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Propuesta para mantener el nombre del Parque Felipe VI para no incurrir en nuevos gastos

Actualizado 23/03/2017
3497 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
ago.-2014
126 mens.
Usuario Habitual
02/03/2017 14:52

Vivimos en tiempos en que hay que explicar hasta lo más evidente de un sistema de elección. Los sistemas de participación ciudadana digital existen hoy en día en casi todos los ayuntamientos grandes del mundo. La Comisión Europea de hecho recomienda su uso para aumentar la gobernanza. No provienen de ningún sistema totalitario. Es más, ya era hora de que Madrid tuviese presupuestos participativos digitales como los de París. A ver si por una vez somos capaces de modernizarnos de verdad.

Ahora bien, la participación ciuddana digital no es la panacea ni sustituye a las elecciones de toda la vida, ni tiene ni por asomo las garantías de un referendum. Pero es una manera de involucrar al ciudadano y darle algo más de respaldo popular a las decisiones. Claro que uno puede manipular la partipación ciudadana. Por poderse también se pueden manipular elecciones. Ningún sistema es perfecto, simplemente unos son menos imperfectos y garantistas que otros.

Si la participación es baja resta algo de legitimidad, obviamente, pero entonces la culpa es sobre todo de la indolencia ciudadana. La participación en todo lo que no sean elecciones políticas suele estar entre el 1% y el 5%, no hay más que verlo en la participación en juntas de vecinos y propietarios, partipación escolar y universitaria, asociaciones profesionales, etc... Tampoco parece justo pedir peras al olmo. Un 1% es bajo, un 5% aceptable, todo loq ue esté ceraca o por encima del 10% ya sería un éxito de convocatoria.

Finalmente, tampoco change.org tiene más legitimidad que decide.madrid.es, muy al contrario. Para participar en decide.madrid.es al menos hay que verificar un padrón con un cierto tiempo. Incluso con una participación baja decide.madrid.es tiene muchísima más legitimidad que cualquier recogida de firmas online pues change.org no tiene caulquier control de identidad serio. Puedes introducir casi cualquier correo y un enlace de validación para probar que eres humano. En alguna ocasión me ha pedido el número de teléfono y reconoció "666" como teléfono válido. Ni siquiera hay restricción de votos por IP, ni hace falta ser de Madrid, ni español ni nada. El profesor de informática de la UIB, Ricardo Galli, de hecho demostró que era sencillo programar un bot y conseguir un buen puñado de firmas en Change.org.


Editado por xmcarreira 02/03/2017 14:58
ago.-2005
1257 mens.
Usuario Asiduo
02/03/2017 15:10

xmcarreira dijo:

Vivimos en tiempos en que hay que explicar hasta lo más evidente de un sistema de elección. Los sistemas de participación ciudadana digital existen hoy en día en casi todos los ayuntamientos grandes del mundo. La Comisión Europea de hecho recomienda su uso para aumentar la gobernanza. No provienen de ningún sistema totalitario. Es más, ya era hora de que Madrid tuviese presupuestos participativos digitales como los de París. A ver si por una vez somos capaces de modernizarnos de verdad.

Ahora bien, la participación ciuddana digital no es la panacea ni sustituye a las elecciones de toda la vida, ni tiene ni por asomo las garantías de un referendum. Pero es una manera de involucrar al ciudadano y darle algo más de respaldo popular a las decisiones. Claro que uno puede manipular la partipación ciudadana. Por poderse también se pueden manipular elecciones. Ningún sistema es perfecto, simplemente unos son menos imperfectos y garantistas que otros.

Si la participación es baja resta algo de legitimidad, obviamente, pero entonces la culpa es sobre todo de la indolencia ciudadana. La participación en todo lo que no sean elecciones políticas suele estar entre el 1% y el 5%, no hay más que verlo en la participación en juntas de vecinos y propietarios, partipación escolar y universitaria, asociaciones profesionales, etc... Tampoco parece justo pedir peras al olmo. Un 1% es bajo, un 5% aceptable, todo loq ue esté ceraca o por encima del 10% ya sería un éxito de convocatoria.

Finalmente, tampoco change.org tiene más legitimidad que decide.madrid.es, muy al contrario. Para participar en decide.madrid.es al menos hay que verificar un padrón con un cierto tiempo. Incluso con una participación baja decide.madrid.es tiene muchísima más legitimidad que cualquier recogida de firmas online pues change.org no tiene caulquier control de identidad serio. Puedes introducir casi cualquier correo y un enlace de validación para probar que eres humano. En alguna ocasión me ha pedido el número de teléfono y reconoció "666" como teléfono válido. Ni siquiera hay restricción de votos por IP, ni hace falta ser de Madrid, ni español ni nada. El profesor de informática de la UIB, Ricardo Galli, de hecho demostró que era sencillo programar un bot y conseguir un buen puñado de firmas en Change.org.


Editado por xmcarreira 02/03/2017 14:58

Totalmente de acuerdo, pero un 2,5% no me parece representativo…..Además en este artículo se indica como puedo votar por alguien no registrado aún

 

https://www.adslzone.net/2017/02/15/fallo-seguridad-web-decide-madrid/

ago.-2014
126 mens.
Usuario Habitual
02/03/2017 15:17

 A mí nunca me enviaron ningún código por SMS, tuve que esperar casi un mes para recibir el código en mi buzón. Lo que se propone en el artículo, que no tengo conocimientos de ciberseguridad para valorarlo, es una usurpación de identidad en toda regla, y que también puede ocurrir también en elecciones con urna. Aún mejor habría sido usar el DNI electrónico, pero en este país no funciona y a nadie parece importarle tampoco.

Un 2% no es muy legitimante pero es lo que hay, mejor habría sido un 10%. A modo de encuesta aún no es tan malo. Recuerdo que para una población de 1.000 a 10.000 habitantes una encuesta sociológica con 200-300 participantes da un margen de error teórico inferior al 10%. En muchas juntas de comunidad de propietarios con menores porcentajes de participación se han decidido legalmente cosas mucho más relevantes. 


Editado por xmcarreira 02/03/2017 15:29
ago.-2005
1257 mens.
Usuario Asiduo
02/03/2017 16:23

xmcarreira dijo:

 A mí nunca me enviaron ningún código por SMS, tuve que esperar casi un mes para recibir el código en mi buzón. Lo que se propone en el artículo, que no tengo conocimientos de ciberseguridad para valorarlo, es una usurpación de identidad en toda regla, y que también puede ocurrir también en elecciones con urna. Aún mejor habría sido usar el DNI electrónico, pero en este país no funciona y a nadie parece importarle tampoco.

Un 2% no es muy legitimante pero es lo que hay, mejor habría sido un 10%. A modo de encuesta aún no es tan malo. Recuerdo que para una población de 1.000 a 10.000 habitantes una encuesta sociológica con 200-300 participantes da un margen de error teórico inferior al 10%. En muchas juntas de comunidad de propietarios con menores porcentajes de participación se han decidido legalmente cosas mucho más relevantes. 


Editado por xmcarreira 02/03/2017 15:29

En eso tienes toda la razón….

ago.-2014
126 mens.
Usuario Habitual
02/03/2017 17:43

A mí el nombre realmente me da igual. Honestametne no sabía que se llamaba Felipe VI. Lo que me gustaría es que tuviese sombra. 

mar.-2008
649 mens.
Usuario Muy Frecuente
02/03/2017 22:39

AdelanteVBB dijo:

infiltrao dijo:

Y aún pretendeis hacernos creer que esta decisión popular y otras similares en Madrid en las que han votado por lo que leo en ciertos medios miles de personas…. son “las farsas de la participación ciudadana que esta gente de Podemos importa desde regímenes totalitarios”

En fin. Está claro quien tiene más sesgo ideologico aqui.

Yo te lo aclaro, no te preocupes…

  1. En la votación no pudimos participar los recien empadronados en Valdebebas (que somos muchos miles de nuevos vecinos). 
  1. El presupuesto para sustituir toda la cartelería del parque es de 600.000 €.

Esos 600.000€ se pueden destinar a sanidad, educación, familias vulnerables...  Si, la demagogía también se puede utilizar en vuestra contra.

hubiese estado bien. De hecho el ayuntamiento lo intentó. Pero el gobierno central de PP paralizó sus presupuestos y obligó a dirigir muchisimo dinero que estaba destinado a ayudas sociales a otros temas mucho más importantes para todos, como la reducción de deuda.  Ahora el ayuntamiento ya ha amortizado lo que el anterior ayuntamiento creia que podría conseguir a lo largo del 2018… y obviamente como no sois capaces de reconocer algo bueno de la izquierda, estoy escuchando muchas voces quejandose de que este ayuntamiento ahorra demasiado y debería invertir más… está claro que da igual lo que haga. Quien votó a la derecha estará en contra siempre. Si gasta porque gasta y si ahorra porque ahorra. Como se nota que estais acostumbrados a que el dinero simplemente desaparezca. 

Por cierto, la sanidad es de la comunidad, hay que pedirselo a la Cifu. Que sigue recortando este año en los publicos mientras que aumenta la partida para los privados. Tu que seguro que tienes mano con ellos podrías comentarselo.

sep.-2014
211 mens.
Usuario Habitual
03/03/2017 09:03

Cuanto podemita puebla por aqui… uffff….

Vamos a volver a explicarlo para las víctimas de la Logse:

En esta votación solo podían participar los empadronados de Hortaleza.

La mayor parte de Valdebebas es un barrio de reciente creación. ¿Todos conformes?. Bien seguimos...

La mayor parte de esta gente NO pudimos votar en esa farsa de participación ciudadana. ¿Por qué? Porque simplemente, al habernos empadronado hace pocos meses, no aparecíamos en el padrón de Hortaleza (los únicos que pudieron votar).

Conclusión: Farsa de participación, manipulación (habitual) al “acelerar” el cambio de nombre para que la gente joven de reciente incorporación al barrio (perfil PP-Ciudadanos) no pudiermanos votar y tumbar la propuesta de Podemos-Hortaleza (apoyados por la AVV Cárcavas).

Ante esto:

http://www.libertaddigital.com/espana/2017-03-02/ussia-revela-que-carmena-le-ha-quitado-el-parque-a-felipe-vi-para-darselo-a-pilar-bardem-1276593898/

Responde con esto:

https://decide.madrid.es/proposals/16698-mantener-el-nombre-del-parque-felipe-vi-para-no-incurrir-en-nuevos-gastos?order=newest&page=1

Vota.

No al cambio de nombre del Parque FELIPE VI.


Editado por AdelanteVBB 03/03/2017 9:03
sep.-2015
38 mens.
Usuario Ocasional
03/03/2017 10:11
Ahhhh señor que los que ud. llama podemitas no pueden opinar "por aqui". O los que pensamos diferente. ¡¡¡ Cuanta manipulacion para los suyos !!!
ene.-2017
8 mens.
Usuario Circunstancial
03/03/2017 11:39

AdelanteVBB dijo:

Cuanto podemita puebla por aqui… uffff….

Vamos a volver a explicarlo para las víctimas de la Logse:

En esta votación solo podían participar los empadronados de Hortaleza.

La mayor parte de Valdebebas es un barrio de reciente creación. ¿Todos conformes?. Bien seguimos...

La mayor parte de esta gente NO pudimos votar en esa farsa de participación ciudadana. ¿Por qué? Porque simplemente, al habernos empadronado hace pocos meses, no aparecíamos en el padrón de Hortaleza (los únicos que pudieron votar).

Conclusión: Farsa de participación, manipulación (habitual) al “acelerar” el cambio de nombre para que la gente joven de reciente incorporación al barrio (perfil PP-Ciudadanos) no pudiermanos votar y tumbar la propuesta de Podemos-Hortaleza (apoyados por la AVV Cárcavas).

Ante esto:

http://www.libertaddigital.com/espana/2017-03-02/ussia-revela-que-carmena-le-ha-quitado-el-parque-a-felipe-vi-para-darselo-a-pilar-bardem-1276593898/

Responde con esto:

https://decide.madrid.es/proposals/16698-mantener-el-nombre-del-parque-felipe-vi-para-no-incurrir-en-nuevos-gastos?order=newest&page=1

Vota.

No al cambio de nombre del Parque FELIPE VI.


Editado por AdelanteVBB 03/03/2017 9:03

 

 

Perdona, pero todos los que no piensan como tú no somos “podemitas” (que por otra parte me merecen el mismo respeto que tú). Que participen los de Hortaleza, no me parece mal, al fin y al cabo es un parque que está en su distrito, si tú no entraste porque te empadronaste después, pues lo siento.. Si no te gusta el sistema de participación ciudadana implantada ya en muchas ciudades europeas, también lo siento mucho…. pero a otros muchos nos parece fenomenal (prefiero que el nombre lo elijan unas cuantas personas del barrio (por pocas que sean) a que lo haga la señora Ana Botella (que te recuerdo que cambió el nombre a su antojo). No te indignes tanto hombre, y que todos tus disgustos sean por esto!, piensa en el ático de Ignacio González, o en el millón de euros en el altillo de la casa de los suegros de Granados…. al fin y al cabo el ayuntamiento de Madrid ya ha amortizado toda la deuda prevista por Botella hasta 2018, así que tan mal no lo estarán haciendo. Y no te preocupes por el gasto de cambiar la placa con el nombre, seguro que se puede asumir (piensa por ejemplo que el ayuntamiento a bajado de 40 a 29 millones el gasto en arrendamientos, por ejemplo…..). que saquen un poquillo de ahí y listo. Buen día.

sep.-2014
211 mens.
Usuario Habitual
03/03/2017 12:03

¡¡Ya van mas de 500 apoyos en un par de días!!  ¡Vamos ahí!

Los que defienden estas farsas se están cabreando (lo podemos ver por aquí como van entrando al trapo).

Demostremos que estas participaciones ciudadanas sólo les importan cuando sale algo de su interés.

¿Qué excusa van a poner cuando superemos los votos de las personas que quieren quitarle el nombre del Parque al Rey? Dejémosles en evidencia.

Vota:

https://decide.madrid.es/proposals/16698-mantener-el-nombre-del-parque-felipe-vi-para-no-incurrir-en-nuevos-gastos?order=newest&page=1

No al cambio de nombre del Parque FELIPE VI.

 

sep.-2015
38 mens.
Usuario Ocasional
03/03/2017 12:53
Buen programa electoral tio, presentate para hacer algo provechoso y no gastes energias escudandote en un chat, eso es de cobardes. No eres nadie para demostrar nada a alguien, tu prepotencia te delata. ¿"Cuando les quitemos los votos que excusa van a poner"? Me meo, venga Hamelin monta tu ejercito de ratas. Un saludo.
ene.-2017
8 mens.
Usuario Circunstancial
03/03/2017 13:29

AdelanteVBB dijo:

¡¡Ya van mas de 500 apoyos en un par de días!!  ¡Vamos ahí!

Los que defienden estas farsas se están cabreando (lo podemos ver por aquí como van entrando al trapo).

Demostremos que estas participaciones ciudadanas sólo les importan cuando sale algo de su interés.

¿Qué excusa van a poner cuando superemos los votos de las personas que quieren quitarle el nombre del Parque al Rey? Dejémosles en evidencia.

Vota:

https://decide.madrid.es/proposals/16698-mantener-el-nombre-del-parque-felipe-vi-para-no-incurrir-en-nuevos-gastos?order=newest&page=1

No al cambio de nombre del Parque FELIPE VI.

 

Claro que si, vota!!! ves como a ti también te gusta la participación ciudadana???

sep.-2015
38 mens.
Usuario Ocasional
03/03/2017 14:13
Guau !!! Son un monton señor antivotaciones !!!
sep.-2015
38 mens.
Usuario Ocasional
03/03/2017 14:13
Guau !!! Son un monton señor antivotaciones !!!
sep.-2008
807 mens.
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