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B
beatrizdomingo
15/01/2008 18:15

Hospital en San Sebastián de los Reyes

¿Se inaugurará el Hospital de San Sebastián de los Reyes a principios de Febrero?

8.998 lecturas | 61 respuestas
Hola,

Hoy he leído en la prensa que, a principios de Febrero, se inagura el Hospital de San Sebastián de los Reyes. Creo yo, que lo lógico sería que nos asignarán a este hospital. ¿Algún vecino sabéis más sobre este tema?.

Saludos
 
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Etiquetas
Inauguración de hospital San Sebastián de los Reyes Asignación de hospital
K
karthostoy
12/02/2008 22:45
Venga a INAUGURAR HOSPITALES OTRA VEZ(ya lo hizo antes de las Elecciones Municipales y Autonómicas.
Claro que inauguró el Colegio Público del barrio 2 años despues de que estuviera funcionando.
Venga, animo que no nos enteramos!!!
 
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A
AOrtega
12/02/2008 20:15
Eso es muy cierto, no hay intención de malinterpretar por mi parte.

Pero si te digo la verdad, tus argumentos (intentando abstrarme de mi forma de pensar) me parecen visto desde fuera igual de válidos que los míos. Y es así porque los dos hablamos de cosas ciertas, sólo que hay matices que en los dos casos pueden servir para dar la vuelta al argumento.

Reconozco que soy muy analítico y que no tengo (bueno ni tú, ni yo, ni nadie, porque no se potencia lo suficiente el INE) datos suficientemente concretos ni suficientemente bien construidos como para poder llegar a conclusiones basados en indicadores fiables.

Así que he tirado de lógica, de lo que conozco sobre las Administraciones públicas y locales, pero sobre todo de lo que oigo de los que están en mi entorno de los cuales muchos trabajan en hospitales (hasta 5 distintos).

Lo cual no quiere decir que su opinión no pueda estar sesgada por sus ideales.
 
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E
elton1
12/02/2008 18:15
Supongo que todos partimos de que España es de los paises que mejor sanidad pública tienen, ¿verdad?

¿En qué os basáis para decir que la CAM está privatizando la sanidad? Eso no es cierto en absoluto. Lo único que ha hecho es derivar ciertas pruebas a hospitales privados para evitar el colapso existente y como solución transitoria. Como solución final se están construyendo hospitales. Que hay casos sangrantes, está claro. Que en Madrid somos demasiados (y hay muchos que utilizan la sanidad pública sin pagar impuestos), está cristalino. Que se podía hacer mejor, por supuesto.

Pero no todo se arregla con dinero. Puedes construir 1000 hospitales del dinero que te ahorres de la carretera de los pantanos, superglue, pero tienes una importante falta de médicos que hay que solucionar desde las Universidades.

Creo que en Madrid se está intentando hacer bien en la Sanidad en este tema y creo que en ocasiones consiguiendo
 
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J
JalicanteM
12/02/2008 18:07
ortega: no quiero decir que lo mal interpretes adrede, pero lo haces, me explico:los jubilados comunitarios que vivien en españa tambien compran carne, luz,agua,gasolina,etc.luego pagan impuestos como todos, novienen a hacerselo, viven es españa, en algunos pueblos de la comunidad valenciana llegan al 40% de la poblacion.

la esperanza de vida en españa viene dada de la atencion medica gratuita para todos, veremos que pasa luego con la seleccion natural.

1/5 me referia en equivalencia a un español, lo que quiere decir que un extranjero se preocupa mas de trabajar que de ir al medico, salvo que sea muy necesario, lo mismo que solian hacer los autonomos.

la sanidad no es compartida es responsabilid exclusiva de las comunidades, el estado se limita a pagar una cantidad lo mismo que los proferores de religion luego la comunidad contrata y despide o traslada (caso leganes)

los jubilados comunitarios, pagan las medicinas y los actos medicos que se realizan en españa con cargo a su pais.

El sistema se colapsa igualmente y si vienen aquí a hacérselo seguro que hay una buena razón por detrás.

los que vienen de africa, no enferman, pasan la prueba en las pateras.
los que vienen de america, por el nivel de seleccion natural son bastante mas fuertes que nosotros.

No soy experto en genética, ni idea. Pero si es cierto me estás dando la razón, porque la esperanza de vida española es 12 años mayor!! Por tanto, esto quiere decir que por su estilo de vida, sistema sanitario, etc. sufren mucho más el deterioro del tiempo.

si leemos las estadisticas de las comunidades, unicas responsables no el estado en sanidad, dicen que no llegan a 1/5 en comparacion con los nacionales de sus respectivas edades.

La Sanidad es responsabilidad compartida de Estado y Autonomías. En cuanto al dato de 1/5, entiendo que te refieres al % de dedicación al colectivo extranjero. Si es así creo que es superior al peso del colectivo extranjero sobre el total de España. En cualquier caso, habría que medirlo en función de la pirámide poblacional, no es lo mismo el uso de una persona de 25-30 años que una de 75.

y si nos vamos a la 3ª edad, no suelen venir a buscar trabajo a nuestro pais.
el resto son falacias y mentiras, facilmente desmostrables con las estadisticas de las comunidades.

Por desgracia, y esto me molesta bastante, las propias estadísticas que se publican son una falacia y son imposibles de interpretar o de analizar si no se conoce cómo están construidos los indicadores. Un ejemplo es la tasa de inflación.

Me gustaría escuchar la opinión de más gente que trabaje en los hospitales, aunque a veces su opinión puede estar sesgada por su propia forma de ver las cosas (no es ninguna crítica, es algo normal que nos pasa a todos).
 
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AOrtega
12/02/2008 17:38
los jubilados comunitarios, pagan las medicinas y los actos medicos que se realizan en españa con cargo a su pais.

El sistema se colapsa igualmente y si vienen aquí a hacérselo seguro que hay una buena razón por detrás.

los que vienen de africa, so enferman, pasan la prueba en las pateras.
los que vienen de america, por el nivel de seleccion natural son bastante mas fuertes que nosotros.

No soy experto en genética, ni idea. Pero si es cierto me estás dando la razón, porque la esperanza de vida española es 12 años mayor!! Por tanto, esto quiere decir que por su estilo de vida, sistema sanitario, etc. sufren mucho más el deterioro del tiempo.

si leemos las estadisticas de las comunidades, unicas responsables no el estado en sanidad, dicen que no llegan a 1/5 en comparacion con los nacionales de sus respectivas edades.

La Sanidad es responsabilidad compartida de Estado y Autonomías. En cuanto al dato de 1/5, entiendo que te refieres al % de dedicación al colectivo extranjero. Si es así creo que es superior al peso del colectivo extranjero sobre el total de España. En cualquier caso, habría que medirlo en función de la pirámide poblacional, no es lo mismo el uso de una persona de 25-30 años que una de 75.

y si nos vamos a la 3ª edad, no suelen venir a buscar trabajo a nuestro pais.
el resto son falacias y mentiras, facilmente desmostrables con las estadisticas de las comunidades.

Por desgracia, y esto me molesta bastante, las propias estadísticas que se publican son una falacia y son imposibles de interpretar o de analizar si no se conoce cómo están construidos los indicadores. Un ejemplo es la tasa de inflación.

Me gustaría escuchar la opinión de más gente que trabaje en los hospitales, aunque a veces su opinión puede estar sesgada por su propia forma de ver las cosas (no es ninguna crítica, es algo normal que nos pasa a todos).
 
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JalicanteM
11/02/2008 19:45
ortega:

Un recién jubilado inglés/holandés con un patrimonio y una pensión bastante superior a la nuestra se compra una casita en la costa mediterránea. El tiempo es una maravilla (sobre todo si conoceis el tiempo inglés) y además te permite poder realizarte ciertas operaciones de forma gratuita, por las que en su país tendría que pagar. ¿Tiene derecho a ello? Claro. ¿Es un abuso del sistema? Claro.

El segundo ejemplo. El sistema sanitario en Ecuador se encuentra infinitamente peor que el español, de esto no hay muchas dudas. La edad media de los inmigrantes de este país que vienen a España es de unos 25 años, pero, en general, tienen un deterioro en su salud mayor que el nuestro. Por eso, es lógico que necesiten acudir al médico con más frecuencia. ¿Tiene derecho a ello? Claro. Lo malo es que el sistema no está preparado para asumirlo. El presupuesto del Estado no es suficiente, ¿pero de dónde lo sacas? La presión impositiva ya es alta de cojones y ahora no es momento para incrementarla.


los jubilados comunitarios, pagan las medicinas y los actos medicos que se realizan en españa con cargo a su pais.

los que vienen de africa, so enferman, pasan la prueba en las pateras.

los que vienen de america, por el nivel de seleccion natural son bastante mas fuertes que nosotros.

si leemos las estadisticas de las comunidades, unicas responsables no el estado en sanidad, dicen que no llegan a 1/5 en comparacion con los nacionales de sus respectivas edades.

y si nos vamos a la 3ª edad, no suelen venir a buscar trabajo a nuestro pais.

el resto son falacias y mentiras, facilmente desmostrables con las estadisticas de las comunidades.
 
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Cucho
Cucho
11/02/2008 18:04
Buenas tardes,
Estoy de acuerdo en que se presenten alternativas a la "incomodidad" de una sanidad pública colapsada. Oye, aquí nadie tiene la exclusiva en casi ningún negocio. Lo que no parece de recibo es "olvidar" el crecimiento de la sanidad pública y, soslayadamente, ir poco a poco favoreciendo que crezcan las privadas (de la forma que sea, que existen muchas formas). Mi madre trabajó durante 20 años en el hospital Puerta de Hierro y otros 15 en el Insalud:siempre la he oido defender a la pública frente a a la privada. El ejemplo de que la privada está llena de profesionales de la pública es conocido. Pero preguntar a los de la privada (que no tengan plaza en los públicos) haber que opinan sobre si les gustaría trabajar en la pública antes que en la privada. "Matarían" por ello.
Si alguien conoce a alguien que trabaje en algún hospital público que le pregunte a ver qué opina de la dejadez y abandono en el que se encuentran los hospitales públicos.Todos os diran que los cargos directivos del hospital están en manos de políticos (como casi todo)que poco o nada saben del problema de quirófano o de planta. Viven ajenos al día día del resto de profesionales sanitarios.
Preguntad a los que viven de la sanidad pública qué opinan de la actual situación de la sanidad pública.Ellos son los más indicados para hacer un "diagnóstico".

Espero no ser demasiado pesimista, pero me da que la sanidad pública va siguiendo el camino de la educación pública. Y lo de que los inmigrantes tienen la culpa es ya pa mear y no echar gota. Evidentemente la usarán, pero no se les puede hacer responsables: un estudio (creo que de la semana pasada) decía que aunque la población inmigrante suponía ya un 10% del total, la asistencia a la sanidad pública de inmigrantes representaba sólo un 5% del total. No sé hasta que punto te puedes creer los estudios estadísticos, pero es un indicador más. Y, digo yo, los que trabajen con contrato pagan su parte de S.Social con la que a nuestros abuelos (y demás) se les financian los medicamentos, pensiones y prestaciones socoales, o no?

Saludos vecinos!!
 
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S
superglue
11/02/2008 17:04
Algunos apuntes con respecto a tu intervención, usuario 22.
Sin querer que se tome como demagogia, simplemente como ejemplo de a lo que nos puede llevar el fijarnos en las reclamaciones puntuales, es cierto que a mucha gente favorecerá la carretera de los pantanos pero ¿es una prioridad? ¿Se trata de necesidad o comodidad? Entre que se me tiren al cuello por estar menos comunicados y el que se me tiren al cuello porque no hay camas, las pruebas diagnósticas tardan semanas en casos urgente, dan citas del ginecólogo días después de que la paciente salga de cuentas (todos casos reales) yo tengo claro cuáles son mis prioridades.
Y si de verdad se pueden hacer las dos cosas que se empiece por la más urgente y sangrante.
Sobre las radiales podríamos discutir el coste del terreno, el coste medioambiental y otros costes que no vamos a discutir aquí, pero ten por seguro que no son "sin coste".
Pero es cierto que no son un buen ejemplo para este debate, pero hay muchos.

El tema de la financiación es tal y como lo he comentado, es responsabilidad de ambas administraciones.

Sobre el que funcionen los hospitales de gestión privada, pues me alegro mucho, pero creo que la solución no es hacer más hospitales de gestión privada y dejar que se pudran los de gestión pública, sino invertir tiempo y dinero en que funcionen los hospitales públicos.
Al respecto también podría comentar algunas experiencias en estos nuevos hospitales de gestión privada de conocidos que han tenido problemas para que se les realizaran pruebas de cierto coste.
Es "vox populi" que si estás muy enfermo y necesitas resonancia y otras pruebas lo mejor es ir a La Paz, aunque tengas que estar en una cama en el pasillo.
En mi caso, ya que por desgracia mi familia ha tenido que hacer uso de ese tipo de pruebas, en La Paz ha sido donde han realizado las pruebas más completas. Y eso que el familiar en cuestión tenía seguro privado. Pero hubiera tenido una cama comodísima y televisor en la habitación, pero la resonancia que necesitaba no.

En fin, creo que existen mil anécdotas, pero todo apunta a lo mismo: se está abandonando la sanidad pública a su suerte. Luego nos quejaremos.
 
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U
usuario22
11/02/2008 14:08
Mezclar infraestructuras (p.ej. carreteras) y algo como sanidad en un debate es complejo. A priori deberia ser de cajon que una inversion en sanidad deberia ir por delante, pero seguro que los afectados por la infraestructura concreta piensen diferente.

Hablabais como ejemplo de la carretera de los pantanos. A mi personalmente me pareceria mejor invertirlo en nuevos centros de salud, pero mismamente tengo varios amigos que viven en pueblos de la zona a los que no les digas que no es importante que les desdoblen esa carretera que usan todos los dias y que lo gasten p.ej. en mejoras en La Paz. Se te tirarian al cuello y te explicarian lo que les supone a ellos esa infraestructura, y conste que opinan lo mismo amigos con diferentes ideologias politicas. Por eso digo que no es tan facil jugar con esas cosas. Un apunte concreto al respecto para superglue, creo que las radiales no nos influyen para nada en este debate, ya que son financiadas, ejecutadas y operadas totalmente por capital privado (a mi lo que haga la empresa X con una radial me da igual, luego ya cada uno decidira si usa o no sus servicios).

En Sanidad, las 2 adminitraciones (autonomica y nacional) pintan. La Nacional porque una buena parte del presupuesto lo destina la nacional, y la autonomica porque es quien realmente luego decide como y de que forma gastarlo. Si cualquiera de las 2 falla, el resultado es que el ciudadano lo sufre. La administracion local (Ayuntamiento) desde mis conocimientos, que pueden estar equivocados, salvo ceder suelo hace poco mas.

Aparte no hay que olvidar que existen unas diferencias notables entre comunidades, de hecho las prestaciones sanitarias no son las mismas en todas por desgracia. Madrid esta delante de otras muchas comunidades, y mira como estamos (conste que la reflexion a este comentario deberia dar "miedo").

En Madrid vamos a contar con nuevos hospitales, que esperamos mejoren en algo los problemas sanitarios. Creo que mejoraran en cuanto a intervenciones, y con un poco de suerte, con las urgencias. Pero de poco van a ayudar en la "sanidad de calle", en lo relativo a consultorios, etc.

A mi personalmente me parece bien que si no teniamos presupuesto para crear tal volumen de hospitales (que me temo seria 100% inviable si no se hubieran realizado como se ha hecho), se haya recurrido a ceder la gestion a empresas durante X años a cambio de que sean esas empresas quienes hagan la inversion necesaria para la construccion de la infraestructira, aunque el hospital siga siendo propiedad publica, y de servicio 100% publico.
Entiendo que en caso de que no se cumplan los requisitos pactados y necesarios de atencion, servicios, etc., la adminsitracion puede anular esos contratos y hacerse cargo tambien de la gestion o cedersela a otra empresa. Personalmente lo que me interesa es que con mis impuestos tenga la mayor cantidad de servicio posibles y de la calidad necesaria.

No estaria de acuerdo con que se hubieran hecho hospitales privados (tenemos 2 muy cerca, los de Sanchinarro), en los cuales si quieres usar sus servicios, debes tener un seguro medico privado.

Yo personalmente he sido hace años usuario del hospital de Fuenlabrada, que es publico pero de gestion privada al igual que los que vamos a tener. Para mi sueste o desgracia he sido usuario de casi todos sus servicios, quirofanos, urgencias y consultas de especialistas (bueno y cafeteria, pero no creo que nos preocupe especialmente). Puedo decir que el funcionamiento era realmente bueno, y que comparado con otros centros donde por desgracia he tenido que acudir (Ramon y Cajal y La Paz), me quedo con el de Fuenlabrada.

En nuestro caso concreto, sin salir del barrio, nos afecta mucho mas el no tener un centro de salud, que es lo que se usa en el dia a dia, que la espera de urgencias cuando tengamos que ir por desgracia.

Aparte esta el problema de la necesidad de formar mas medicos. España a aumentado de poblacion de una forma clara desde hace 30 años, pero no tenemos un volumen de profesionales medicos en proporcion a ese aumento.

Aparte, y como tema personal, me temo que salga el gobierno de la nacion que salga, esto no lo arregla en 4 años nadie.

 
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superglue
11/02/2008 12:34
AOrtega, decir que es simplista no es un juicio de valor dirigido a ti, simplemente quería expresar que es más complicado de lo que parece y que es un discurso que se utiliza a menudo para escurrir el bulto (por parte de una administración y de otra, que conste).
Disculpa si has entendido que te atacaba a ti. Simplemente apuntaba el peligro de que esos discursos sirvieran de coartada (como se ha hecho numerosas veces).
Sobre el aumento sustancial del presupuesto en Madrid y en el estado puede ser, pero no se trata de "aumentar sustancialmente" sino de cubrir necesidades. Aparte que ya me conozco esos cálculos de partidas presupuestarias.
Por supuesto que hay que valorar las inversiones con mucho cuidado, precisamente eso es lo que propongo.
Sin embargo no estamos de acuerdo con el modelo de crecimiento, creo que precisamente el "pan para hoy" es destinar mucho dinero en infraestructuras (aprovechando la inercia de tantos años atrás en los que en España había una carencia crónica de ellas) que proporciona indudablemente puestos de trabajo y una inyección a un sector que está pasando por un mal momento, pero en infraestructuras de dudosa utilidad sacrificando el bienestar de los ciudadanos.
Pero este es un modelo político y sospecho que llegados a este punto difícilmente nos pondremos de acuerdo. Yo no creo que la riqueza de las empresas privadas acabe por repercutir en rqiqueza para los ciudadanos. Creo en un estado que trabaja para el bienestar de sus ciudadanos, no en un estado que se preocupa de que sea barato despedir y que estimula la iniciativa privada a costa de otras cosas más necesarias. El estado tendrá que tener modelos de educación y de sanida pública en la mesilla de noche, no el Keynes.
No estoy hablando de un estado comunista, sino de un estado que tenga muy claro que su prioridad es, como digo, el bienestar de sus ciudadanos.
 
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A
AOrtega
11/02/2008 09:43
Calma. Llevamos razón lo dos. La Sanidad es un área compartida entre Comunidades y Estado.

En Madrid, como verás en la siguiente noticia, son las áreas a las que más se destina.

http://www.20minutos.es/noticia/325078/0/sanidad/area/presupuesto/

A nivel nacional, además, también se ha incrementado sustancialmente el presupuesto.

Eso sí, leyendo el mensaje anterior parece que hay dos posturas, una de defensa a la Comunidad (PP) y otra de defensa al Gobierno (PSOE). Pero la responsabilidad es de ambos, no de unos sí y de otros no. Y conste que PP y PSOE me la traen al pairo, al menos a mi. Votaré (eso sin duda) al que más me vaya a beneficiar en los temas que me interesan (que en su mayoría están en un radio de un par de kms en torno a mi casa).

De todas formas, no pienso que el argumento sobre los presupuestos sea simplista. Prefiero que evitemos estos juicios de valor, excepto que alguien me demuestre que conoce lo suficientemente bien los mecanismos de obtención, asignación y gestión de recursos de las Administraciones locales y estatales.

En cuanto a las infraestructuras, cada uno tiene su valoración sobre la prioridad que deben de tener, pero para mi tiene mucho peligro destinar recursos de inversión y mejora de infraestructuras (y no entro a casos concretos) hacia Salud, no digo que no se deba hacer, pero habría que valorarlo con muchísimo cuidado. Creo más en los modelos económicos en los que primero se crece y luego se mejora el bienestar, el modelo contrario puede llevar a hacer la casa por el tejado, o dicho de otro modo, pan para hoy hambre para mañana.
 
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S
superglue
10/02/2008 21:27
AOrtega dijo:

Lo malo es que las prioridades se fijan en los presupuestos generales del Estado.

Yo hablo de racionalizar los recursos que tenemos ahora mismo. ¿Te imaginas en cuánto se reduciría la presencia en los hospitales si se obligase a pagar 2 euros por visita? Obviamente, no es un bálsamo milagroso, pero es posible que redujese las visitas entre un 5 y un 10%.

Se me acaba de ocurrir la idea, pero seguro que en el Ministerio se les pueden ocurrer 500 más. Antes de redireccionar recursos de otros temas, yo apostaría por maximizar los recursos actuales. Seguro que hay medidas que podrían dar juego.


Lo siento pero no estoy de acuerdo.
La sanidad es una competencia de las comunidades autónomas. Desde luego que el estado tiene responsabilidades en el asunto, pero simplificar de esta manera es peligroso.
Es como decir que si la sanidad va mal en Madrid es porque el gobierno no lo tiene previsto en los presupuestos. Me parece poco acertado y desde luego muy poco ajustado a la realidad. Pronto empezarán a salir comentarios de que el gobierno tiene olvidada a Madrid, y en ese caso me vais a permitir que me apee del debate, porque simplemente eso no es verdad y no quiero tener una vez más una discusión sobre ello. Insisto, hay dinero para la carretera de los pantanos (infraestructura indispensable, como todos sabemos) y no para invertir en educación y sanidad "por culpa del gobierno". Seamos serios, por favor.
El que la responsabilidad es del gobierno es un argumento utilizado como comodín por muchas administraciones locales. Cuando se logra un éxito de la sanidad/empleo/educación es un éxito de la comunidad, pero si algo va mal es culpa del estado.
Me parece muy simplista, y el camino más directo a la confrontación en vez de la voluntad de solucionar las cosas.
Yo estoy totalmente de acuerdo en la optimización de recursos, pero eso inevitablemente pasa por un control público de las infraestructuras.
Y no propongo "desviar" sino que no se hagan desembolsos tan grandes en infraestructuras que realmente no son indispensables mientras haya enfermos en los pasillos.
 
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vidaclara
10/02/2008 17:16
AOrtega dijo:

Lo malo es que las prioridades se fijan en los presupuestos generales del Estado.




Que gran verdad es este comentario

Clara
 
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A
AOrtega
10/02/2008 15:06
Lo malo es que las prioridades se fijan en los presupuestos generales del Estado.

Yo hablo de racionalizar los recursos que tenemos ahora mismo. ¿Te imaginas en cuánto se reduciría la presencia en los hospitales si se obligase a pagar 2 euros por visita? Obviamente, no es un bálsamo milagroso, pero es posible que redujese las visitas entre un 5 y un 10%.

Se me acaba de ocurrir la idea, pero seguro que en el Ministerio se les pueden ocurrer 500 más. Antes de redireccionar recursos de otros temas, yo apostaría por maximizar los recursos actuales. Seguro que hay medidas que podrían dar juego.
 
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superglue
10/02/2008 14:13
Como he apuntado yo creo que no es tanto un problema de aumentar la presión fiscal sino de gastar teniendo bien claras las prioridades, y para mi es cristalino que tanto la sanidad como la educación son prioridades, y que los experimentos de privatización o semiprivatización de ambas han demostrado, sigo dando mi opinión, ser un desastre (como muestra el tema de los colegios concertados).
Lo que pasa es que ningún gobierno quiere hacer frente a estos problemas porque no son rentables en cuanto a votos. Es mejor hacer carreteras y túneles (y ya sabéis a qué administraciones y partido me refiero) o un centro internacional para la Paz (ya sabéis a qué administración y a qué partido me refiero) o rebajar los impuestos (ya sabéis a qué partidos me refiero) que coger el toro por los cuernos e invertir en sanidad y educación lo que realmente hace falta.
 
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A
AOrtega
10/02/2008 10:57
Me gusta este debate. Todos entendemos las reglas del juego y no ha habido mensajes del tipo destructivo. Al contrario, cada uno ha dado su opinión y aunque no cambiemos de idea, creo que tomamos algo de lo que leemos en los otros.

El caso de las VPO si os parece lo vemos en otro debate. Yo vivo en una de ellas, pero hay tanta falsedad e hipocresía en torno a ellas que nos podemos aburrir sólamente enumerándolas.

No hay duda que el derecho a la salud debería de ser universal (no lo es) y es lo que intenta el estado del bienestar. El problema es que hay abusos del sistema que a mi personalmente me ponene de bastante mala hostia.

Os voy a poner dos ejemplos bastante del día a día.

Un recién jubilado inglés/holandés con un patrimonio y una pensión bastante superior a la nuestra se compra una casita en la costa mediterránea. El tiempo es una maravilla (sobre todo si conoceis el tiempo inglés) y además te permite poder realizarte ciertas operaciones de forma gratuita, por las que en su país tendría que pagar. ¿Tiene derecho a ello? Claro. ¿Es un abuso del sistema? Claro.

El segundo ejemplo. El sistema sanitario en Ecuador se encuentra infinitamente peor que el español, de esto no hay muchas dudas. La edad media de los inmigrantes de este país que vienen a España es de unos 25 años, pero, en general, tienen un deterioro en su salud mayor que el nuestro. Por eso, es lógico que necesiten acudir al médico con más frecuencia. ¿Tiene derecho a ello? Claro. Lo malo es que el sistema no está preparado para asumirlo. El presupuesto del Estado no es suficiente, ¿pero de dónde lo sacas? La presión impositiva ya es alta de cojones y ahora no es momento para incrementarla.

En fin, que mi idea es un sistema semiprivatizado, donde la mayor parte del coste estuviese subvencionado y una pequeña parte tuviese que ser cubierta vía seguro privado o aportación personal (excepto en casos extremos).

Ala, ya está soltado. Y ahora a Isabel Colbrand, que NECESITAMOS LAS FIRMAS DE TODOS!!!!!!!!!!!!
 
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M
mentiresgratis
10/02/2008 02:00
El tema de los inmigrantes es bien simple, son ciudadanos de madrid, pagan sus impuestos y tienen el mismo derecho que cualquiera a recibir atención sanitaria. El pretender argumentar que el problema de la sanidad es culpa en alguna medida de la emigración es, amen de peligroso e imprudente, una gran falacia, como alguien ha apuntado, ¿y si a los de, por poner un ejemplo, Castilla-La Mancha les da a todos por venirse a Madrid porque el clima les sienta mejor?, ¿les echariamos la culpa a ellos?.
La cuestión es, repito, simple, si tenemos mas ciudadanos se necesita más inversión. Esto es como echar la culpa de que no me pueda sentar en el metro a la gran cantidad de usuarios, pues jodio, pon mas asientos o mas metros.
No nos olvidemos de una cosita, aunque ustedes y yo nos podamos pagar esa tan cacareada sanidad privada, hay un gran, un enorme número de gente que no se la puede permitir, ¿que hacemos entonces?, ¿dejamos deteriorarse a la sanidad pública en beneficio de la privada y convertimos los ambulatorios y hospitales de la pública en pudrideros de pobres?.
No es la solución, la solucion pasa simple y sencillamente por invertir más en la sanidad pública y quien se quiera y pueda pagar una privada, perfecto, pero lo primordial, lo verdaderamente necesario e imprescindible es tener un sistema sanitario público eficaz y para todos y por supuesto, nunca jamas intentar buscarle una rentabilidad a la salud.
Es mi opinión.
 
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superglue
10/02/2008 01:56
Lo que está muy claro, al margen de la política, es que tenemos un problema entre manos. Se han apuntado algunos aspectos del problema, que creo que no son para nada contradictorios.

1) Hay muchos inmigrantes poco acostumbrados a tener sanidad pública. No creo que sea generalizado el caso de esa persona que se hace análisis "porque sí", y también conozco casos de españoles con un criterio parecido (voy al hospital, es un dolorcillo pero nunca se sabe) pero no deja de ser un problema. En todo caso los inmigrantes están ahí, es un hecho, no van a desaparecer (van a venir muchos más) ni van a dejar de tener esa concepción de la sanidad pública por arte de magia. Supongo que la solución pasa por intentar educar a todo el mundo (no sólo a los inmigrantes) para que no se abuse de la sanidad pública.

2) La sanidad pública tiene pocos medios y hay muchos indicios de un intento de privatización que, a mi juicio, no da resultado. Creo que la atención es un desastre, y el tiempo que tardan en dar cita demencial. Creo que todo el mundo conocemos casos sangrantes (nunca mejor dicho). En mi opinión es indudable que la sanidad en Madrid necesita una mejor gestión y una inversión que no todos estamos dispuestos a asumir. Ahora, si me permitís el arranque momentáneo, prefiero una mejor sanidad que enterrar la M30 o tener radiales. Cambio sin mirar asfalto por mejor atención. Es cuestión de prioridades y es mi opinión.

 
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A
AOrtega
10/02/2008 00:23
Jaal, el tema de los inmigrantes (de los ricos y de los pobres) es solo uno de los problemas de la Sanidad Pública, pero está ahí. Tacharlo de falso es bastante más vergonzoso que el hecho de mencionarlo.

Se puede discutir que es un problema secundario o no, pero no negar su existencia.

Se puede incluso apostar por una mayor inversión pública o por ir hacia una privatización (el gobierno del PP, en concreto, diría más bien que es una cuestión de apuesta por un déficit público cero).

Cada uno tenemos nuestra forma de ver las cosas, pero intentemos evitar adjetivos del tipo "pueril, vergonzoso, simplista, etc.". Sobre todo porque este es un foro de barrio en el que tenemos problemas a pie de calle y lo mejor ahora es no crear malos rollos entre nosotros mismos (aunque con algunas personas sea complicado).
 
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V
vidaclara
10/02/2008 00:20
vidaclara dijo:

karthostoy dijo:

Me voy a divertir mucho con vuestros comentarios. Podeis aprovecharos ahora de vuestro anonimato y decir todos los disparates que, seguramente, no os atreveis a decir en pú blico.



Mire no voy a entrar en su manido y constante discurso político entre otras cosas porque la política no me gusta.

Ahora bien. ¿Usted se da cuenta de su comentario en este foro? "Podéis aprovecharos ahora de vuestro anonimato", ¿que quiere decir usted con eso con ese AHORA?

Esperando que no sea una amenaza le deseo que disfrute mucho de lo suyo, yo de lo mío, bien gracias.


Clara



Espero que hoy en la fiesta y delante de mi marido y de mis peques su amenaza se quede en eso, en presunta amenaza.


Clara
 
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V
vidaclara
09/02/2008 22:54
Buenas noches

Sr/Sra. Jaaal, en lugar de contarnos cosas que se supone que todos ya conocemos y siendo usted una persona tan "integrada" en estos temas ¿por que no nos cuenta a los vecinos de Las Tablas lo de la reunión del día 5 de Febrero sobre los ambulatorios tal y como los vecinos de Montecarmelo han sido informados?

¿Supongo que no será un secreto?

Clara




 
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K
kyra5
09/02/2008 22:05
Hola karthostoy.
Por si lo de doctora va por mi, te dire que yo no soy una facha xenofoGa proxima a Le Pen, sino una señora con ideología de derechas, al igual que tu ( supongo )no eres un rojo marxista-leninista proximo a la izquierda abertzale de mier... , sino un señor con ideologia de izquierdas, y por definicion tolerante con las ideas de los demas, como en tu mensaje has dejado tan claro.
Por cierto, tu nick karthostoy es tu apellido o tu direccion?.Un consejo, no cuelgues tantos datos personales no sea que.............
 
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A
AOrtega
09/02/2008 21:09
En nuestro caso no tenemos ni chacha ni nurse ni criada.

Pero mi opinión es que la Sanidad está saturada.

Mi opinión es que en muchos casos los inmigrantes de países pobres abusan de la sanidad española.

Mi opinión es que en muchos casos los inmigrantes de países ricos (Alemania, Holanda, Inglaterra ...) abusan de la sanidad española.

Como ves por mi nick no hay mucho anonimato. En cualquier caso, la tuya y la mía son sólo opiniones diferentes y creo que es bueno que las haya.

Pero eso no justifica que taches a los que no opinan como tú de fachas (que no sé lo que significa) o de próximos a Le Pen (no le defiendo, pero ¿conoces la realidad francesa?). Por lo que a mi respecta puedes criticar mis opiniones todo lo que quieras. Lo que no admito es que me juzgues.
 
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V
vidaclara
09/02/2008 17:54
karthostoy dijo:

Me voy a divertir mucho con vuestros comentarios. Podeis aprovecharos ahora de vuestro anonimato y decir todos los disparates que, seguramente, no os atreveis a decir en pú blico.



Mire no voy a entrar en su manido y constante discurso político entre otras cosas porque la política no me gusta.

Ahora bien. ¿Usted se da cuenta de su comentario en este foro? "Podéis aprovecharos ahora de vuestro anonimato", ¿que quiere decir usted con eso con ese AHORA?

Esperando que no sea una amenaza le deseo que disfrute mucho de lo suyo, yo de lo mío, bien gracias.


Clara
 
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K
karthostoy
09/02/2008 17:15
Y LUEGO OS QUEJAIS DE QUE OS LLAMEMOS RACISTAS Y XENOFOGOS!!!

La Sanidad, ilustre médico, se satura porque no hay inversiones sufucientes para el número de pacientes que hay, vengan de donde vengan.
Los que son atendidos en la Sanidad Española tienen derecho a recibir asistencia. Lo que tiene que hacer la Sra. Aguirre es tener medios sufucientes, en función del número de pacientes y no decir que tenemos mala sanidad por los emigrantes. Los de Guadalajara, Burgos ó Ecuador tienen DERECHO A SER ATENDIDOS. Pagan sus impuestos como tu ó a lo mejor más que tu (la media de los empresarios españoles es de 9000 euros de ingresos, por tanto pagan según esos ingresos)y por tanto no saturan nada.
Hay que tener servicios según el número de usuarios.
Hay que tener servcios sanitarios, educativos, etc según el número de usarios, sean de donde sean.
Le Pén en Francia tenia ese discurso, por cierto del PP ahora. Esa es la opción que representais. Banda, que sois una banda de fa---s.
Me voy a divertir mucho con vuestros comentarios. Podeis aprovecharos ahora de vuestro anonimato y decir todos los disparates que, seguramente, no os atreveis a decir en pú blico.
Pero, tener cuidado no os vea escribiendo esa basura vuestra chacha, nurse ó "criada", por supuesto extranjera.
 
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Jesus_lvs
Jesus_lvs
09/02/2008 09:30
Hola, Wilyburg
Mira, yo no se si existen esos listados con la puntuacion, yo tampoco los he visto. Es probable que en este tema estes mejor informado que yo. Pero en mi opinion se esta haciendo con tanta transparencia como en otros procesos de este tipo. Se han ofertado las plazas del proceso de reordenacion, para los trabajadores
estatutarios,laborales y funcionarios.
Van con el mismo regimen y
dependiendo de la Consejeria de Sanidad. Se desconocen los turnos que van a tener pues la potestad organizativa la tiene el propio hospital,es decir, ellos deciden que horarios vamos a tener,que servicios se van a abrir en
primer lugar etc....Si eso exige movilidad...pues es una faena, pero me parece logico que reordenen al personal al comenzar un hospital.
Tengo amigos en ese listado, y si estan dentro es porque les corresponde por la valoracion de la antiguedad ( lo siento, Loctite ) y los 15 puntos te dan si trabajas en la Paz, y pides traslado al Hospital del Norte
De lo de los sindicatos, perdoname pero lo que conozco tampoco es que sean un dechado de transparencia.
Te dejo los enlaces de las bases y de los listados de admitidos


/www.csi-csif.es/madrid/Article3416.html para Auxiliar de enfermeria

http://www.codem.es/Docs/empleo/bocm_22012008_hospitaldelnorte.pdf para ATS/DUEs

http://www.aetr.net/PDF/nuevos%20hospitales%20de%20Madrid/convocatorianuevoshospitales%20completo.pdf

Un saludo
 
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V
vidaclara
08/02/2008 20:07
jesus_lvs dijo:

Lamento profundamente, estimado Sr.Loctite, que el hecho de no saber dónde va ubicada la tecla correspondiente a la diéresis en el teclado de mi computadora, haya desvirtuado la esencia de mi mensaje. Agradeciéndole sobremanera su aportación tan enriquecedora al post, se despide atentamente el que suscribe.



Buenas tardes

Usted no se preocupe, él es así, ya le ira usted conociendo a no ser que ya le conozca, sus formas y sus estilos no los va a perder a pesar que usted se haya comportado con un caballero.

Ya sabe usted lo de refranero español, “cuando el diablo no tiene nada que hacer, mata diéresis con el teclado”

Saludos

Clara

 
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W
wilyburg
08/02/2008 20:04
[quote=JESUS_LVS>Estas tremendamente confundido, wilyburg. Yo como "profesional sanitario" puedo decirte sin ningun genero de dudas que el personal sanitario de todo Madrid esta como loco por marcharse a los hospitales nuevos, como para ocupar tres hospitales como el de Sanse. El mayor problema sera para los hospitales de donde se ira ese personal, casi todos los privados y, sobre todo, la Paz. Y el proceso no tiene nada de oscuro. Han abierto una vez la bolsa para el personal sanitario y dos para Jefes de Servicio, y punto pelota.

Yo tambien soy profesional sanitario ,trabajo en la sanidad publica madrileña. Si el proceso no tiene nada de oscuro pq no se publican las puntuaciones del concurso de traslados?. Si las encuentras me lo dices pq a mi y a los sindicatos les a sido imposible, estos ultimos han demandado judicialmente a la consejeria por las irregularidades. Luegro otra cuestion si eres estatutario fijo en los nuevos hospitales no te aseguran una movilidad futura y te ofrecen pasar a ser laboral a cambio de unos incentivos economicos segun la productividad. En lo que si estoy deacuerdo es que la sanidad privada tendran problemas para cubrir todas las vacantes.

Saludos
 
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Jesus_lvs
Jesus_lvs
08/02/2008 19:16
Lamento profundamente, estimado Sr.Loctite, que el hecho de no saber dónde va ubicada la tecla correspondiente a la diéresis en el teclado de mi computadora, haya desvirtuado la esencia de mi mensaje. Agradeciéndole sobremanera su aportación tan enriquecedora al post, se despide atentamente el que suscribe.
 
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Bacardi
Bacardi
08/02/2008 18:54
Por cierto,hace ya 20 años que a un "grupo de medicos" especialista en el Hospital Puerta de Hiero le llamaban sus compañeros Sendero Luminoso. Por algo seria y si alguien quire saber que tire de hemeroteca.
 
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Bacardi
Bacardi
08/02/2008 18:48
Sé que intervengo tarde, pero. Pero para inauguración cojonuda la de la Menestra del Gobierno con la llegada del metro a Barajas. Eso si que es una inauguración stupenda, como el perro del hortelano, ni come ni deja comer pero inaugura que algo queda.
Respecto a la masificacion, formar un medico especialista dura 10 años y si hace ídem había numerus clausus porque nadie esperaba este crecimiento, pasa lo que pasa, por mas hospitales que se abran seguirá habiendo problema. Aunque vengan las mujeres guineanas a parir a España, que yo también lo haría.
 
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S
superglue
08/02/2008 18:43
jesus_lvs dijo:

Simplista con N, que verguenza ;)


Lo siento, cuando alguien corrige no tengo más remedio que intervenir.
Vergüenza se escribe con diéresis.
 
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K
kyra5
08/02/2008 17:16
Yo también como profesional en el sector estoy totalmente de acuerdo con lo que ha comentado Jesús. Por cierto no creo que sea nada sectario hablar de la triste realidad, y la realidad es que nuestros hospitales están saturados por tanta inmigración que tenemos(COMENTO LO DE SIEMPRE NO SOY RACISTA OK.) Os voy a contar una anécdota. Una amiga mía Dra. tuvo trabajando en su casa a una chica sudamericana. La cuestión es que en bastantes ocasiones faltaba al trabajo porque debía acudir al medico. Tras varios días de acudir consulta, mi amiga se preocupo por la salud de su trabajadora y un día le preguntó que la ocurría para que tuviera que acudir tantas veces al médico. ¿Sabéis que le contesto? Que no le ocurría nada, sino que como era gratis se estaba haciendo pruebas porque sí.
Esto que os cuento es cierto y muy extendido en nuestra población de inmigrantes y que sepáis que no solamente los que están en España, si no que vienen del extranjero a operarse. Esto es lo que sucede cuando se saturan los hospitales y no se toman medidas. Y si se toman medidas no tachan de sectarios, racistas xenófobos etc.
_ lusivo ¿te parece sectario mis comentarios? Pues siento herir tu sensibilidad
Un saludo
 
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A
AOrtega
08/02/2008 09:37
Los problemas de la sanidad en España son de muchos tipos. Los que trabajan ahí los conocen bien.

Parte de la sobrecarga se debe al impacto de los inmigrantes, que efectivamente no tienen una salud (ni un sistema sanitario en sus países de origen) a nuestro nivel o que bien, como ingleses, franceses, holandeses, etc. vienen a España a disfrutar del sol y de paso a arreglarse lo que en su país les costaría bastante dinero.

Luego hay una parte de trabajadores que abusan de su faceta de funcionarios y no rinden lo qu debieran. Por suerte se compensa con otros que son verdaderos profesionales con una dedicación por encima de las expectativas.

Tengo mis dudas sobre la necesidad de privatizar la sanidad, aunque cada vez menos (y sí, conozco un poco el sistema americano). De todas formas, lo que no hay duda es que Las Tablas necesita con urgencia un centro de salud adaptado a las necesidades del barrio.
 
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Jesus_lvs
Jesus_lvs
08/02/2008 09:09
Simplista con N, que verguenza ;)
 
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Jesus_lvs
Jesus_lvs
08/02/2008 09:00
Perdon, se me ha cortado ;
como decia, cuando estas enfermo esperas hasta que al final vas a urgencias, generalmente por cuadros que no revisten gravedad alguna, pero que ralentizan al servicio de quien si lo necesita.
Luisvo, a ver, soy un humilde enfermero que ha contestado al hilo del post acerca de los nuevos hospitales, pero ni soy una mente preclara ni manejo informacion confidencial como para que mi opinion sea una mas de las que hay en el foro, como para que te interese tanto mi opinion. Si la quieres te dire, ademas de lo dicho, que si construyen mas hospitales se aliviara tambien los ya existentes.- Pero no descubro nada nuevo con eso. En todo caso, en un foro tan politizado como es este, y en un tema tan tristemente politizado tambien (que se lo digan a los del Severo Ochoa) las conclusiones que se saquen seran vistas segun se quieran ver.
Por cierto Luisvo, me alegro profundamente por ti de que haga mucho tiempo que no vas por Urgencias, pero que tu buen estado de salud no te ciegue de ver la sectaria y sinplista realidad.
Un saludo
 
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Jesus_lvs
Jesus_lvs
08/02/2008 08:48
Hola a todos.
Jaal, parte del problema es ese, la falta de Centros de Atencion Primaria. Pero tambien hay otros aspectos, como que en 20-30 años no se han creado nuevos hospitales ni centros de salud ( ni en los barrios nuevos ni en todo Madrid), mientras que la poblacion practicamente se ha duplicado, creando los problemas de saturacion. Añadele los problemas presupuestarios, pues pese a tener un buen Sistema de Salud en España, este es tremendamente deficitario, y a nadie le interesa inyecciones multimillonarias a un sistema a fondo perdido. Tambien influye yo creo la idiosincrasia española, que ni una palabra de prevencion o de ir al ambulatorio hasta q
 
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ManuB_4
ManuB_4
08/02/2008 08:48
He trabajado muchos años en urgencias de Traumatologia de La Paz,primero que éste hospital abarca un gran número de población, evidentemente que se satura y no creo que sea por falta de personal, más bien es por falta de Hospitales,con respecto a si un peque se pone malo, lo primero si esta en hora de centro se salud hay que llevarlo allí,aunque no tengas cita si es urgente te ve el/la pediatra, y si lo llevas a urgencias vas directamente al URGENCIAS DE PEDIATRIA,y las radiografias no son como oscultar, la radiación se queda acumulada,cuantas menos radiografias a cualquier paciente y si se pueden evitar a los peques mejor que mejor.
 
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V
vidaclara
08/02/2008 00:08
Mire JAlicante si su mujer trabaja en un sector, sea el que se, su mujer le cuenta a usted cosa de ese sector donde su mujer trabaja¿a que si?, por supuesto si se da el caso

Pues eso le pasa a una, pero al contrario, por eso lo comento, porque por mas señas mi marido, y le estoy dado muchos datos, trabaja en urgencias en un Gran Hospital, dicho lo cual títulos no me hace falta, si no mas bien conocer la problemática de lo que son las urgencias de un Gran Hospital por sus comentarios.

¿Que le parece a usted?


Y si en este foro tenemos nicks que trabajen en este sector que den su impresión de porque están muchas veces saturadas las urgencias y si usted tiene niños dígame cuando su niño tiene 39 de fiebre donde lleva usted a su hijo, ¿Al Centro de Salud o a urgencias de un Hospital a pesar de acontecer en un horario del Centro de Salud?

De cajón, al Hospital para que me vean al peque, primero le ve uno de medicina general y se hace falta un especialista, y si hace falta un análisis completo y si hace falta una radiografía, etc. Y al final ¿a que se va usted mucho mas contento a casa con su peque con el diagnostico completo?, pues eso mismo con los que no somos tan peques.


¿A que no son vaguedades como usted dice? si no la pura realidad.

Clara
 
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Fin del hilo
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