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ICxP
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15/02/2007 08:38

EDUCACIÓN (INFORMACIÓN DE UTILIDAD)

¿Cuáles son los beneficios de la meditación para la salud mental?

4.990 lecturas | 41 respuestas
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mms2m1
mms2m1
18/02/2007 22:25
josele3c dijo:


Veo que conoces a algunos cooperativistas, espero que tú no seas uno de ellos, porque vaya educacion que irias a impartir


Coño, pero si lo he dicho: soy el conserje! Afortunadamente participaré poquito en la educación de los niños...
 
mms2m1
mms2m1
18/02/2007 22:20

Josele, no quiero polemizar contigo. Creo que eres un buen tipo y no tengo valor para meterme contigo. Lo de la nacionalización del Mercadona es una gilipollez que me ha hecho gracia. Y como te apuntas a un bombardeo pues ya te imaginaba ahí, liderando el tema. Luego le daba vueltas y pensaba que lo que de verdad tendríamos que nacionalizar es la panadería. Joder, 65 céntimos por una minibaguete es un auténtico robo... bueno, que me disperso.

Aunque no te lo creas no es una inversión, es una aportación. Se trata de una cooperativa. Por supuesto que buscan obtener beneficios pero eso no significa que vayan a forrarse. Obtener beneficios es otra forma de decir “no arruinarse” lo cual parece un fin bastante lícito para una sociedad o persona.

Hay muchas empresas que funcionan de esta forma, algunas tan grandes y conocidas como el grupo vasco Mondragón que agrupa empresas como Eroski, Caja nosécuantitos y otra de electrodomésticos.

He discutido tanto este tema en el foro que ya me duele la barra espaciadora de tanto repetirme...

Me molesta que se persiga políticamente a la enseñanza concertada. Me molesta especialmente que se trate de enmiendar un proyecto que va a ofrecer una bastante decente oferta de enseñanza a nuestra comunidad

Quizá sean caros. Siempre quedará el recurso de no pagar NADA. Nadie te puede obligar a pagar nada en la enseñanza obligatoria en un colegio concertado (nada que no sea un servicio extra: comedor, transporte,... ) O directamente no llevarlos. Yo llevo viviendo aquí desde marzo y llevo a mis hijos a Madrid.

Entrar en la polémica de la calidad de la enseñanza me parece muy peligroso. Todos conocemos ejemplos de lo más variado. Cuando lo digo, lo digo convencido: hay excelentes profesionales en la pública, privada o concertada.

Aún así me atrevo a opinar. Creo que aunque no lo garantice sí ayuda a conseguir esa calidad: unas buenas instalaciones, unos buenos profesionales y una comunidad académica comprometida.

En fin, no creo que sea tan extraña o diferente mi opinión a la de muchos otros. Es probable que hasta tú estés de acuerdo conmigo
 
M
marsd
18/02/2007 21:57
Contestación a tu 1ªpregunta: No hay ninguna decisión en mi escrito anterior. Es mi opinión y es, por supuesto, desde el respeto (¿te suena?).

Contestación a tu 2ª pregunta: No

Buenas noches
 
josele3c
josele3c
18/02/2007 21:49
mms2m1 dijo:


La experiencia en gestión la aporta Alfedel que es quien organiza, reune y recluta a los cooperativistas. Alfedel aporta el modelo y ayuda a los cooperativistas en la gestión del colegio durante los primeros años.

Los cooperativistas tienen (al menos los que conozco) una gran experiencia en el mundo de la enseñanza.

Aunque dentro de los cooperativistas también hay personas que proceden del mundo de la gestión porque... cooperativista será hasta el conserje!

Por eso me molesta que se trate de asociar este colegio a chanchulleos políticos o a absurdos elitismos. Este colegio no es más que un grupo de profesionales con experiencia y mucha ilusión que han aportado una buena suma de dinero para, con la ayuda de Alfedel, crear un colegio para nuestros hijos. Creo que es uno de los proyectos más bonitos en los que se puede participar. Créeme que me dan un poco de envidia...

Yo estuve en una reunión de presentación en el cole que tienen en Valdemoro y es una pasada. Creo que el que quieren construir aquí es incluso mejor.




Veo que conoces a algunos cooperativistas, espero que tú no seas uno de ellos, porque vaya educacion que irias a impartir
 
mms2m1
mms2m1
18/02/2007 21:15
marsd dijo:

Bien, ya has conseguido lo que querías. ¡Enhorabuena!. Hay temas y momentos en los que lo que el supuesto "sano canchondeo" que ejerces está fuera de lugar.


Y eso lo decides tú?

Yo no he conseguido lo que quería: klinisbud no ha respondido a las preguntas que le hacía en el anterior post. Es su decisión, no la mía. La respeto tanto como su opinión.

No creo que eso sea incompatible con meter alguna coña. Pero si te molesta, no tienes más que no leerme. Te molesta leer-me?
 
josele3c
josele3c
18/02/2007 20:34
mms2m1 dijo:



Josele, cómo va la comisión pro nacionalización del Mercadona. Cada vez me va gustando más la idea!





Lo que tu digas, si a falta de razones, mejor decir chorradas.

El problema que tienes es que al parecer te fastidia que no todo el mundo tenga dinero para pagar ese concertado, y encima me quieras hacer pensar que no es un negocio, joer, la gente pobre no vamos de sobraos, si me pagas las mensualidades, pues llevare a mis hijos a ese centro, venga va.. o no puedo llevarlos a otros sitio ?? me da igual que sea publico o concertado.

Yo en ningun momento me he puesto en contra de los colegios concertados, sólo he dicho que no me gusta el precio que ha puesto el nuevo concertado, ni tampoco las condiciones en que las que se ha cedido una parcela pública (esto es indiferente a la empresa que la cogiera) asi que te pediria que no inventases historias nacionalizadoras, porque solo sirve para que todos veamos que vas manipulando información y mintiendo, asi que te invito a que me digas donde me pongo en contra de la educación concertada ?? enga sorprendeme ?

Por favor argumentos , o ya no tienes con que debatir ?? porque de esto se trata de debatir, no de decir lo que has dicho.

Asi que si sigues por tu camino, paso de decirte nada más y cierro el asunto, como te han contestado por ahi arriba.

El debate no debería estar entre la educación pública, ni concertada, sino en porque se ha llegado a esta situación ? porque no se ha evitado ? pero siempre invito a la gente a que compare centros, precios, instalaciones y nivel educativo, cercanía, etc.. y que luego decida.

 
M
marsd
18/02/2007 20:09
Bien, ya has conseguido lo que querías. ¡Enhorabuena!. Hay temas y momentos en los que lo que el supuesto "sano canchondeo" que ejerces está fuera de lugar.
 
mms2m1
mms2m1
18/02/2007 19:43

Mecachis! Nos quedamos sin saber quién conculca los derechos de... cómo era? la educación pública y sólo pública? la comparación injusta y desigual? Bueno, que nos quedamos sin saberlo.

Para las próximas elecciones

Josele, cómo va la comisión pro nacionalización del Mercadona. Cada vez me va gustando más la idea!

Mi respeto por cualquier opinión y por el derecho al sano cachondeo. Y, por supuesto, a los trabajadores de la educación pública. Incluso a los políticos.
 
ifa2000
ifa2000
18/02/2007 11:55
Tengo una amiga, que su marido trabajará en este colegio.
Es cierto que los primeros 2-3 años cobrarán poco, pero según palabras textuales, esperan ganar mucho dinero a partir del tercer-cuarto año.

Está claro que si te metes en algo, dando 48.000 € del ala no es para vivir con un sueldo de 1.000 € toda la vida.

Espero que la inversión sea buena, porque eso repercutirá en que el colegio va bien y probablemente la enseñanza también.
Saludos.
 
K
Klinisbud
18/02/2007 11:52
Siento mucho que lo que podría ser un interesante debate acabe derivando de esta manera, mms2m1. No estoy por la labor de participar en un absurdo y vacio intercambio de golpes "y tu más", por lo que ante la ausencia de aportaciones serias al debate, por mi parte doy por cerrado el tema. Una cosa más: Tener las ideas claras y expresarlas en público no es patrimonio exclusivo de los políticos. Soy tan sólo un ciudadano de a pie y un profesional de la enseñanza pública que después de mucho tiempo aún cree y tiene ilusión en lo que hace.
Saludos.
 
josele3c
josele3c
18/02/2007 11:36
Ah vale, entonces hay trabajos en los que tienes que pagar para trabajar, que sentido tiene ??

Es una inversion, y te dire porque, porque son un grupo de personas que van a montar un coelgio con ese dinero que aportan, un colegio que cobrará X dinero a sus alumnos y que en un plazo medio o largo, pues recuperarán dicha inversión.

Ellos mismos lo dicen, buscan socios que aporten ese capital, lego montan la empresa, y luego a facturar todos los meses ; yo lo veo un negocio muy respetable, lo único que su hubiera algún otro colegio más, pues seguramente no pondrían esos precios, y se lo currarían muy bien para que la gente tuviera ese colegio como referente ; o puede que para entonces lo hagan tan bien, y esté todo el mundo satisfecho, que la aparicioón de nuevos centros pues no les quitaría el sueño.
 
mms2m1
mms2m1
18/02/2007 02:27

Invertir?????? Josele, tu estuvistes buscando por internet y aquí ya hemos contado cómo funcionan este tipo de cooperativas: debes aportar una cantidad y te conviertes en cooperativista. Desde ese momento (y una vez has pasado las correspondientes entrevistas) tienes derecho a un puesto de trabajo por el que cobrarás unos 1.000€ durante los primeros años. Eso si las cosas van bien, si no...

Esa cantidad no se recupera NUNCA salvo razones de fuerza mayor. Sólo en ese caso te devolverían la aportación más el interés legal del dinero.

Una inversión cojonuda.

Y, como siempre, para despedirme: mi respeto a los inversores, públicos o privados, a los cooperativistas, a los funcionarios, a los trabajadores del ente público RTVE, a todas las personalidades de Klinisbud y sus acólitos,...
 
mms2m1
mms2m1
18/02/2007 01:09
Klinisbud dijo:

¿Dónde está el verdadero y efectivo derecho a escoger si en absoluto está garantizada la igualdad de condiciones? .


Una frase muy bonita pero te aseguro que no entiendo a qué te refieres. ¿Quieres que todos los empleados de la pública paguen 48.000€? ¿que los de la concertada pasen una durísima oposición? ¿montamos mejor una campaña de desprestigio de la enseñanza pública?

Klinisbud dijo:


No es necesario perder el respeto para defender opiniones.



Perdóname por haber supuesto que eras un profesional de la enseñanza o un político. No se me ocurre mayor insulto. Perdona también mi torpeza al expresarme. Te confieso que no soy tampoco ni profesional de la enseñanza ni político.

Klinisbud dijo:


Ahí tenemos el catastrófico experimento neoliberal del Reino Unido en la época de M.Thatcher, que supuso la ruina de ambos sectores.



Ejemplos ruinosos de gestión pública hay unos pocos... Concretamente hay otra isla, pelín más lejos, donde toda gestión es pública y, ahí andan, esperando que por fin acabe esa maravilla

Klinisbud dijo:


Tópico o incluso prejuicio es dar a entender que los funcionarios docentes, por el hecho de ganar una oposición (muy dura y que nadie les regala) ya pueden echarse a dormir.



Seguro que no eres político? Yo no he dado a entender nada, tú hablabas de competencia e igualdad de oportunidades. Yo tan sólo te señalaba una gran diferencia entre ambos modelos.

Klinisbud dijo:


La comparación con el pozo sin fondo de la TV desmiente el respeto que dices tener por el colectivo.



Por el colectivo de la enseñanza pública? por el colectivo de los profesionales de la televisión pública? por el colectivo de los funcionarios públicos sea cual sea su profesión: enseñanza, políticos, controladores aéreos,... ? Todos los colectivos me merecen un gran respeto. Incluso las individualidades también me lo merecen.

Klinisbud dijo:


Tópico es sacar el tema de las políticas de derechas o izquierdas cuando nuestra constitución inequívocamente defiende (art. 27.4) el derecho a una educación básica obligatoria y gratuita (para todos, independientemente de nuestra ideología) algo que de partida se va a conculcar en Miramadrid



¿Quién conculca ese derecho en MM? La educación básica obligatoria y gratuita se amplía con la apertura del concertado.

No me engañas: eres político...

Klinisbud dijo:


Tópico es pensar que sólo lo privado es eficaz y está bien gestionado, cuando en este país tenemos tantos ejemplos de todo lo contrario.



Tienes razón: nacionalización ya del Mercadona!

Klinisbud dijo:


... y, por supuesto en la distribución desigual del alumnado entre centros públicos y concertados.



¿Porqué es desigual? Un centro concertado, para la educación obligatoria, se rige por los mismos parámetros de admisión que un colegio público

¿Es falta de información o un ejercicio de desinformación?

Klinisbud dijo:


No obstante cualquier modelo educativo fracasará si no está correctamente dotado de medios y recursos, y en esto los ciudadanos somos responsables, exigiendo a nuestros políticos (sean de la tendencia que sean) que cumplan con sus obligaciones.



Bueno, en eso estamos, pidiendo a nuestros políticos y no-políticos que dediquen los medios y recursos adecuados para cubrir todas las necesidades de los ciudadanos

Para terminar, mi obligado y rutinario "momento aclaratorio": mi total respeto por los profesionales de la enseñanza. Jamás diré que la enseñanza pública es mala. Nunca me atreveré a opinar sobre la calidad de la enseñanza. Discrepar no significa faltar al respeto: perdón a todos los Klinisbuds y demás foreros que se hayan sentido molestos por mis palabras
 
I
Ilopezfs
17/02/2007 21:49
Hola a todos,

Después de acudir a la oficina de información del futuro nuevo cole (he de decir que me gustó mucho el proyecto, fantástcas las instalacines, ...) y después de leer todos vuestros post, he tomado una decisión que es importante para el futuro de mis hijos. He decidido no cambiarles de colegio y que sigan estudiando en el mismo cole de Alcobendas, privado, a 12-15 minutos en coche de Miramadrid. Creo que más vale lo malo conocido (que en mi caso sólo es el alto precio) que lo bueno por conocer. Quisiera primero que pasaran estos primeros años de rodaje del nuevo colegio ntes de escolarizar a mis hijos en el mismo y descubrir, pasados unos años, que me equivoqué aunque sí haya ganando un poco en calidad de vida por la cercanía del centro a casa. No sé si será una decisión adecuada pero no voy a arriesgarme ni lo más mínimo con su educación. Claro que yo, hasta hoy, estoy contenga con su actual colegio y el nivel que tienen en matemáticas, lengua, inglés. Ellos dan 7 períodos diarios.

En cualquier caso, yo también doy la bienvenida a todos los que formarán parte del futuro colegio y espero que lleven este cole a lo más alto en muy poco tiempo, no en instalaciones, que ya las tienen planificadas, sino en lo que es realmente importante, en la calidad de la propia enseñanza, de todas y cada una de las áreas. Y ójala que en las pruebas esas que alguien comentaba (CDI) empiecen a obtener los mejores resultados.

Saludos
 
K
Klinisbud
17/02/2007 16:50
Me parece muy digno de alabanza que en este foro se defiendan los derechos y libertades, como dice hacer mms2m1. Por eso mismo pregunto: ¿Dónde está el verdadero y efectivo derecho a escoger si en absoluto está garantizada la igualdad de condiciones? .
Como bien apunta marsd, en Miramadrid, no existen tales alternativas.

Por otra parte, mms2m1, te rogaría no presupongas tantas cosas sobre mí, puesto que no me conoces. Lo que sí te agradezco es que te hayas extendido un poco más acerca de tus anteriores afirmaciones, ciertamente eran necesarias, así que quizás el problema no radique en la interpretación de tus palabras sino en la forma de expresarte, y esta es independiente de mi formación académica, que por otra parte no viene al caso.
No es necesario perder el respeto para defender opiniones.

Una vez aclarado este punto, quisiera comentar el tema de los tópicos:
Tópico es creer que no hace falta más inversión en educación o en sanidad pública. Ahí tenemos el catastrófico experimento neoliberal del Reino Unido en la época de M.Thatcher, que supuso la ruina de ambos sectores.
Tópico o incluso prejuicio es dar a entender que los funcionarios docentes, por el hecho de ganar una oposición (muy dura y que nadie les regala) ya pueden echarse a dormir. La comparación con el pozo sin fondo de la TV desmiente el respeto que dices tener por el colectivo.
Tópico es sacar el tema de las políticas de derechas o izquierdas cuando nuestra constitución inequívocamente defiende (art. 27.4) el derecho a una educación básica obligatoria y gratuita (para todos, independientemente de nuestra ideología) algo que de partida se va a conculcar en Miramadrid ; y...
Tópico es pensar que sólo lo privado es eficaz y está bien gestionado, cuando en este país tenemos tantos ejemplos de todo lo contrario.

Estoy de acuerdo en que el modelo educativo no es el adecuado. Desde mi punto de vista, y como ya se ha comentado antes en el foro, el problema radica en el diseño mismo de la ESO, sin posibilidad de itinerarios, sin una buena formación profesional alternativa y, por supuesto en la distribución desigual del alumnado entre centros públicos y concertados. No obstante cualquier modelo educativo fracasará si no está correctamente dotado de medios y recursos, y en esto los ciudadanos somos responsables, exigiendo a nuestros políticos (sean de la tendencia que sean) que cumplan con sus obligaciones.

Saludos
 
V
vecinoparacuellos
17/02/2007 14:40
Hola,
yo voy a llevar a mis hijos a ese colegio, siempre y cuando lo abran, si es que no se les quita las ganas después de leer lo que se ponen en estos foros, es decir cómo se juzga de antemano a personas que no se conocen, a profesionales que en muchos casos lleven sobre sus espaldas muchos años de rodaje o quizás no, porque nadie nace sabiendo, ni nadie empezó en un trabajo con experiencia (que en eso estamos confundidos, porque el colegio puede ser nuevo, pero los profesionales que trabajen en el, pueden llevar mucho tiempo trabajando).
En fin, que después de acudir a su oficina de información, y ser atendido, pude comprobar que por lo menos tienen muchas ganas e ilusiones por lo que están construyendo, que apuestan por lo que van a llevar a cabo, que persiguen unos fines e ideales...
Yo he estado e escuela pública y privada y os puedo decir que en ambas habías profesionales buenos y malos, no conozco un colegio en el que se encuentren solo "los mejores" ya sean de una u otra escuela. Además pienso una cosa: Un profesional de la pública oposita y en muchas veces he escuchado (hago la oposición y a vivir la vida, trabajo para siempre), ¿qué es eso? ¿vocación o comodidad?. Mientras que por otro lado pienso: Unos profesionales (que pueden ser mejores o peores como en todos los lados, con más o menos experiencia...)que se juntan en busca de un fin común, co ganas de trabajar en lo que les gusta, que además arriesgan todo y luchan día a día, porque si su negocio no funciona, se van a pique y adiós inversiones, sueños y trabajo, ¿vocación?

Lo que está claro es que todo el mundo necesita oportunidades, por otro lado pedimos y cuando nos dan algo nos quejamos, la cosa es no estar nunca a gusto.

espero que todo les vaya bien, yo les doy la bienvenida a mi pueblo, y les agradezco las ganas que están poniendo por llevar a cabo un sueño para ellos (su trabajo-empresa-empleo) y una necesidad para mis hijos, un colegio, del cuál ya tendré tiempo de evaluar a los profesionales que les impartan clases, pudiendo en cualquier caso marcharme a otro centro.

Reflexionemos un poco y demos una oportunidad a esta gente.
Por cierto, creo que no debemos comparar con otros colegios que ha promovido Alfedel, porque no son personas pluriempleadas, sino que trabajan en un único centro y tienen unas ideas propias, una formación determinada, una experiencia concreta diferente de cualquier otro miembro de otra cooperativa que haya impulsado Alfedel. A mi me quedó todo muy claro cuando me lo explicaron, porque además se lee cada barbaridad, que sería mejor que antes de hablar, nos informasemos para poder argumentar.
 
mms2m1
mms2m1
16/02/2007 23:48

Klinisbud, si has leído alguna de mis otras intervenciones siempre he insistido en mi absoluto respeto hacia cualquier profesional de la enseñanza, pública o privada

No juzgo a los profesionales, ni la calidad de uno u otro sistema. Simplemente defiendo el derecho (establecido en la Constitución) a la LIBERTAD DE ENSEÑANZA

Lamentablemente este derecho se ha politizado: defender la libertad de enseñanza es ser de derechas, luchar contra la concertada es ser de izquierdas.

Nadie ha regalado nada. Los cooperativistas que van a construir un colegio en nuestra comunidad no son unos ladrones. Cualquiera de nosotros podrá tener el derecho de llevar a sus hijos a uno de estos dos sistemas.

Eso ahora, en el corto plazo, porque, la realidad es que ya se ha aprobado la concesión de parcelas para otro colegio concertado, otro público y uno más privado. Siete colegios, siete. Todavía no he visto nada sobre algún otro centro adicional de salud (por ejemplo)

Me parece estupendo que un funcionario sienta el placer de realizar un buen trabajo, que se mida y califique su desempeño y sus niveles de calidad. Lo que es indiscutible es que, a menos que cometa un hecho delictivo, ese funcionario seguirá en su puesto de trabajo hasta el fin de sus días. En un colegio privado o concertado esa competencia no es sólo una cuestión de orgullo, es también y fundamentalmente, una cuestión de supervivencia.

Si te dedicas a la enseñanza desde luego no es en la rama de Letras. O quizá sí pero entonces eres político... Mi frase es: "los que tienen algo asegurado son los públicos que por muy malos y caros que sean seguirán abiertos" Eso no quiere decir que sean malos y caros, también podría haber dicho: "los que tienen las lentejas aseguradas son los públicos que hagan lo que hagan seguirán abiertos" y tampoco querría decir que los públicos se dediquen a hacer cualquier cosa menos enseñar.

Insisto que jamás opinaré sobre la calidad de la enseñanza. Bastante tienen los profesores con lo suyo...

Pero, por favor, salgamos de una vez del topicazo de más inversión en colegios públicos. Quizás la solución sea otra: más inversión eficaz en una enseñanza de calidad en su gestión y ejecución. Por más dinero que dediquemos (por ejemplo y cambiando de tercio) a la televisión pública (y ya van unos cuantos billones) no vamos a conseguir una televisión de calidad si no cambiamos el modelo.

Y termino por si cabe alguna duda: siempre desde el respeto a los profesionales de la enseñanza
 
M
marsd
16/02/2007 23:45
Muy interesante todo. No hace falta recalcar que cada uno hará con sus hijos lo que estimemos oportuno. Es evidente que no vamos a cambiar nuestra forma de pensar sobre educación (y sobre casi nada) por mucho que otros intenten convencernos.

Yo sigo insistiendo en que el problema actual en Miramadrid es que NO HAY ALTERNATIVAS, es el concertado o el concertado, y al precio que ellos quieran. ¡Qué triste!

Saludos a todos
 
T
Tanchi
16/02/2007 23:27
Buenas

Casualidades de la vida, esta tarde a la salida del súper, me he encontrado con una amiga de mi familia. Esta amiga es profesora en un colegio público desde hace muchos años y buena amiga de mi familia. Vive en chamberí. Sus dos hijas van a un concertado. La Divina Pastora en Santa Engracia.

Hablando de todo un poco, me dijo, que había optado por la educación concertada porque se nagaba a que sus dos hijas entrasen con 12 años en un instituto. Cuando le comenté esta polémica -sin entrar en mucho detalle- me respondió que los modelos y los principios políticos se acaban cuando uno tiene hijos y se responsabiliza de la educación de los mismos.

Volví a comentar este tema con mi Sra. Madre y su diagnóstico fue claro. Cuando se finiquita la EGB, se libera a los colegios -sobre todo a los públicos de los alumnos más conflictivos. Los de 6º 7º y 8º de EGB. Por otra parte se echa a esos niños, profundamente inmaduros, al ambiente laxo de los Institutos.

És ahí cuando el gobierno de turno -palabra que no recuerdo cuál- le da la puñalada de muerte a la enseñanza pública.

La pregunta es fácil. El colegio público está de coña. Y después ¿Qué?

Cada uno, con sus hijos, -los que los tenemos-, haremos lo que estimemos oportuno.
Por cierto, entre los profesionales de la educación que conozo se repite mucho lo de que "el que sale bueno, sale bueno en cualquier colegio"

Otro tema es lo que dice Hebanoo. Totalmente cierto. En la enseñanza privada el nivel acaba siendo más alto porque se trata de "up or out". Al que no sigue el ritmo le acaban animando a cambiar de centro. Así cualquiera.

Y a cualquiera nos puede tocar un "zote" en casa...

saludos
 
H
hebanoo
16/02/2007 19:28
Mora, veo que desconoces el funcionamiento de los colegios privados y sobre todo que, las estadísticas, se hacen en función de un grupo. Los privados escogen ese grupo, los mejores, los públicos no.
Se os olvida que a los colegios públicos van niños de todo tipo, es decir, niños que son escolarizados por ley y su nivel académico en algunos casos es nulo. Hay niños inmigrantes que tardan años en ponerse al nivel europeo por no decir otros casos más sangrantes de niños españoles. Todos ellos cuentan a la hora de hacer una media y, si la puntuación es media, eso significa que hay otros niños con un nivel académico muy alto.

No se valora lo buena que es la enseñanza pública por que no te la van a adornar nunca con publicidad.

 
M
Mora
16/02/2007 19:00
Klinisbud, creo que lo único que puedes defender de los colegios públicos es que no son caros, en lo de más no vas a convencer a nadie. El fracaso escolar en los colegios públicos es infinitamente superior al de los privados y auque algún alumno no pueda continuar por no alcanzar el nivel la gran mayoría lo alcanza, si conoces alguna estadística en selectividad el porcentaje de aprobados y con notas muy superiores es el del colegio privado.
 
K
Klinisbud
16/02/2007 17:54
mms2m1 dijo:

toby dijo:

Tienen el negocio asegurado por muy malos y caros que sean.

Lo mejor para garantizar la calidad y precios de este colegio es construir ahora otros colegios públicos .


Los que tienen el "negocio asegurado", sin ninguna duda, son los públicos que por muy malos y caros (caros en términos de coste para la administración=todos nosotros) que sean siguen funcionando. Los privados y concertados se tienen que jugar las lentejas día a día. Probablemente ese sea el definitivo test de calidad: la competencia

No tener un colegio a la puerta de casa no significa que no haya otra alternativa/competencia. Yo vivo en MM y llevo a mis peques a Madrid. De hecho un buen número de autobuses de ruta surcan las carreteras cada día.

Por supuesto lo deseable sería tener un colegio de calidad, gratuito, a la puerta de casa y que además sea bilingüe. A mí, además, también me gustaría poder tener algún centro de salud, vivienda accesible (otro derecho garantizado en la Constitución y que está lejísimos de ser cumplido), alguna biblioteca,...

......

Y ésta es la alternativa política que nos va a salvar de las garras de los actuales "caciques"???




Quería puntualizar algunos aspectos que ha resaltado mmS2m1 en un post anterior:

1.- ¿Cómo se puede atrever alguién a comentar tan alegremente que los centros públicos son "malos" y "caros"? Puntualicemos: Todos los centros públicos de España? De la Comunidad?. De la zona Este? o sólo el de Paracuellos?- ¿Que datos hay?.
Cuando se afirma algo tan rotundamente debe tenerse información concreta, sino es simplemente una calumnia.

2.- Es falso pensar que los institutos públicos no "tenemos competencia con nadie" ya que queremos mantener la ratio de alumnos, y nuestro prestigio para: aumentar el número de prefesores y así atender mejor la diversidad del alumnado,que por otra parte no existe en los centros privados, porque en algunos casos no se admiten a ciertos alumnos. Por otra parte tenemos evaluaciones internas que "sitúan" a cada centro en rankings según los resultados académicos
2.- Nuestros resultados académicos son más transparentes que en la privada. Recuerda que nosotros no echamos alumnos en función de sus notas. Si tienes un hijo "listo" nunca tendrás problemas en un privado, pero si "le cuesta", quizás en algunos centros de este tipo sutilmente te dirán que sería más fácil que aprobara en un público y tu accederás por el bien de tu hijo...

3.- Es una desconsideración hacia el papel que desempeñamos los profesores de centros públicos asegurar sin conocimiento de causa ¿o si la tienes? que como no tenemos competencia no somos diligentes en nuestro trabajo. Si lo somos. Somos especialistas en nuestra materia.
Muchos de nosotros hemos pasado unas duras oposiciones y tenemos en muy alto concepto el papel que desempeñamos en esta sociedad. Somos clave en la formación de toda una generación de españoles.
Ahora, si te refieres al hecho de que no nos "presionan" ni ideológicamente en nuestros centros ni para "maquillar" notas, en eso tienes razón... pero nadie puede cuestionar que no tengamos ética. La ética no se paga con dinero de "los contribuyentes" como tú bien dices.

4.- Por cierto, hablando de contribuyentes y de ética. Quizá salga más cara al contribuyente, la piscina del maravilloso centro concertado contruido en terreno público y no destinado al bien de todos -ya que no todos podrán pagar la matrícula y las mensualidades de dicho centro- que dotar correctamente a los centros públicos a los que podría acceder cualquier niño de la Comunidad.

5.- En la Comunidad de Madrid, lo que nos faltan son medios, dinero, inversiones... y también una mejor gestión de los bienes públicos.

Saludos.
 
K
Klinisbud
16/02/2007 16:42
Saludos a todos.
Hace unos dias que sigo con interés los comentarios que se están realizando en este post.
Yo, al igual que vosotros voy a ser futura vecina de Miramadrid, y yo, como vosotros estoy preocupada por la ausencia de plazas públicas en Paracuellos. Y no sólo en Paracuellos, sino lamentablemente en muchos municipios de la Comunidad, en los que el suelo público se ofrece a centros concertados,o sea, que no se nos olvide: a empresas privadas cuyo principal objetivo es tener un balance positivo de ganancias al final de año, tener buena imagen, y por supuesto, si es necesario "dirigir" aquellos alumnos con problemas a otros centros, por ejemplo los públicos.
Respeto la opinión de todos aquellos que creen en la enseñanza privada, también a todos aquellos que optan por un modelo público, pero no comparto en absoluto algunos análisis sobre el "porqué" del mal funcionamiento de algunos centros públicos.
Yo no soy ni hija, ni tía ni nieta de ningún profesor. Soy profesora, y tampoco soy interina, soy una funcionaria de carrera que trabaja en un Centro Público de Secundaria de la Comunidad de Madrid y que cada día se enfrenta a los innumerables problemas que tiene la enseñanza pública en esta comunidad, y si algo os puedo asegurar, es que el problema no son los profesores interinos, tan o mejores profesionales que el resto del profesorado. Estos profesionales han acabado su carrera, realizado el curso de adaptación pedagógica, estudian las durísimas oposiciones que deben pasar cada dos años para conseguir una plaza, y normalmente, empiezan con muchísima ilusión y ganas de trabajar, mucha más de la que tienen algunos veteranos.
Por otra parte ¿De verdad pensáis que las plantillas en los colegios privados y concertados son tan estables, o tan buenas?
Tengo amigos que trabajan en colegios privados, conozco las presiones a las que en algunos casos se ven sometidos, los horarios que tienen, las especilidades que tienen que impartir, en algunos casos distantes a su titulación, el tipo de contrato que tienen y cúales son sus condiciones laborales. Por esto, en muchos casos estos buenos profesionales de la empresa privada, cuando tienen ocasión, pasan a listas de interinajes, aprueban las oposiciones y pasan a formar parte del colectivo de buenos profesionales de la red pública.
Por favor, escoged con criterio. Estudiad cada centro por separado, enteraros de verdad de cómo funciona,y decidid... pero por favor no estigmaticéis a priori. No se es mejor profesional por ser funcionario, interino, ser de la pública o de la privada. Se es buen profesional si se realiza con cariño el trabajo que se desempeña diariamente , si se conecta con los chicos, si no es ni muy duro ni muy colega... En definitiva si se tiene vocación .
Para acabar: Por favor, independientemente del tipo de colegio al que llevemos a nuestros niños, pensad que un país desarrollado necesita levantar generaciones de ciudadanos bien preparados, con criterio y con capacidad de pensar de forma independiente, y no nos engañemos... sólo una buena red pública y universal garantiza que la educación llegue a cualquier rincón de nuestro país, por muy lejano y marginado que esté. La educación tiene la función de abrir ventanas de ilusión, de conocimiento y de libertad...
 
josele3c
josele3c
16/02/2007 14:32
mms2m1 dijo:

toby dijo:

Tienen el negocio asegurado por muy malos y caros que sean.

Lo mejor para garantizar la calidad y precios de este colegio es construir ahora otros colegios públicos .


Los que tienen el "negocio asegurado", sin ninguna duda, son los públicos que por muy malos y caros (caros en términos de coste para la administración=todos nosotros) que sean siguen funcionando. Los privados y concertados se tienen que jugar las lentejas día a día. Probablemente ese sea el definitivo test de calidad: la competencia





Creo que no has entendido lo que queria decir Toby, ahora mismo como no hay más plazas escolares, pues la gente llevara a sus hijos al nuevo colegio, precisamente por no llevarlos a Madrid, con lo que el centro te va a cobrar lo que quieran, de hecho seguro que los precios te parecerán "públicos" para lo que ofrecerán el 1er año. Y si son buenos y malos, da igual, ya que no hay más plazas gracias a la buena previsión del actual ayuntamiento, con lo que que opciones tienes ??

Pues por ejemplo como comenta Kgonlech, en Barajas hay un concertado mucho más económico, que ya funciona, no tendrá la pisicna tan chula que tendrá el de Paracuellos, pero es Concertado, y es más económico, porque en Barajas, hay más centros Concertados y públicos, con lo que te garantizan que se lo tienen que currar para ser competitivos a nivel educativo y a nivel económico.

En Paracuellos, sólo hay 1 público, con lo que sabiendo que hacen falta plazas, no tienen que competir con nadie, te cobran lo que quieren, y que competencia tienen en Paracuellos que les motive a ser competitivos y pongán unos precios más accesibles ?? ninguna competencia .


Espero que lo comprendas ahora, por cierto, no he visto ningún comentario de ningún partido político, sino de personas, o para ti es lo mismo ? no mezcles opiniones personales con las de un conjunto de personas. un saludo
 
mms2m1
mms2m1
16/02/2007 14:05
toby dijo:

Tienen el negocio asegurado por muy malos y caros que sean.

Lo mejor para garantizar la calidad y precios de este colegio es construir ahora otros colegios públicos .


Los que tienen el "negocio asegurado", sin ninguna duda, son los públicos que por muy malos y caros (caros en términos de coste para la administración=todos nosotros) que sean siguen funcionando. Los privados y concertados se tienen que jugar las lentejas día a día. Probablemente ese sea el definitivo test de calidad: la competencia

No tener un colegio a la puerta de casa no significa que no haya otra alternativa/competencia. Yo vivo en MM y llevo a mis peques a Madrid. De hecho un buen número de autobuses de ruta surcan las carreteras cada día.

Por supuesto lo deseable sería tener un colegio de calidad, gratuito, a la puerta de casa y que además sea bilingüe. A mí, además, también me gustaría poder tener algún centro de salud, vivienda accesible (otro derecho garantizado en la Constitución y que está lejísimos de ser cumplido), alguna biblioteca,...

......

Y ésta es la alternativa política que nos va a salvar de las garras de los actuales "caciques"???
 
M
Mora
16/02/2007 13:35
Hace aproximadamente un año, en este foro se comentó, por las personas que conociamos un poco este tema de las pruebas y estabamos de acuerdo que erán una autentica chapuza,en su momento yo dije el porqué.No me parece bien que se ponga esta comparativa para confundir al personal.
 
josele3c
josele3c
16/02/2007 11:50
Joer, si somos del mismo Barrio y todo, el Pilar :-)

Claro que hay que estar contentos con la aparición del nuevo colegio, el tema de las notas medias de nivel, yo lo veo irrelevante, es un dato curioso, y ya cuando las publicaron hubo polémica en la CAM.

 
T
Tanchi
16/02/2007 09:14
Buenos días

Cuando uno escribe en un foro come este sea de manera esporádica o a menudo -como es mi caso y, desde luego el tuyo, Josele- no ha de sorprenderse si no siempre encuentra la aquescencia o el aplauso.

Os puedo comentar que yo, por circunstancias he pasado por un magnífico concertado, un pésimo público y un magnífico instituto en el que vendían Rohipnoles en el patio (Colegio Buen Consejo, Colegio Príncipe Felipe en su año de apertura, I.B. Príncipe Felipe)

Dentro de los colegios, incluso los Agustinos, como el mencionado Buen Consejo, había distintas calidades. Por ejemplo, el Valdeluz era el mas "flojito" y el San Agustín, probablemente el más exigente.(Espero que si hay alguno del Valdeluz leyendo no se mosquee...)

Públicos los hay muy malos y muy buenos, y no suele depender del modelos de enseñanza (soy hijo, sobrino y nieto de Maestros de la pública) depende -como en cualquier otra actividad- de la dirección y la calidad del equipo humano.

Os pongo un ejemplo (comentario casi textual de mi Sra. Madre, defensora a ultranza de la pública aunque sin pancarta) el futuro colegio público de Paracuellos en sus primeros años, hasta que se asiente el claustro tendrá -probablemente- un nivel mediocre.

La causa es que durante los primeros años las plazas se cubren con interinos que son conscientes de su situación "de paso". En pocos años todas las plazas se cubriran con personal con más experiencia y subirá el nivel.

Por supuesto que me parecen inquietantes las noticias del nivel de otros centros de Alfedel y, aunque tarde, agradezco la información. En cualquier caso creo que a cualquier colegio que se abra hay que darle la bienvenida porque necesitamos soluciones a muy corto plazo.

En cuanto al tema de los precios, cada uno tiene sus circunstancias y sabrá del dinero que dispone y en qué se lo gasta. Os puedo comentar que yo he pagado 300€ porque mi hijo mayor fuese a diario ¡¡3 horas!! a la guardería "Patucos" en Francos Rodríguez. Prácticamente un Garaje.

Un saludo
 
S
sorverin
16/02/2007 00:03
Pues mira que yo estoy a favor de cualquier tipo de colegio, pero mirando los resultados de los colegios de Alfedel, me entra un escalofrio frío..... de 4 se sus colegios, Arcadia, Helicon, Mirasur y Lagomar, tres tienes notas penosas y de los cuales dos suspenden.... !!! Casi nada !! Menudo bagaje !!
Ya podrían haber traido a MM otro colegio con mayor experiencia y no esta prueba piloto...
 
josele3c
josele3c
15/02/2007 21:56
Tanchi, algo excesivas tb son tus palabras ; esa informacion es pública, el trasladarla aqui es sólo para informar, no para buscar polémicas, y tanto si son cosas buenas como si son malas, interesantes o aburridas, pues habrá que saberlas ; y esa informacion no es referente a ese Centro ni sus socios, es sobre otros centros y socios ; y creo que la gente por aqui no va a buscar la polémica que tu ves

Solo son datos estadísticos de los centros de Alfadel que entraron en ese estudio en el 2005, y otros centros que están en Paracuellos o alrededores, yo lo veo curioso, pero si tu lo ves de otra manera, pues muy bien, pues se respeta.

Y luego el otro post, lo he puesto yo, no ningún partido, ni asociación, ni nadie en conjunto... ; y es sobre una informacion pública de un foro público, que sea cierta o no, eso que lo decida cada uno ; y que habla sobre Alfadel y los cooperativistas, el funcionamiento interno, y los procedimientos se seleccion de personal, lo que ganan, lo que invierten, vamos yo la veo interesante, pero esa información esta comentada por una supuesta cooperativista, y un forero que conoce a futuro cooperativista ha comentado que funciona asi.. lo que no se ha dicho es nada sobre los cooperativistas de Paracuellos, no tiene porque ser igual.

Si fuera otra empresa pues pasaría lo mismo, se buscaría informacion para saber más, sea del tipo que sea, yo por lo menos, prefiero saber más, a no saber nada ; yo no veo ninguna intencion de atacar a ese centro a bocajarro, porque todavia no sabemos como va a ir, ni que tal será el nivel educativo, pensamos que las instalaciones serán muy buenas, y lo que si sabemos, son los precios "públicos", con los que yo, no estoi de acuerdo, pero es lo que hay.



Un saludo.
 
M
marsd
15/02/2007 21:48
Lo único que ha hecho ICXP es poner a nuestra disposición una información que cada uno interpretará como le parezca. Y por esto, reitero mi agradecimiento a ICXP y a todo él que aporte información, sea bonita o fea, que me ayude a tomar una decisión sobre la educación más adecuada para mis hijos.

Un saludo
 
T
Tanchi
15/02/2007 20:19
Francamente, creo que no deberíais (ICXP) entrar en esta guerra.

Apostar por la educación pública me parece bien. Tirar a bocajarro contra un colegio (y sus cooperativistas) que todavía ni se ha abierto me parece un poco excesivo.

Incluso encuentro un poco feo el otro post en el que se habla abiertamente de lo que ganan como indivíduos o dejan de ganar.

No son personajes públicos y, de alguna manera, van a formar parte de la comunidad de Paracuellos.

Saludos
 
toby
toby
15/02/2007 19:48
Tal y como apunta marsd, el mayor problema es que este colegio, que abrirá con solo 500 plazas max., no será suficiente para todos los vecinos de MM. Tienen el negocio asegurado por muy malos y caros que sean.

Lo mejor para garantizar la calidad y precios de este colegio es construir ahora otros colegios públicos .
 
kgonlalech
kgonlalech
15/02/2007 14:49
gracias por la información kurz.
De esa pagina he sacado conclusiones bastante curiosas, como lo mal que, en resultados, esta el colegio publico Calderon de la Barca y lo bien que esta el Colegio de Jesus (concertado), muy parecido al instituto de Paracuellos, que sale bastante bien.
Asi que otra opción si no os convence el nuevo colegio de paracuellos es llevarlo a los de barajas, el concertado es MUCHISIMO MÁS ECONOMICO que este nuevo, siempre que haya plazas claro. Eso es lo dificil.


 
T
torrejon
15/02/2007 14:31
ST55XX ¿Por qué crees tú que los niños de Boadilla o Majadahonda, son mas listos o más trabajadores que los de Valdemoro? Yo creo que eso no está relacionado con el poder adquisitivo de sus familias. Además, hay muchos niños pijos que se crían tan solos o más que los niños de barrios obreros, al cuidado de sus "chachas" extranjeras, que generalmente tienen un bajo nivel cultural y no pueden ayudarles mucho. Eso unido a que tienen de todo, cada día son más vagos, así que no creo que el hecho de vivir en mejor zona implique mejores resultados.
Saludos.
 
K
kurz
15/02/2007 14:00
Para quien le interese consultar los resultados en otros colegios (aunque yo personalmente no me fío demasiado de estas pruebas)

http://www.amapamu.org/escolar/examencolegios/2005_ResultadosPruebasColegiosMadrid.pdf
 
M
marsd
15/02/2007 13:50
Estoy de acuerdo contigo, ST55XX, como opción a la enseñanza pública, maravilloso. El problema es que en Miramadrid NO VA A EXISTIR OTRA OPCIÓN. Te aseguro que si puedo evitarlo no llevaré a mis hijos a este tipo de colegio, pero no veo otra salida porque NO HAY PLAZAS PÚBLICAS.
Mis hijos necesitan el colegio ahora y no dentro de unos añitos cuando el colegio tenga rodaje y supuestamente suba el nivel.
También estoy de acuerdo contigo en el último punto, pero insisto, no es opción sino imposición.

 
kgonlalech
kgonlalech
15/02/2007 13:48
Gracias por la información. Es una lastima que no tengais los datos de los otros colegios de Barajas. El Calderón de la Barca (creo que se llama así) y que es publico y del Colegio de Jesús que es concertado. Sería una comparativa interesante. Ya que hay bastantes niños de Paracuellos que van ha estos Colegios, entre ellos los mios.
Otra pregunta interesante es sobre la estimación de los niños que presentais, me gustaría saber como se ha realizado (¿solo con los sondeos realizados en el foro u otra forma?)
Saludos
 
S
ST55XX
15/02/2007 13:17
Jejeje,

Por favor, un poquito de análisis crítico de la información. Ya sabemos como se las gastan los políticos con las estadísticas. (Sin acritud, ICP, gracias por la información, estoy esperando vuestro programa para formarme una opinión sobre vuestra "no ideología").

La información esta algo sesgada:

-Sólo compara algunos de los colegios de Alfadel, no todos.
- Los colegios evaluados probablemente llevan muy pocos años en funcionamiento, sin rodaje.
- Los alumnos evaluados quizás solo lleven un curso o dos en esos colegios, pues son nuevos.
- Los municipios donde se encuentran los colegios (Valdemoro y otro del Sur que no recuerdo), a lo mejor sesgan los resultado. Hay otros colegios, creo, en Boadilla, Majadahonda y Palma de Mallorca que, a lo mejor, tienen mejores resultados.

Los "defensores de esos colegios" simplemente nos alegramos de que existan, como opción para el que los quiera. Muchos "defensores de la educación pública" preferirían que los concerados no existieran, votan en su contra, denuncian su construcción, los impugnan, los ponen verdes, etc. ¿Por que no se limitan a no llevar allí a sus hijos?

Incluso aunque el colegio fuera un timo, una basura, caro, lo peor de lo peor, aun sería bueno para los "defensores de la educación pública": conseguiría que el colegio público estuviera menos saturado.

Saludos.
 

Fin del hilo
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