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¡¡¡PARQUIMETROS EN CARABANCHEL NO!!!

Actualizado 08/03/2006
4247 lecturas acumuladas
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Autor
Tema
Fecha
mar.-2004
342 mens.
Usuario Frecuente
02/03/2006 01:12
JUEVES 2 DE MARZO
7,30 de la tarde
MANIFESTACIÓN CONTRA LOS PARQUÍMETROS EN CARABANCHEL
Salida: Av. Carabanchel Alto esquina c/ Abella (galería Coral)

Hemos logrado pararlos un mes
Ahora hay que conseguir que se los lleven, que aquí no hacen falta.
PARTICIPA: EL PROBLEMA ES DE TODOS Y TODAS



Y el viernes 3, a las 7 de la tarde
Vamos a la Plaza de la Villa, con vecinos de todo Madrid
para que se enteren de
QUE NO QUEREMOS PARQUÍMETROS,

¡QUE NO SE FORREN LAS EMPRESAS A NUESTRA COSTA!
ene.-2003
486 mens.
Usuario Frecuente
02/03/2006 10:46
Ahí van algunas crónicas:

De ayer por la tarde: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/01/madrid/1141247242.html

De esta mañana: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/01/madrid/1141247242.html

¡Nos vemos esta tarde en la manifestación!
nov.-2004
645 mens.
Usuario Muy Frecuente
02/03/2006 11:16
Acabo de oir en la radio a un madatario diciendo que detrás de la protestas del barrio del Pilar está el partido socialista y detras de los de Carabanchel un grupo de gamberros.
Sigue sin enterarse bien porque es demasido listo, bien
por completa estulticia.
Pero también puede ser porque se están poniendo nerviosos.

Hay que seguir dando hasta que caigan.

jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
02/03/2006 11:40
Hombre, los que arrancan los parquimetros con total impunidad y con la complacencia de los vecinos son unos gamberros. Ademas, si los vecinos aplaudimos estas acciones nos hacemos complices de la violencia, porque en ese caso, quizas la violencia en el Pais Vasco, pueda tener justificacion en ojos de quien lo hace.

Quizas la asociacion de Vecinos, deberia emitir algun comunicado el dia de la manifestacion, en el que promulgue el dialogo y condene las acciones cainistas de caracter violento que se estan repitiendo ultimamente. Creo que seria una buena medida que afirmaria la razon de sus argumentos y les daria soporte moral... (con esto no hago critica sino sugerencia, no quiero que se me malinterprete)

Si dejamos impunes actos vandalicos como estos, estamos justificando otras acciones semejantes... por ejemplo, ¿me encuentro licitado por la razon si decido rayar un coche cuando este en la acera impidiendo el paso de peatones?

Segun he leido, la asignatura esa de la discordia "Educacion para la ciudadania" quiere inculcar el resolver los problemas con el dialogo y la razon... parece que alguno deberia cursarla con caracter retroactivo.
ene.-2006
25 mens.
Usuario Ocasional
02/03/2006 12:41
Yo me apuntaré a esa asignatura en la que me enseñen la importancia del diáologo y la razón cuando se apunte nuestro amado alcalde.

Porque diálogo y razón con este tema de los parquímetros no es que haya abundado por parte del equipo de gobierno.

nov.-2003
163 mens.
Usuario Habitual
02/03/2006 13:24
Se dice cainitas cubano.

La AVV de Carabanchel Alto hemos celebrado dos asambleas, una concentración, hemos presentado más de 3.000 firmas, y todo ello con absoluto civismo. Además hemos solicitado una reunión al Concejal Calvo para HABLAR, solicitud que no se ha recibido respuesta alguna, aunque el Sr. Calvo dice a la prensa que se ha reunido con las asociaciones y que no han hecho ninguna aportación.

Ya hemos visto muchas veces en este foro la estrategia retórica de deslegitimar a la persona que vierte una opinión cuando se carece de argumentos para rebatir dicha opinión. Los mensajes de cubano y del Sr. Conde (me refiero al de la Junta de Distrito que firma como elsapau no al Director General de Movilidad) calificando al movimiento vecinal de violento y socialista van claramente en esa línea.

La AVV ha declarado en varias ocasiones en prensa que no fomenta ni incentiva actos violentos por lo que esta nueva ofensiva contra la Asociación carece una vez más de toda lógica.

Por otro lado no conozco a nadie del Bº del Pilar pero os puedo asegurar que tanto PSOE como IU se han subido al carro de los parquímetros con la boca pequeña y cuando ya estaba embalado por los vecinos que han sido y son quienes están saliendo a la calle sin más motivación que la RABIA.

Ya está bien de mentiras. Esta vez está hablando el pueblo, sin manipulaciones.
jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
02/03/2006 19:06
Explicamente una cosa, hayalguienahi: Si dices que la asociación de vecinos ha practicado el civismo mas esquisito (lo cual no dudo), porque en cambio justificas (permiteme que asi lo considere) el comportamiento de algunos como RABIA. Desde luego mereceria una explicación contundente para no pensar que has caido en la contradicción mas absurda, teniente ademas como una persona que según he podido leer durante bastante teimpo, intelectualmente me pareces de lo mejor de aqui. Creo que la democracia y el desorden se pegan bastante ¿no?

Me comparas con un tal Sr Conde, que sinceramente no se quien es, al menos en ciertos argumentos, sobre que los participantes en la movilización sois socialistas y violentes ; sinceramente, no conocia esa comparación y me parece inaceptable el generalizar asi, creo que esa persona es un político que como todos va al son que mas calienta y da igual que sea del PP o del PSOE. Creeme que voto como el 50% de los habitantes de Carabanchel, por tanto parece algo sectaria tu comparación

Por otro lado, que fe tienes en que 3000 vayan a ser oidas cuando miles de personas se han manifestado (No a la Guerra, Por las familias, por la educacion, Contra la Negociación) y ni caso.

Sobre lo de mentiras y manipulaciones, bueno, ya me explicaras en que consisten las mentiras y las manipulaciones. Simplemente quisiera comentarte que un proyecto similar a este, lo lleve a cabo en Londres y Berlin (trabajaba en McKenzie) y como dije con anterioridad, no hay justificación economica. El verlo de otra manera, sin JUSTIFICAR, se trata de manipulación gratuita... tesis que sostienen los lideres socialistas y otros compañeros de viaje. (SI no quieres se os identifiquen con ellos no digais lo mismo que ellos, tu mismo lo has dicho de mi, eso mismo aplicatelo)

Episodios de insumision ciudadana hay muchos, seguro que ¿justificado? por la rabia. ¿la noche de los cristales rotos? Mas cercano en el tiempo, recordaras que en Ruanda, una emisora solivianto a millones de hutus para ir contra los tutsi, justificando el agravio de una etnia contra la otra... sin poderse comparar, ¿crees inteligente usar ese patron cuando se quiere protestar contra alguna decisión politica? Creo que la postura mas inteligente es movilizar a TODOS para realizar una manifestación contra la medida...

¿Por qué no podeis movilizar a todos? Pues porque, primero hay gente que creemos en ellos (mira en la presentación que me han mandado los de la AAVV, lo lindas que estan las calles sin coches y con espacio para los residentes... por favor justificame lo contrario... las lecturas pueden ser muchas, porque los cristales para ver tambien) Segundo, existe una vinculacion politica en todo esto y eso es difícil que me lo intentes justificar de otra manera, máxime cuando he estado en alguna de las movilizaciones y hay demasiado color rojo... en mi opinión, tenies ahí un lastre porque muchos no nos movemos por rabia, sino usando la razon (o al menos intentándolo).

Creo que la clave esta en los recursos democráticos y aceptar que quizas las urnas no os den la razon, pero eso entra dentro de las reglas del juego... si a pesar de esto y de otras cosas en Carabanchel siguen ganando los mismos, pues ya me direis que es lo que hacen mal... ¿quizas mentir y manipular y que muchos no se lo tragan?

Anyway, Gracias por lo de cainitas (por cierto, por como hablas apostaria que eres abogado)
abr.-2003
284 mens.
Usuario Habitual
03/03/2006 02:15
La RABIA no es una justificación, es una constatación de un hecho objetivo motivado por un ayuntamiento que se pasa por el forro de los c. la voluntad de los vecinos de este barrio.

La manifestación contra la medida que pides la has tenido esta tarde. Pacífica, sin ningún incidente, festiva, familias completas recorriendo Carabanchel Alto ocupando las calles, miles de personas. ¿Movilizar a todos? Pues casi casi, aunque contigo tampoco esperaba yo contar, cubano...

Ya veremos quien gana las elecciones, pero si el ayuntamiento dice que aplica la medida "por las numerosas solicitudes de los vecinos", que me las enseñen, que no me las creo. Las que sí que existen son miles de solicitudes en contra de esos parquímetros.
nov.-2003
163 mens.
Usuario Habitual
03/03/2006 09:48
Me reitero en lo dicho por carabo en cuanto al civismo mostrado por la Asociación y por los miles de vecinos que tomaron ayer la calle. Los que no estaban en la manifestación quizá estaban volviendo del trabajo o disfrutando escuchando en todas las radios las crónicas de las manifestaciones (conozco a unos cuantos en esa situación), así que no te los quieras apuntar a tu causa.

Yo creo que no he generalizado sino que he dado respuesta a dos personas a la vez que utilizaban los mismos argumentos. Si te ofende queda retirado.

Yo no he dicho que tenga fe en que 3.000 personas vayan a ser escuchadas. La gente está diciendo lo que piensa y el Ayuntamiento está respondiendo con mentiras. Eso es todo lo que puedo decir.

Con lo de las mentiras me refiero a que se acusa a todo el movimiento vecinal que protesta de vándalo y politizado. Incluso el Concejal Calvo llegó a intentar desligitimar estos movimientos manifestando públicamente que ni siquiera estaban integrados en la Federación Regional de Asociaciones de Vecinos de Madrid (FRAVM), lo cual es falso, pero es que además no entiendo qué tiene que ver que formes parte de la FRAVM o no para que tengas o no razón.

El Ayuntamiento miente cada día. Sin ir más lejos ayer Javier Conde, Director General de Movilidad justifició en el programa La Ventana (emisión nacional de la SER) la ampliación del S.E.R. a Carabanchel para evitar el efecto frontero del resto de barrios que ya lo tienen dentro de la M-30. Igual pensó que no iba a hablar después nadie de la AVV de Carabanchel Alto para constatar la falsedad de su manifestación, pero lo cierto es que toda España sabe ya que el Ayuntamiento de Madrid miente.

En cuanto a que decimos lo mismo que los socialistas, por favor transcribe literalmente las declaraciones idénticas de unos y otros o reconoce que no existen, no manipules.

Se nota que no conoces nuestro CASCO HISTORICO. El power point del que hablas, que me ha llegado de bastantes sitios distintos, refleja la situación de las calles sin parquímetros funcionando, que es la misma situación que en febrero, en enero, en el 2005. Es decir para que esas calles estén vacías de coches no hacen falta los parquímetros. Si quieres comprobarlo haz el recorrido y verás como siguen igual esas calles a día de hoy, es decir habiendo anunciado el Ayuntamiento un mes de moratoria.

Lo de Ruanda explícamelo bien porque no lo entiendo. ¿Estás intentando comparar a los miles de vecinos que se manifesztaron ayer en el barrio de forma absolutamente ejemplar con los genocidios de Ruanda?. Si es así aquí se acaban mis conversaciones contigo.

El pueblo está hablando un día tras otro.

Saludos.
nov.-2003
163 mens.
Usuario Habitual
03/03/2006 09:51
Se me había olvidado. Rabia no es lo mismo que violencia. Rabia es un sentimiento interior que se puede exteriorizar de muchas formas, entre ellas manifestándote pacíficamente, que es lo que está haciendo Carabanchel Alto.
jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
03/03/2006 10:27
Mi contestacion, sobre que decis lo mismo de los socialistas, sinceramente prefiero que me especifiques primero las mentiras, en el momento que me digas en que consisten tomare la molestia de contestarte. Por favor, ¿Que derecho tienes a exigirme respuesta si tu no tienes la deferencia de contestarme a mi? ¿Recuerdas como contesta el presidente de todos los españoles a preguntas parlamentarias, con contestaciones como que lo unico que hace la oposicion es manipular y mentir... Ahora dime, en que mienten?????.

No manipules lo que digo... Lo de Ruanda leelo de nuevo, no intestes manipularme, porque reitero que no tienes contestacion a ninguna de mis respuestas y contestas con argumentos A domine.

De todas maneras creo que deberias intentar explicarme si la rabia que han sentido aquellos que han arrancado los parquimetros no es mas bien vandalismo o IRA... Yo ayer senti rabia de una contestacion de un compañero y no le raye el coche... quizas lo de los vecinos se centra mas que los 3000 o 10.000 vecinos que pudieran acudir a la manifestacion, se centra en una pugna politica mas que movidos por una razon objetiva, porque sino, ¿Por que tanto reparo en justificar los argumentos economicos?... Recuerdas ese pasaje de "Libera a Barrabas" pues en 2000 años quizas no hemos avanzado mucho mas...

Sin duda se puede constatar que no existe razon de nada de lo que argumentais mas alla del simple desacuerdo... pero reitero, quedan 15 meses para votar... y luego si quieres hacemos un analisis.

Sinceramente, creo que no me equivoco cuando afirmo que se trata de una servidumbre politica. Y me reitero

nov.-2003
163 mens.
Usuario Habitual
03/03/2006 10:45
Creo que he respondido a todo y si no es así repítime las preguntas con concrección porque no puedo responder si no conozco las preguntas.

¿De qué argumentos económicos me hablas, de éstos?.

http://www.20minutos.es/noticia/95958/0/capital/duplica/tres/

GALLARDON HA DUPLICADO LOS IMPUESTOS

Primero dijeron que los parquímetros eran deficitarios, después que recaudan limpios 14 millones de euros al año (más los 70 que se llevan las constructoras) ... Es el Ayuntamiento el que tiene que dar explicaciones de a qué considera por casco histórica, qué es un gran eje comercial, qué efecto frontera puede producirse en Carabanchel Alto, qué considera por rotación, qué beneficios tiene en los barrios residenciales y la ciudad la implantación del S.E.R., etc...

Lo de Ruanda lo vuelvo a leer una y otra vez y sigo pensando que lo que has querido decir es que en Carabanchel Alto estamos incitando a un genocidio, así que si en tu próxima contestación no estás dispuesto a explicarlo, considera terminada la conversación.

Saludos.
nov.-2004
645 mens.
Usuario Muy Frecuente
03/03/2006 11:02
La verdad es que leyendo estos discursos demostrándonos las esencias y virtudes de los parquímetros (en barrios alejados del centro) me recuerdan las soflamas de los que querían justificar la invasión de Iraq.
Hay que ser muy competente para defender una teoría que sabes injusta. Yo, desde luego, no lo sé hacer.
Hacer el salto y compararlo con lo que pasó en Alemania o Ruanda me parece miccionar fuera del tiesto. No sé a que viene.
Y el motivo para que lo haga puede ser este: que se le acaban los argumentos. Buscan apoyos en situaciones lacrimógenas para conseguir los adeptos que no atraen con sus razonamientos.

En cuanto a los ingresos por esos “derechos de aparcar”, podrían parecer pequeños. También hay que añadir el montante de ingresos por las multas que van aparejadas. Estamos en el país de las multas. Abres un bar sin licencia y pagas la multa. Estás unos años funcionado y pagas otra multa. Y todos contentos. Contaminas el campo y lo mismo.

De todos modos me quedo con la frase de:
“Por otro lado, que fe tienes en que 3000 vayan a ser oídas cuando miles de personas se han manifestado (No a la Guerra, Por las familias, por la educación, Contra la Negociación) y ni caso.”
Ahí te doy toda la razón. No había habido manifas tan importantes como las de oposición a la guerra de Iraq. Y no sirvieron de nada. Unos meses después fueron las municipales y tampoco se notó. No hemos desarrollado un comportamiento democrático, o tememos al cambio, o consideran peores a “los otros”, o lo que sea.
Por último un pensamiento. Hace un par de años se estrenó una obra llamada “Me cago en D.” Hubo manifestaciones de determinadas personas hablando de lo importante que era la libertad de expresión. Cuando han aparecido las famosas viñetas y los ninots o la chirigota contra los mahometanos, surgen un motón de defensores del respeto a las creencias ajenas.
¿Por qué? ¿Porque ese otro dios es el verdadero?. Nooo.
Sólo porque les tienen miedo.
Pues efectivamente, las manifestaciones - por sí solas- no harán que caiga nada.
Y no puedo seguir escribiendo para que no vayan a acusarme de “apoplejía”.
Bien por el que discrimina entre RABIA y VIOLENCIA. Que no es lo mismo
Que los que estén a favor de los parquímetros se manifiesten. Yo no he visto a nadie aún en persona
Ayer en la manifa había algún vecino de barrios limítrofes. Y todos dicen, decimos, lo mismo.
Y eso que ellos no están "manipulados" este foro o la AVV de esste barrio. ¿Por qué será?


jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
03/03/2006 11:24
Yo sincermente veo que intentas manipularme ...enreda con lo de Ruanda lo que quieras, conozco el esquema, porque al final me llamaras fascista... incluso si quieres ponme una estrella amarilla en la solapa... demuestrame inteligencia... lo que realmente me ofende es que pienses que podias manipularme, mas que nada porque esa es la arma que se esta usando aqui... ni el ayuntamiento ni vosotros dais toda la informacion porque no os interesa... Es algo muy socialista (Maoista) el pensar que el pueblo es mejor que no conozco todo porque vive mas feliz... pues Seneca decia que habia algo que al que el hombre no podia renunciar, la libertad, la buena conciencia y el sentido del deber... reflexiona... porque al final como decia Echegaray la verdad es tan fuete que siempre acaba saliendo

Sigues manipulando... impuestos, no habla de parquimetros... Por cierto 20 minutos saco hace tiempo una noticia graciosisima que demostraba el talante del periodico. Lee:

http://www.20minutos.es/noticia/90418/0/Celebrar/boda/religiosa/

Es un diario que dan en el Metro e interesa el Titular, no el contenido, por lo que asi es mas facil manipular... si quieres podemos tomarlo como "Palabra de Dios"... pero creo que deberiamos ser serios y por eso hay que exigir Seriedad.

Te pregunta ¿Donde estan las mentiras que preguntabas? Donde??? Creo que la huida hacia delante no es lo mejor en este caso. Encara los problemas. Y es que no hay una razon real de discursion en la justificacion recaudatoria.

Contestame alguna de las preguntas y a ellas tienes respuesta (Donde estan las mentiras) y en el siguiente mensaje insiste en que soy genocida y fascista... siguiendo a rajatable la regla y permiteme que te diga, que por hoy no podre contestarte, aunque tu mensaje sea comico porque salgo de viaje...

Por cierto, por favor, si pretendes que te considere en adelante inteligente, actua como tal y recapacita sobre ciertas contestaciones falaces porque van contra tu propia reputacion... mas que nada por lo de genocida.. porque no me molesta, simplemente me decepciona en ti... Por cierto ¿conviene a la AAVV el que un miembro reconocido se mezcle en trifulcas politicas y tan marrulleras?

jul.-2004
127 mens.
Usuario Habitual
03/03/2006 11:34
Antes de irme... Ferrico... caes en un error muy grave y es el de Hablar de que TODOS pedis lo mismo.... perdona... siendo generosos, 10.000 ayer... los demas no se sabe... con lo cual en un barrio de 200.000 el 5%... y ahi esta vuestro error... Porque no preguntais a todos, porque quizas de esta manera os llevariais una sorpresa... pero insisto, informad de todo, no solo de que este alcalde es Mala... Que diran entonces en Leganes donde en el Centro hay zona azul y encima ni una plaza de parking.... y el alcalde de izquierdas... y en Barcelona con el alcalde de Izquierdas... que podeis enredar, pero que es una pataleta y desgraciadmaente muchos han caido en la trampa demagogica... ya me lo direis dentro de 2 años...
sep.-2008
807 mens.
Administrador
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