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sobrevuelo de aviones

Actualizado 24/04/2006
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Tema
Fecha
ene.-2006
113 mens.
Usuario Habitual
22/02/2006 16:09
Algunas noticias sobre el sobrevuelo aviones sobre Dehesa Vieja:
Hice una pregunta al Ayuntamiento de Sanse y di una queja a AEANA (913936710).
En Aena me tomaron nota y me dijeron que me contestarían por escrito. Sigo esperando.
Al ayuntamiento envié el siguiente mensaje:

"Estimados Srs.:

Voy a trasladarme a vivir a Dehesa Vieja en los próximos meses y he comprobado que los aviones sobrevuelan el área, en concreto, aviones de la compañia Iberia
(no he visto de otras compañías).
Hasta donde yo conozco, el ruido está dentro de los límites
de la servidumbre de afectación sonora que carga la zona. Sin
embargo, creo que estas trayectorias son irregulares, pues deberían situarse al noreste de La Grajilla, lo que, sin duda, reduciría notablemente el ruido.
En este sentido me gustaría saber si estoy en lo cierto sobre la irregularidad
de las trayectorias, o bien el pasillo aéreo cubre parte de Dehesa Vieja, por lo que tendrían derecho a pasar por encima de nosotros. ¿Donde puedo conseguir
una descripción/mapa de los pasillos aéreos que nos afectan o pueden afectar, vigentes en la actualidadad?
Si, en efecto, son irregulares, ¿tenemos derecho a protestar por ello, y ante quién?
Muchas gracias.
Un saludo "

A lo que me han contestado lo siguiente:

"En contestación a su correo de fechas pasadas, le transmitimos las
contestaciones dadas por el Gabinete de Alcaldía y por nuestra Sección de
Medio Ambiente:

"Estimado Sr:
En primer lugar deseo agradecer su escrito tanto por su contenido como por
el tono del mismo. Siguiendo instrucciones de Alcaldía, procedo a intentar
darle una respuesta. Como bien señala usted en estos últimos días,
básicamente desde la entrada en funcionamiento de las nuevas pistas y la
terminal 4 del Aeropuerto, se ha producido un incremento de sobrevuelos de
aeronaves no sólo en Dehesa Vieja sino prácticamente en todas las zonas del
municipio. Hemos hecho llegar a AENA y la Dirección del Aeropuerto nuestras
quejas por ese motivo. Como usted señala razonablemente, la ruta ´ideal´
trazada encaminaría la mayoría de los vuelos en la actualidad al pasillo
existente entre La Granjilla y Fuente del Fresno, pero se producen diversos
problemas:
- en primer lugar, nosotros como Ayuntamiento venimos defendiendo la
eliminación del giro corto a la izquierda en cualquiera de sus modalidades,
porque siempre afectará a zonas pobladas del municipio (no planteamos que
las rutas se acerquen más a La Granjilla, a Dehesa Vieja o a Ciudalcampo ;
pretendemos simplemente que se elimine ese giro). Esta ha sido nuestra
pretensión desde que se aprobaron las nuevas huellas, con nuestro voto
contrario, en Enero de 2004.
- el Aeropuerto y AENA contestan a esta pretensión que, de ser aceptada,
impediría el desarrollo óptimo del Aeropuerto, que ha fijado sus objetivos
en la realización de 120 operaciones/hora (frente a las 39 de salida y 39 de
entrada, es decir, 78 que se realizan en la actualidad). Nosotros pensamos
que esta maximización de operaciones es incompatible con el derecho de los
vecinos a la seguridad y a una calidad de vida y medioambiental razonable.
Además, al menos de momento, la creemos innecesaria, porque no existe una
demanda tan amplia de uso.
- De las pretensiones municipales planteadas reiteradamente ante AENA y el
Aeropuerto (modificación de rutas hacia zonas no habitadas, cierre nocturno
del aeropuerto, incremento de controles, aprobación del régimen sancionador
para evitar los desvíos permanentes de aeronaves, aumento de micrófonos para
control permanente de los ruidos en diversas zonas del municipio, mejoras
técnicas de navegación, etc.), las autoridades aeroportuarias han aceptado
algunas. No admiten ni el cierre nocturno ni varias de las rutas
alternativas planteadas (porque a su enender disminuiría la capacidad de
actuación del aeropuerto), pero sí se han comprometido a incrementar los
medidores, a enviarnos diariamente las rutas realizadas por los aviones (así
comprobamos sus desviaciones, que en este momento se producen en un ´pasillo
de 3 millas´, lo que afecta a gran parte del municipio)y a introducir nuevos
elementos técnicos, así como a la aprobación y aplicación del reglamento
sancionador. Ellos destacan como de gran importancia la puesta en marcha del
sistema de navegación de precisión (P-RNAV), que de forma automática
´encamina´ a los aviones a ciertas coordenadas, lo que a su juicio redundará
en un decremento de la dispersión actual y a enrutar las aeronaves hacia las
rutas precisamente trazadas evitando sobrevuelos sobre zonas pobladas.
Confiemos, pese a nuestras discrepancias globales y un escepticismo fruto de
la historia, en que sea cierto lo que preven al respecto. De este modo,
aunque no consiguiéramos nuestro objetivo central (eliminar la ruta que nos
sobrevuela por el giro corto), al menos podría minimizarse el impacto. Tiene
usted, pues, razón en la queja que plantea porque hay un incumplimiento
constante de las rutas trazadas. Es cierto que las autoridades lo achacan a
los cambios de las últimas semanas y prometen arreglarlo próximamente
mediante las medidas que le citaba con anterioridad. Seguiremos vigilantes y
denunciando sus incumplimientos por todas las vías legales en defensa de los
vecinos. Estas protestas las realizamos ante las autoridades competentes, es
decir, Aviación Civil, AENA y la Dirección del Aeropuerto, entidades con las
que venimos manteniendo reuniones periódicas con objeto de dar solución a
los problemas planteados. En la confianza de haber dado respuesta a su
escrito y con el deseo de que nuestras gestiones vean pronto sus frutos, le
reitero el agradecimiento de Alcaldía por su iniciativa y quedo a su
disposición para lo que desee. Atentamente,
Amador Villamía Ugarte.
Director del Gabinete de Alcaldía
Ayuntamiento de San Sebastián de los Reyes".
....................

Adjunto remito situación de micrófonos y rutas me pongo a su disposición
para telefónicamente intentar aclarar sus dudas.

Fernando Gutiérrez Moral
Jefe de la Sección de Medio Ambiente
Ayuntamiento de San Sebastíán de los Reyes
C/ Retama,2. 28700 S.S.de los Reyes (Madrid)
Tel. 91 659 17 63 "

Un saludo.
J.B./ Servicio de Atención Ciudadana
Edificio Servicios Municipales
Pza. Constitución, s/n.28700
www.ssreyes.org
"

Me han adjuntado un plano bastante bueno de las rutas aereas y la ubicacion de los
micrófonos tanto del Ayuntamiento como de AENA (ocupa 3.2 Megas por lo que no se si
lo aceptará el webmaster de uevosvecinos.com para la zona de descargas, o si en esta
pagina podremos colgar tambien documentos)

Mi impresión es que vamos a tener unadura batalla con lo de los aviones. No se cual es
la razón para que los pilotos se desvíen de su ruta de forma tan descarada como para pasar,
a veces, casi por encima de la Avenida de Tenerife, incluso ahora que no hacen el giro alrededor
de Sanse. En todo caso, si es una "mala costumbre", como suele ocurrir, va a costar corregirla,
más cuando, si lo hacen bien, quizá molesten a otras personas.
Os animo a poner vuestras reclamaciones en el teléfono de antes. Cuantos más haya, antes tomará
medidas AENA para que los aviones dejen de transitar irregularmente. De igual forma os animo a asociaros
a la Asociación de Vecinos de Dehesa Vieja, desde la que, si la cosa no se arregla, será más fácil que podamos
hacer presión sobre quien haga falta.

Saludos a todos.
may.-2004
204 mens.
Usuario Habitual
22/02/2006 16:30
La verdad es que está muy interesante esta contestación. A ver si es verdad que se consigue que los aviones pasen por el pasillo asignado y no encima de nuestras futuras casas.
ene.-2006
113 mens.
Usuario Habitual
23/02/2006 11:02
Ayer recibí la respuesta de AENA a la queja que puse. La respuesta dice, textualmente:

"En relación con su consulta del dia 09/02/2006, relativa al seguimiento de diferentes sobrevuelos entre las 10:00 y las 13:00 horas del dia 07/02/2006 en el espacio aereo sobre su urbanización, le informo lo siguiente:

Comprobados los datos del Sistema Monitorado de Ruido y Sendas de Vuelo (SIRMA), no se registraron desvíos por su urbanización, en el día y horas indicados, cumpliendo las aeronaves con el procedimiento.
No obstante le informamos de que existe una ruta que pasa cerca de su urbanización, cuya media mensual de operaciones oscila entorno a los 137 vuelos mensuales.
Las trayectorias que se encuentran en vigor son las aprobadas por la CSAM (Comisión de Seguimiento Ambiental de Actuaciones de Ampliación del Sistema Aeroportuario de Madrid) desde el 05/02/2006. Los despegues diurnos en configuración norte mantienen las mismas rutas que se utilizan desde el 07/07/2005 entre las 07:00 y las 23:00, en cuanto al periodo nocturno se realizan por 36R saliendo todos en rumbo de pista."

Yo interpreto esto de la siguiente forma. Con "su urbanización" se refieren estrictamente al punto en que yo me encontraba y que les dije al hacer la denuncia: la esquina en la avenida de Arroyo de Quiñones y la de Tenerife. Claro por ahí justo encima no pasaban los aviones. Pero pasaban encima de Dehesa Vieja, eso seguro. Creo que esta va a ser la tonica de las respuestas si nos quejamos (aunque no estaria mal que hubiera mas quejas a ver que responden): negarlo todo porque, que pasen justo por encima del que se queja, es dificil.
Por otro lado, con lo de que pasa cerca una ruta no se lo que quieren decir. Un milla aerea son 1852 metros, es decir, que el pasillo de 3 millas que dicen los del Ayuntamiento son algo menos de 6 km. Si los 6 km son "a cada lado" de la ruta ideal, desde luego cubre toda o casi Dehesa Vieja, y apañados vamos. Si son solo 3 km a cada lado, entonces la mayor parte de Dehesa Vieja debería quedar exente de sobrevuelos. Otra cosa es que, habiendo un pasillo aereo, muchos aviones tiendan a ir por un lateral (o sea, encima de nosotros) en vez de por en medio.
3 km hace mucha diferencia desde el punto de vista del ruido, creo.
feb.-2006
209 mens.
Usuario Habitual
23/02/2006 18:09
Por cierto, donde hay que llamar para quejarse, a donde hay que mandar un mail o una carta. Sería bueno que se comparta con nosotros incluso el telefono de algún "Jefe" de AENA para que se le llame cada vez que un avión pase por encima de nuestras casas...

A
ene.-2006
113 mens.
Usuario Habitual
24/02/2006 12:45
El teléfono de la oficina de medio ambiente de AENA, donde hay que llamar para quejarse, es:
913936710

Lo de las fotos puede ser, pero no creo que lo tomen en cuenta, ya había pensado que sería más efectivo lo iguiente, aunque cuesta dinero y no se si podría hacerse siquiera:
ir con un notario hasta la grajilla y, desde allí, mirando hacia el aeropuesto, obervar como los aviones pasar "por la derecha y no por la izquierda" (que lo observe el notario, claro, con o sin foto adicional). Y luego poner la denuncia, no en AENA, sino en el juzgado de guardia. Los aviones, si siguen su ruta ideal, deberían pasar a la izquierda, y no a la derecha. No habría confusión posible sobre si los aviones se ven de lejos y no se puede calibrar bien la distancia a la que están. Con las fotos te pueden decir lo mismo que los ves, pero que están más lejos de lo que te crees.
Saludos
feb.-2006
201 mens.
Usuario Habitual
  trapt
26/02/2006 21:16
El motivo no es ni mas ni menos que el ahorro de combustible....si triste pero cierto...
ene.-2006
113 mens.
Usuario Habitual
27/02/2006 11:47
Pues habrá que encontar el modo (legal claro) de que les salga más caro hacer lo que hacen que respetar las rutas.
oct.-2003
26 mens.
Usuario Ocasional
27/02/2006 18:32
....y recuperar el retraso en la salida del vuelo....
abr.-2003
225 mens.
Usuario Habitual
  aruiz
01/03/2006 20:13

Josecuarto podrias enviarme por mail los mapas de la huella sonora del trafico aereo que has conseguido.

aruizespinosa@airtel.net < aruizespinosa@airtel.net >

Gracias,
Ana

jun.-2003
12 mens.
Usuario Circunstancial
02/03/2006 19:14
Como sabeis, cerca de dehesa vieja al lado de la gasolinera, van a construir el hospital norte, yo creo que la comunidad de madrid no permitira que los aviones pasen cerca de este, debido al problena de ruido que ocasiobnaria a los pacientes.Pienso que este es un motivo de denuncia y de fuerza que debemos ejercer contra AENA,ya que es mejor que se acostumbren desde ahora a utilizar el pasillo aereo correctamente.
jul.-2005
367 mens.
Usuario Frecuente
02/03/2006 19:52
mejor esperar que lo hagan no sea que lo cambien de sitio (al menos que empiecen las obras)
ene.-2006
113 mens.
Usuario Habitual
03/03/2006 15:47
Más información nueva, bastante largo, me temo:

Hace unos días escribí de nuevo al Ayuntamiento para concretar algo la información que me habían dado en su correo anterior:

"Ante todo, muchas gracias por su respuesta, llena de información. Sin
embargo, a riesgo de insistir demasiado, quisiera ahondar un poco más porque algún concepto no me ha quedado claro del todo. Cita Ud. un pasillo de 3 millas, es decir casi 5,6 km de anchura. Tomando el mapa que me ha enviado, y que le agradezco mucho, si se traza un pasillo de esa anchura, centrado en la línea de la ruta, significa que los aviones tienen permiso para desviarse hasta 2,8 km. Es decir, en la práctica casi sobrevolarína la Avenida de Tenerife de forma legal. Supongo que eso es interesa a las compañías porque, visto así, se ahorran bordear La Granjilla y ahorran algo de recorrido. Pero entonces sobrevuelan la Dehesa Vieja, lo que, según me han dicho verbalmente en el Servicio de Medio Ambiente de AENA, estaría prohibido al ser zona residencial. Por tanto, con ese pasillo aéreo ¿tienen o no tienen permiso para sobrevolar parcialmente por encima de Dehesa Vieja, aunque sea zona residencial? Ante la queja vebal que le he comentado, me han contestado por escrito diciendo que "los aviones realizan las operaciones con arreglo al procedimiento" (textualmente). Pero no ya yo, que me estoy enterando ahora, sino las diversas administraciones locales se quejan de que no respetan las rutas. Si la ruta es "la línea ideal" con un margen pequeño a ambos lados, desde luego mucho menos de 3 millas, el problema sería de juzgado de guardia, de ver como probar adecuadamente que miente AENA cuando dice que realizan las operaciones según el procedimiento. Pero si, por el contrario, la ruta es ese pasillo, con sus 1,5 millas a cada lado, entonces ya no sería tal el problema, sino de que las administraciones o los vecinos o quien pueda, haga que se cambie la forma del pasillo
completo y no solo de que trace una linea que, sobre el papel, no pasa por encima de nadie. Me interesa mucho aclarar el concepto de la ruta aérea. Desde un punto de vista legal, es la línea (con una estrecho margen) que está en los mapas, o es un pasillo de 3 millas de ancho.
En el caso, como me temo, de las 3 millas, ¿A partir de que altura/velocidad/ruido o condicones de navegación que yo no se plantear, ya pueden sobrevolar por encima de zonas residencias legalmente?
Ya se que son muchas preguntas pero necesito conocer con detalle exactamente donde me he metido al ir a vivir a Dehesa Vieja. Además, en un caso no me importaría poner las reclamaciones diarias que hagan falta en AENA ; pero si es el otro, el de las 3 millas, ni me molestaría más, porque la respuesta, con razón desde su punto de vista, ya me sé. Ahí se trataría de hacer otras cosas. Muchas gracias por adelantado por su amabilidad.
Un saludo"

Y me han respondido lo siguiente:

"Intento responder a las cuestiones que razonablemente le preocupan. Lamentablemente la respuesta no es muy sencilla, pero intentaré, dentro de mis limitaciones técnicas, trasladarle la visión que las autoridades de navegación aérea nos han hecho llegar en distintas reuniones. Como le comentábamos en el correo anterior, la posición municipal, desde la aprobación de las rutas en febrero de 2004, ha sido la de pedir la supresión del giro corto a la izquierda, que es el que más afecta a nuestra población. La respuesta continuada de la Dirección del Aeropuerto y de AENA es que esa supresión impediría la optimización del uso del aeropuerto. Ante esta negativa reiterada, hemos hecho muy diversas propuestas de cambios de rutas, nuevos sistemas de navegación, etc. En cuanto a la cuestión concreta que usted nos plantea, Aviación Civil ha contraído diversos compromisos que confiamos en que se vayan progresivamente cumpliendo. Como bien recuerda usted, la legislación general sobre aviación civil y aeropuertos manifiesta expresamente la prohibición de sobrevuelo de lugares habitados. Sin embargo, tanto el Plan Director como la declaración de Impacto Ambiental (huellas sonoras, rutas derivadas, etc.) contemplan como ruta oficial el sobrevuelo de La Granjilla. Logicamente, esto ha generado respuesta ciudadana y acciones legales. Teóricamente, pues, la ruta oficial sobrevuela La Granjilla y por ahí deberían enrutarse todas las aeronaves. En ese sentido pedimos también que se modificaran las instrucciones que reciben los pilotos para realizar sus salidas, a lo que accedió AENA, intentando que todos los aviones realicen el sobrevuelo en la zona no habitada entre La Granjilla y Fuente del Fresno. El problema deriva de que en el momento actual el margen de discrecionalidad de los pilotos (que alegan siempre razones de seguridad) es elevadísimo, lo que les permite utilizar un ´pasillo´ muy ancho para realizar sus maniobras. Esto es lo que produce fundamentalmente el sobrevuelo de zonas distintas a la ruta oficial. Y por ello, además de las denuncias presentadas, hemos solicitado que mejoren los sistemas técnicos, que pueda haber más controladores y un uso más racional del aeropuerto. La Dirección del Aeropuerto, en este sentido, se ha comprometido a concretar varias de nuestras peticiones. Por un lado, la puesta en marcha de la navegación de precisión (P-RNAV), que permite, mediante el uso de coordenadas exactas, dirigir correctamente las aeronaves, impidiendo rutas tan amplias como las actuales. Por otra parte ya han finalizado el reglamento sancionador, un elemento que nos parece primordial para que los pilotos y compañías que se aparten de las rutas puedan ser sancionados. Entrará, según nos dicen, en vigor tras la exposición pública y el período de alegaciones, en el que intentaremos reducir al máximo la actual discrecionalidad de los pilotos. En cuanto al tema de la navegación de precisión, el Director del Aeropuerto nos informó de que este sistema técnico está incorporado en todas las naves de Iberia (que representan el 60% del movimiento total de Barajas), así como en los de las principales compañías. Sin embargo, sólo un 1% de las aeronaves tienen el sistema certificado y nosotros pensamos que apenas se usa. Por ello hemos solicitado que se considere obligatorio tanto su implantación como su uso efectivo. Esto permitiría que los vuelos se ajustaran exactamente a las rutas trazadas. AENA se ha comprometido a avanzar pronto y rápido en esta dirección, aunque nos señala que no puede imponer la incorporación de P-RNAV a todas las aeronaves porque violaría los tratados internacionales sobre aviación civil. Espero que el presente texto haya podido aclarar alguna de las cuestiones que usted planteaba y confío en que, con la insistencia vecinal e institucional, consigamos que las autoridades de Aviación Civil se hagan eco de nuestras propuestas que consideramos absolutamente racionales y viables. Si esto es así, conseguiremos que los aviones no se desvíen y no sólo no sobrevuelen Dehesa Vieja, sino ninguna de las zonas habitadas ni de nuestro municipio ni de los vecinos. Atentamente,
Amador Villamía Ugarte
Director del Gabinete de Alcaldía
Ayuntamiento de San Sebastián de los Reyes.

E.Ll/- SERVICIO DE ATENCIÓN CIUDADANA
Edificio El Caserón - Plaza de la Constitución
28.700-SAN SEBASTIÁN DE LOS REYES
informacion@ayuntamiento.sanse.info
www.ssreyes.org"

La cosa está muy dificil porque, en primer lugar, los pilotos, o las compañías, se desvían no por razones de seguirdad sino por otras, o eso cro yo. Que sea por ganar tiempo o por ahorrar combustible puede ser, claro, pero me parece a mi que el ahorro es muy pequeño. Por otro lado está claro que si los aviones se concentraran entre La Granjilla y Fuente el Fresno, a los que viven allí les afectaría mas que ahora porque ahora "se reparten" en más espacio. De hecho, quizá sea esta la técnica de AENA para intentar apaciguar a esos vecinos: cubrir mas area con las trayectorias descritas (es decir, pasando por encima de Dehesa Vieja) y así reducir un poco la afectación sonora de La Granjilla y de Fuente el Fresno, que, en otro caso, tendrían aun mas que ahora y sin poder quejarse mucho porque la ruta SI pasa por encima de ellos, o practicamente por encima, al menos por encima de La Granjilla. En principio puede haber un conflicto de intereses entre Dehesa Vieja y La Granjilla, salvo que cambien la ruta de nuevo o apliquen de verdad lo del vuelo de precisión. Y aun así no estoy seguro de que eso no afectara más a La Granjilla de lo que están afectados ahora.
Creo que tenemos que plantearnos de verdad que postura vamos a tomar porque las protestas a AENA creo que no van a surtir efecto (aunque estaria bien tener alguna respuesta ofical más de ellos para saber bien como plantean ellos "su defensa"). Por otro lado, habría que hablar con los otros movimientos vecinales y ver de verdad si hay o no conflicto de intereses. Y por ultimo, y quizá deberia ser lo primero, si es tan molesto el ruido como para comprometernos como asociacion a realizar acciones de presion para alejar a los aviones de encima de nuestras cabezas. En la encuesta que se hizo, lo de los aviones salia como problema principal para casi la mitad de los que votaron, pero hay que saber que sera una pelea larga y problemática, me parece.
Saludos
mar.-2005
408 mens.
Usuario Frecuente
10/04/2006 00:56
Sinceramente me parece que lo de los aviones es un poco molesto pero cuando yo he estado allí paseando, oyes el primero y el segundo, pero los demas ya los ignoras porque te has acostumbrado al sonido. Además, cuando compramos nuestra casa ya nos dijeron que estaba gravada con una afección sonora... Yo por mi que los quiten, pero creo que lo tenemos dificil!.

Un Saludo a todos los foreros.
jul.-2005
367 mens.
Usuario Frecuente
10/04/2006 23:00
A mí no me informaron de la afección sonora hasta el dia de la firma del contrato, cuando ya estás metido hasta el cuello (incluso con ventas de otras propiedades). Ni me informaron cuando fui la primera vez, ni me informaron cuando entregué la reserva y ni me informaron a la firma del contrato de compraventa... eso sí, en el contrato lo pone para el que lo quiera leer, pero a ver quién se echa para atrás entonces

Además de todas las veces que fui a ver la casa en aquellos dias no pasaban tantos aviones como ahora ni de coña, ni tan cerca.


Saludos
mar.-2005
408 mens.
Usuario Frecuente
11/04/2006 02:09
Me extraña que no viniese en el contrato de compraventa pero cuando escrituras lo pone, con lo cual, tu estás en tu derecho de, si quieres, no firmar...

De todas maneras no creo que ahora pasen más cerca, creo que al estar ya muchos edificios levantados y ya con sus paredes, el sonido rebota y parece más fuerte. Hace un año sólo había esqueletos de edificios en Dehesavieja.

Desde luego, yo lo sabía desde la firma del contrato de compraventa hace ya más de un año. Oye, si los desvían más lejos mejor pero creo que no tenemos razón.

Como ejemplo te voy a contar una anecdota real. Mi cuñado es Ingeniero Aeronáutico y es director de operaciones de una pequeña línea aerea. El día que le enseñamos la casa (hablo de febrero de 2005) nos dijo textualmente "Espero que vosotros no protesteis y digais que os quiten los aviones porque ya lo sabeis de antemano" y esto lo dijo mientras un avión bastante grande y ruidoso volaba cerca de nuestra casa. Creo que tiene razón, aunque me moleste un poco el ruido de los aviones es de justicia que los aviones estaban ahí primero...

Un Saludo a todos
sep.-2008
810 mens.
Administrador
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