentido que nos metamos en esos berenjenales (juicios, etc). La zona se está urbanizando y ya es cuestión de tiempo que la cosa acabe, bastante tiempo eso sí.

Nuestro problema es que, para hacer frente a los gastos de la cooperativa, se necesita pasta, y lo que vamos a hacer es debatir de dónde se saca esa pasta. Supongo que cada uno se hará sus cávalas y verá que es lo que más le conviene, pero poco tiene que ver con la gestora ahora, creo.

Salu2.

 
 0   0
A
aamontero2002
07/09/2006 08:51
Hola:
Antes de la asamblea debéis reuniros los que podáis e ir tomando cartas en el asunto. Ellos se basan en el desconocimiento, las desunión, el desinteres en un % muy elevado. Vosotros podéis hacer lo contrario e ir unidos con información sostenible, con un proyecto común. No so podéis seguir haciendo esto y ya va siendo hora de pedir responsabilidades via judicial y penal... Sin miedos, dado que somos cooperativistas y los jueces nos darán la razón... El desconocimiento, la desunión etc... etc... hace que tengamos miedos.
Esto debe de cambiar ¡ya! En vuestra manos está y las puertas de la asociación siempre estarán abiertas para ayudar en estos temas.
Un saludo y contar con nosotros.
 
 0   0
J
Jorge Blanco
07/09/2006 08:15
Hola,

¿Alguno sabeis algo de cuándo va a ser exactamente la asamblea?

Yo personalmente tengo claro que votaremos NO seguir pagando. Llevamos un par de años de alquiler, por el retraso en la entrega de los pisos, y no podemos mantener el ritmo. Si al final se decide seguir pagando lo que dijeron, que creo que eran unos 400 euros, no llegamos ni de coña, así que seguramente nos tendríamos que dar de baja :(

Otra cosa: ¿alguien sabe algo nuevo del tema de los terrenos?

Salu2.
Jorge.
 
 0   0
V
Vane2006
06/09/2006 23:54
Es alucinante, si seguimos pagando vamos a pagar tanto o más entrada que la de un piso de renta libre (que costara lo mismo), en el que además sabes con exactitud lo que te van a dar.
Qué fuerte! Que encima como decís nos vayan a amenazar con que no siguen! Vaya morro!
Pues yo prefiero que me devuelvan mi dinero antes que seguir pagando. Qué poca vergüenza!
 
 0   0
P
POR UNA VIVIENDA
06/09/2006 22:54
Por cierto en otras cooperativas como en Parla Este han denunciado a las gestoras que pedian mas dinero y los jueces han dado la razon a los cooperativistas.
 
 0   0
P
POR UNA VIVIENDA
06/09/2006 22:49
Pues que no siguan haber que opina un juez.
De todas formas no creo que los interesen al PP 350 familias en la calle por la estafa de una getora.
 
 0   0
V
Vane2006
06/09/2006 21:56
Hola,
Yo por mi parte lo tengo clarísimo, voy a votar un NO como un camión.
No entiendo que sentido tiene seguir dando dinero a cambio de nada.
Además, hay algo que no me cuadra... En la penúltima asamblea nos dijeron que no iba a ser necesario pagar ni un duro más y que no se preveían pagos (como mucho alguna aportación para el seguro), porque se iba a hacer un cambio de suelo dentro de la Junta de Compensación.
En la siguiente asamblea resulta que ya nos están pidiendo más dinero sin ni siquiera saber si se va a llevar a cabo ese cambio.
Qué sentido tiene pagar ahora más dinero cuando nos va tocar devolver todo lo que nos deduzcamos más intereses de demora cuando pasen los 4 años (8 en caso de prórroga) que nos podemos deducir?
Además, si en algún momento queremos salirnos de la cooperativa porque no lo vemos claro, perderemos más dinero por el porcentaje que no nos devuelven.
Bueno, que yo no veo nada a favor de seguir pagando...que el día que vea algo claro igual votaré sí, pero ahora mismo, que no sé si me van a dar al final un piso ni que piso me van a dar, mi voto (y el de toda la gente que conozco apuntada) va a ser un NO
 
 0   0
Fin del hilo
Anuncios
 
Mercadillo
No hay anuncios...
Puedes publicar el tuyo en el Mercadillo
Calculadora de Hipotecas

¿Estás buscando hipoteca? Calcula tus cuotas con nuestro simulador

Importe € Calcular
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento