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VecinoSector7
VecinoSector7
08/07/2008 15:50

¿Hay inmigrantes viviendo en Miramadrid?

¿Hay inmigrantes en Miramadrid y sus hijos afectan el ritmo académico?

13.988 lecturas | 112 respuestas
No es mi deseo ser tildado de racista o xenófobo, tan sólo es una cuestión de estadítica.
Mi duda es esa, si hay inmigrantes viviendo en miramadrid y, de haberlos, si tienen hijos en los colegios y guarderías de la zona...Tampoco es cuestión esta última de raza o religión, es cuestión de hasta qué punto su nivel académico, diferente en sus países de origen, interfiere o condiciona el ritmo académico.
Gracias.
 
Z
zondar
13/08/2008 11:48
calvete, ¿te refieres a los hijos de los inmigrantes nacionales que fueron a Cataluña en los 60, como la familia del presidente Montilla, por ejemplo? ...


calvete dijo:

Tan solo para elegir el colegio que te de la confianza suficiente para dejar a nuestros hijos.

Si tuviera una empresa para elegir a los empleados de confianza para las tareas a desempeñar.

En casa no se me ocurre meter a nadie (salvo que me quede invalido).

No hace falta sentirse discriminado en exceso y herido en un orgullo que tan solo aporta agresividad y distorsion de la vision.

No debes preocuparte seas de donde seas si no eres delincuente o una persona que no inspires confianza en el trato con los demas. insisto sea de donde sea.

No entrare en guerra de cifras pero la avalancha en numero habida aqui en 10 años no tiene comparacion con ningun pais del mundo en ninguna epoca (quizas los EEUU en el siglo XIX).


No tenemos que tener una vision mundial, te puedo contar que aqui muy cerca despues de vivir en Barcelona dos años donde te hacen sentir diariamente que no eres de alli realmente es un tema que solo los politicos manipulan y mucha plebe les sigues (sobre todo los hijos de inmigrantes superan en estupidez a los catalanes de pura cepa).

Menos politica y mas vida social.

 
calvete
calvete
13/08/2008 11:34
Tan solo para elegir el colegio que te de la confianza suficiente para dejar a nuestros hijos.

Si tuviera una empresa para elegir a los empleados de confianza para las tareas a desempeñar.

En casa no se me ocurre meter a nadie (salvo que me quede invalido).

No hace falta sentirse discriminado en exceso y herido en un orgullo que tan solo aporta agresividad y distorsion de la vision.

No debes preocuparte seas de donde seas si no eres delincuente o una persona que no inspires confianza en el trato con los demas. insisto sea de donde sea.

No entrare en guerra de cifras pero la avalancha en numero habida aqui en 10 años no tiene comparacion con ningun pais del mundo en ninguna epoca (quizas los EEUU en el siglo XIX).


No tenemos que tener una vision mundial, te puedo contar que aqui muy cerca despues de vivir en Barcelona dos años donde te hacen sentir diariamente que no eres de alli realmente es un tema que solo los politicos manipulan y mucha plebe les sigues (sobre todo los hijos de inmigrantes superan en estupidez a los catalanes de pura cepa).

Menos politica y mas vida social.
 
jureia
jureia
13/08/2008 10:26
Calvete, a veces creo que UD piensa que España es el único país del mundo que tiene inmigrantes. En mi país hay una comunidad española muy grande, que fue bien recibida y vive en harmonia, he buscado pero como no tengo mucho tiempo, no he encontrado el nº exacto pero sé que son muchísimos. También hay otros países que tienen muchos inmigrantes. El problema no es impedir que vengan y si que no necesiten venir, que vengan por que les guste determinado país para vivir y no por cuestiones de sobrevivencia. O sea, que en su país de origen tengan trabajo y condiciones de vida dignas. Yo soy de las que piensan que otro mundo es posible y que si podemos llegar a la luna e inventar internet, podemos acabar con el hambre SI SE TIENE VOLUNTAD POLÍTICA.
Me gustaría recuerdarle que hace 60 años, más precisamente en 1948, como debe ser de su conocimiento, se sucribió la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que establece en su artículo 13 el derecho de todo ser humano a circular libremente y escoger su residencia en un país. Sé que para algunos le parecerá que esa Declaración está caducada tal como está el mundo, pero para mí no, me parece de las más bellas que se han hecho.
Información, calvete, información.
 
calvete
calvete
11/08/2008 14:31
y dale al carrete.....

informacion y mas informacion
para poder elegir libremente
y no tener que tragar lo que quieren imponer a todos
 
jureia
jureia
11/08/2008 13:31
Me ha gustado mucho lo que han dicho, en general, poster pan y luang.
Me parece que la preguntita no tiene nada de inocente y como poco es insidiosa.
 
P
Poster Pan
06/08/2008 23:06
nunca se me había ocurrido pensar en los diplomáticos como grupo étnico o racial, pero reconozco que tiene su punto. He vivido algunos años de mi vida en el extranjero y he podido comprobar que los diplomaticos tienen entre sí un parecido enorme, vengan de Fidji, de Nepal o de España, así que, ¿porque no?. Suscribo plenamente lo dicho por MiraMadrid1976, vivamos en buena convivencia, el nuestro es un barrio nuevo, casi una ciudad nueva, y esta en nuestras manos hacerlo. Un abrazo.

MiraMadrid1976 dijo:

Yo creo que VecinoSector7 ha abierto un debate interesante y no se le deberia insultar ni malinterpretar. Sus intervenciones tienen bastante logica.
Zondar, yo creo que sí es diferente un árabe de un chino o una persona natural del Zimbawe para empezar porque su religión es diferente. Pero no hagamos demagogia no creo que el objeto de este debate sea inducir a que esto sea racismo, de hecho Poster ha sido el primero en analizar diferencias entre españoles y diplomaticos extranjeros.
En fin, preocupemonos mas de la calidad de vida en este buen barrio y seamos buenos vecinos.
Un abrazo.

 
Z
zondar
06/08/2008 22:54
si, a mi también me había parecido que poster discriminaba a los diplomáticos extranjeros, que son una tribu muy molesta (aparcan donde les da la gana) -:)

MiraMadrid1976 dijo:

Yo creo que VecinoSector7 ha abierto un debate interesante y no se le deberia insultar ni malinterpretar. Sus intervenciones tienen bastante logica.
Zondar, yo creo que sí es diferente un árabe de un chino o una persona natural del Zimbawe para empezar porque su religión es diferente. Pero no hagamos demagogia no creo que el objeto de este debate sea inducir a que esto sea racismo, de hecho Poster ha sido el primero en analizar diferencias entre españoles y diplomaticos extranjeros.
En fin, preocupemonos mas de la calidad de vida en este buen barrio y seamos buenos vecinos.
Un abrazo.

 
miramadrid1976
miramadrid1976
06/08/2008 19:50
Yo creo que VecinoSector7 ha abierto un debate interesante y no se le deberia insultar ni malinterpretar. Sus intervenciones tienen bastante logica.
Zondar, yo creo que sí es diferente un árabe de un chino o una persona natural del Zimbawe para empezar porque su religión es diferente. Pero no hagamos demagogia no creo que el objeto de este debate sea inducir a que esto sea racismo, de hecho Poster ha sido el primero en analizar diferencias entre españoles y diplomaticos extranjeros.
En fin, preocupemonos mas de la calidad de vida en este buen barrio y seamos buenos vecinos.
Un abrazo.
 
D
danix2
06/08/2008 19:15
un bebé negro, un bebé blanco, un bebé amarillo, un bebé mestizo o mulato ; son iguales, sólo el color de la piel es distinto, solo los adultos los ´hacemos´ diferentes metiendoles un montón de m... en sus cabecitas.

 
Z
zondar
06/08/2008 17:34
Muy bueno el debate. Me quedo con poster y flus, hay sustancia en lo que dicen. Me gustaría preguntar a vecinosector7, cuando dices "somos diferentes, ni mejores ni peores, pero somos diferentes", entiendo que te refieres a los inmigrantes y los españoles. Si unimos esa afirmación a la pregunta con la que has inaugurado este foro "¿hay inmigrantes en MiraMadrid?", creo que te darás cuenta de que todo esto suena bastante mal. ¿Crees que esas diferencias deben tener alguna consecuencia en la práctica?, ¿crees que estas diferencias afectan a nuestras capacidades?, ¿en que somos distintos de un colombiano, un mejicano o un argentino?.
 
L
luang
06/08/2008 17:01
vecinosector7, te he presentado mis disculpas y retirado los calificativos hacia tu persona que te hayan ofendido, discutimos sobre ideas y no hay porqué entrar en lo personal, así que te reitero mis excusas. Dicho esto y sobre el fondo del asunto, estoy muy de acuerdo con quienes en este foro no han mostrado prejuicios, porque quien esta libre de prejuicios lo esta del miedo. Creo que los inmigrantes que vienen a trabajar deben ser bienvenidos, los que vengan para cultivar el código penal ; que se vuelvan por donde han venido. Pero de los primeros esta España que alguien ha calificado acertadamente de país de nuevos ricos, tiene mucho que aprender. Muchos niños y jóvenes españoles han perdido el afan de superación, y desconocen lo que es el mérito y el esfuerzo, sus padres no saben decirles que no y les han dado todo, y todo incluye a veces cosas que esos padres apenas pueden pagar, y luego se sorprenden de que entrada la adolescencia se vuelvan ingobernables. Sería injusto decir que todos son así, incluso que lo son la inmensa mayoría, pero si lo son una proporción importante de niños de nuestro país. Por eso la convivencia con niños inmigrantes que vienen de familias donde ciertos valores se han conservado puede ser beneficioso para ellos.


danix2 dijo:

pues si que esta caliente el asunto, calmémonos todos, que no pasa nada, la verdad vecinosector7 debes reconocer que la preguntita con la que has abierto es superpolémica y no presagiaba nada bueno. Yo soy propietario de un pareado y, sí, que algunos de nuestros vecinos son extranjeros, concretamente dos chalets más abajo vive una familia colombiana, y hasta ahora han sido vecinos modélicos, cosa que no puedo decir de algunos otros de esta calle, españoles de pura cepa, que montan fiestas en el jardín hasta las tantas sin pensar en que los demás necesitamos dormir. Pero estas son cosas que no dependen de nacionalidades, sino de la educación recibida. Estoy de acuerdo con poster pan en que, en general, el civismo de los niños españoles es muy pobre, y es que muchos padres ya no educan. Si como dices, vecinosector7, es incapacidad del profesorado no mantener el orden, yo diría que el profesorado esta para enseñar, no para hacer de policía, si la escasa hora de clase la pasan intentando mantener la paz en clase, al final no aprenden nada. Además hoy en día no se les permite expulsar a nadie de clase, o sea, que hay que imaginarse el panorama con los típicos niños díscolos y consentidos.El profesor esta para transmitir conocimientos, los valores deben enseñarse en casa.

 
D
danix2
06/08/2008 16:39
pues si que esta caliente el asunto, calmémonos todos, que no pasa nada, la verdad vecinosector7 debes reconocer que la preguntita con la que has abierto es superpolémica y no presagiaba nada bueno. Yo soy propietario de un pareado y, sí, que algunos de nuestros vecinos son extranjeros, concretamente dos chalets más abajo vive una familia colombiana, y hasta ahora han sido vecinos modélicos, cosa que no puedo decir de algunos otros de esta calle, españoles de pura cepa, que montan fiestas en el jardín hasta las tantas sin pensar en que los demás necesitamos dormir. Pero estas son cosas que no dependen de nacionalidades, sino de la educación recibida. Estoy de acuerdo con poster pan en que, en general, el civismo de los niños españoles es muy pobre, y es que muchos padres ya no educan. Si como dices, vecinosector7, es incapacidad del profesorado no mantener el orden, yo diría que el profesorado esta para enseñar, no para hacer de policía, si la escasa hora de clase la pasan intentando mantener la paz en clase, al final no aprenden nada. Además hoy en día no se les permite expulsar a nadie de clase, o sea, que hay que imaginarse el panorama con los típicos niños díscolos y consentidos.El profesor esta para transmitir conocimientos, los valores deben enseñarse en casa.
 
P
Poster Pan
06/08/2008 16:26
yo creo que a luang se le ha ido la olla, pero se ha disculpado y pedir perdón no siempre es facil. De todos los post que he leído me quedo con los de caralloconnection, bia y flus ; los dos primeros estan por ahí atrás, en las pags. 3 y 4.
 
VecinoSector7
VecinoSector7
06/08/2008 15:21
Por error ;), quería marcar el de Luang
 
F
Flus
06/08/2008 14:28
Y porque marcas mi post????????????????
 
VecinoSector7
VecinoSector7
06/08/2008 14:01
Flus dijo:

Miramadrid es un barrio normal y,como tal,habrá de todo como en todos sitios, racistas, no racistas,tolerantes,intolerantes,inmigrantes,gente educada,gente no educada etc etc.
No creo que sea muy dificil comprender donde estamos,joder que vivimos en Paracuellos del Jarama y no en el Viso o en el Soto de la Moraleja....De TODOS depende que nuestro nuevo barrio crezca en una direccion o en otra,y ahora que esta empezando a crecer,es cuando debemos pelear para que sea una buena zona en un futuro no muy lejano.



De las 5454 lecturas del foro y 103 respuestas sólo Luang ha osado a injuriarme llamándome racista y no sé qué cosas más.
Francamente, yo pensaba que dialogábamos personas con un mínimo de cultura e inteligencia, pero veo que no es así.
Luang, te has disculpado, pero te agradecería que contactaras con el administrador del foro para retirar las injurias que has vertido sobre mi persona sin ningún fundamento.
Estamos debatiendo y dialogando civilizadamente de multiculturalidad, de hasta qué punto estamos preparados para un choque cultural, estamos o estoy matizando claramente que el color de la piel, la religión, el país de origen, etc…no son bajo ningún concepto motivo de discriminación, somos personas, seres humanos que conviven en el mundo con los mismos derechos y obligaciones.
Debatimos hasta qué punto la religión o cultura de otras personas que proceden de otros lugares pueden chocar con nuestro ordenamiento jurídico, y si me apuras, también hablamos de cómo son los ricos, los pobres, los expatriados, los italianos, los españoles o los chinos. Y sí, somos diferentes, ni mejores ni peores, pero somos diferentes.
Luang, te agradecería que te busques la vida para eliminar tu mensaje.
De lo contrario no te preocupes, no te voy a denunciar, pero me olvido del post y a seguir felices censurando y limitando la libertad de expresión del prójimo.
Saludos.
 
L
luang
06/08/2008 13:10



recojo el guante de poster pan y retiro el apelativo de racista dirigido a vecinosector7 (mis disculpas) pero tan solo diré que el post tiene un cierto tufillo y es , cuanto menos, desafortunado.

poster pan dijo:

luang, no me atrevería yo a decir tanto de vecinosector7, solo que él desconoce mi formación como es evidente, y solo por el mero hecho de discrepar de su punto de vista no creo que pueda ponerla en cuestión. Seguro que mi formación es mejorable, pero, ¿lo es tanto como lo es la suya?. Sin embargo hay algo que quiero decirte luang, quien quiera que seas, no creo que el insulto sea una buena forma de meterse en un foro, aunque sea contra alguien con quien no estoy de acuerdo.


luang dijo:

estoy leyendo este debate tan interesante entre poster pan y vecinosector7 y la conclusión que saco es que vecinosector7 es un racista al que le preocupa que sus hijos se mezclen con inmigrantes, que cree que los españoles somos el ombligo del mundo y que es uno de esos padres que abroncan al profesor cuando le dicen que su hijo debe mejorar ... en fin, el cuadro típico del ´quiero no puedo´ de hoy. En fin, vecinosector7, voy a poner un post preguntando a ver cuanta gente como tu hay en Miramadrid, no vaya a ser que no sea tan buen barrio al fin y al cabo. Y sector7, debes seguir formándote hasta que des cuenta de que, en realidad, no sabes lo esencial ; y es que hay que respetar a los demás, aunque sean más oscuritos y más pobres. En cuanto a poster pan, no diré que este de acuerdo con él 100%, pero si que comparto que entre los niños españoles abundan los insoportables, esos cuyos padres creen que la culpa es siempre del docente¡

 
D
danix2
06/08/2008 13:06
Hasta ahora no he intervenido, pero lo hago para quitarme el sombrero ante poster pan, no sólo me convencen tus argumentos, sino que tienes nobleza. Olé tus h...¡
 
calvete
calvete
06/08/2008 13:04
luang® lo tuyo si que es dominar el analisis, extraer las claves para llegar a conclusiones
Seria aconsejable que te imprimieras las 7 hojas del post y empezases por una lectura comprensiva rapida para ver el tema que se habla despues ya con un boligrafo o varios de colores distintos hacer una primera detenida e ir remarcando en los parrafos segun tu propio metodo las ideas principales, las secundarias y las anecdotas.
Con todo ello lo extraes y te haces un esquema
y ya filtrando por vecinosector7 te haces un arbol que ligue las ideas que el pueda manejar dentro de un conjunto.
y ya con esto podras deducir y sacar alguna conclusion.

He tratado de recordar el metodo de estudio que en 6º de EGB me dieron a conocer.

Primar la construccion de una nueva nacion a la convivencia y respeto a los demas integrantes de tu comunidad es lo que hacen los nacionalistas regionales (que hay sueltos por este pais) pero la destruccion de lo existente en comun primando la generosidad con todo el mundo mundial que quiera venir, estar cuanto quiera e irse sin atender a la convivencia ordenada en el destino es lo que hacen gente con pocas luces y ningun principio.

Con unos y con otros vamos apañados.
 
E
enfadadisima
06/08/2008 13:04
Si te refieres a inmigrantes de esos que no respetan las normas de convivencia minima, te confirmo que si, que alguno hay, y lo sé de buena tinta por que viven en mi bloque. No respetan lo horarios "normales", las zonas comunes tampoco, viven 20 en una casa de 90 m2, y no dejan de venir y traer colchones. No sé vosotros, pero yo que vengo de tetuán lo que menos me apetece es vivir con gente como esta sea inmigrante o no, casualmente éstos lo son. Mi pregunta es si hay alguna ley que impida vivir a mas de x personas en una casa de alquiler? Gracias
 
P
Poster Pan
06/08/2008 13:03
luang, no me atrevería yo a decir tanto de vecinosector7, solo que él desconoce mi formación como es evidente, y solo por el mero hecho de discrepar de su punto de vista no creo que pueda ponerla en cuestión. Seguro que mi formación es mejorable, pero, ¿lo es tanto como lo es la suya?. Sin embargo hay algo que quiero decirte luang, quien quiera que seas, no creo que el insulto sea una buena forma de meterse en un foro, aunque sea contra alguien con quien no estoy de acuerdo.


luang dijo:

estoy leyendo este debate tan interesante entre poster pan y vecinosector7 y la conclusión que saco es que vecinosector7 es un racista al que le preocupa que sus hijos se mezclen con inmigrantes, que cree que los españoles somos el ombligo del mundo y que es uno de esos padres que abroncan al profesor cuando le dicen que su hijo debe mejorar ... en fin, el cuadro típico del ´quiero no puedo´ de hoy. En fin, vecinosector7, voy a poner un post preguntando a ver cuanta gente como tu hay en Miramadrid, no vaya a ser que no sea tan buen barrio al fin y al cabo. Y sector7, debes seguir formándote hasta que des cuenta de que, en realidad, no sabes lo esencial ; y es que hay que respetar a los demás, aunque sean más oscuritos y más pobres. En cuanto a poster pan, no diré que este de acuerdo con él 100%, pero si que comparto que entre los niños españoles abundan los insoportables, esos cuyos padres creen que la culpa es siempre del docente¡
 
F
Flus
06/08/2008 13:00
Miramadrid es un barrio normal y,como tal,habrá de todo como en todos sitios, racistas, no racistas,tolerantes,intolerantes,inmigrantes,gente educada,gente no educada etc etc.
No creo que sea muy dificil comprender donde estamos,joder que vivimos en Paracuellos del Jarama y no en el Viso o en el Soto de la Moraleja....De TODOS depende que nuestro nuevo barrio crezca en una direccion o en otra,y ahora que esta empezando a crecer,es cuando debemos pelear para que sea una buena zona en un futuro no muy lejano.
 
L
luang
06/08/2008 12:43
estoy leyendo este debate tan interesante entre poster pan y vecinosector7 y la conclusión que saco es que vecinosector7 es un racista al que le preocupa que sus hijos se mezclen con inmigrantes, que cree que los españoles somos el ombligo del mundo y que es uno de esos padres que abroncan al profesor cuando le dicen que su hijo debe mejorar ... en fin, el cuadro típico del ´quiero no puedo´ de hoy. En fin, vecinosector7, voy a poner un post preguntando a ver cuanta gente como tu hay en Miramadrid, no vaya a ser que no sea tan buen barrio al fin y al cabo. Y sector7, debes seguir formándote hasta que des cuenta de que, en realidad, no sabes lo esencial ; y es que hay que respetar a los demás, aunque sean más oscuritos y más pobres. En cuanto a poster pan, no diré que este de acuerdo con él 100%, pero si que comparto que entre los niños españoles abundan los insoportables, esos cuyos padres creen que la culpa es siempre del docente¡
 
VecinoSector7
VecinoSector7
06/08/2008 10:30
Poster Pan, por tus palabras se deduce que dedicas tu tiempo (y parece que te pagan por ello) a analizar los gustos y preferencias del personal expatriado y diplomático en España.
Aunque no te paguen creo que sería interesante en aras al sistema meritocrático y de cara a mejorar tu formación que hicieras un ejercicio: analiza también el comportamiento, gustos y preferencias del personal no expatriado ni diplomático que vive en y fuera de nuestras fronteras ; para ello puedes usar google, aunque sería conveniente que viajes.
Yo personalmente he preferido viajar, conocer diferentes culturas y tengo que decir que en diferentes países de áfrica, Latinoamérica, Europa del este, …se me ha tratado de manera excepcional y cuando he dicho ser español sólo he recibido buenas palabras de diferentes estratos sociales (expatriados de otras nacionalidades con los que trabajo y clase baja o media que he querido conocer).
También puedes hacer otro ejercicio comparando cómo son los expatriados españoles (hoy por hoy la inmensa mayoría de los españoles que trabajan fuera) en relación a los expatriados extranjeros. No quiero generalizar, pero muchos de estos últimos expatriados extranjeros (incluyendo sus parejas e hijos) son amigos del alcohol, las fiestas estrambóticas y en muchos casos el consumo de cocaína.
En cuanto al nivel educativo y los problemas de nuestras escuelas, creo que gran parte del problema, efectivamente, y te doy la razón, es de los padres que no quieren o no saben educar a sus hijos.
Pero también hay que remarcar algo que ya comenté en este mismo post, a los profesores de primaria no se les evalúa su capacidad de poner firme a un niñato rebelde, recuerdo de mi infancia que esto era clave, había profesores que no les levantaba la voz nadie, y otros que incluso lloraban porque 30 niños de 12 años se les revolucionaban. Y esto es falta de competitividad del docente.

 
P
Poster Pan
06/08/2008 00:01
Sin ánimo de abusar de vuestra paciencia quería añadir una cosa más, no creo que las opiniones de esos profesionales extranjeros a los que entrevistamos en mi trabajo valgan más porque sean de gente con un determinado nivel de vida, sino más bien porque son opiniones de personas que han vivido ne diferentes países y tienen un cierto nivel cultural y sobre todo porque yo mismo lo he vivido, y no puedo sino coincidir en ese juicio. Empezamos en este chat con una pregunta de vecinosecto7 que parecía preocupado por el nivel de inmigrantes en Miramadrid, porque pudiera afectar al nivel educativo de los colegios, és verdad que aparentemente me he apartado del tema, pero solo para mostar que los niños españoles estan lejos de superar, como creemos, a muchos que vienen de países en desarrollo.Curiosamnete muchos profesores de secundria coinciden en que los mejores alumnos son de orígen eslavo y de algunos países latinos, como Colombia o Argentina, ¿son más listos? no, son más trabajadores y muy respetuosos hacia la autoridad del profesor, sus padres les obligan a aprovechar la oportunidad de un sistema meritocrático, y cuando el profesor habla con ellos sobre el hijo, le escuchan y le ponen las pilas al hijo. El padre español no, suele enfrentarse al profesor con más o menos contundencia como si encontrara en e´l a alguien que compite con su autoridad, luego -eso si- cada Navidad los niños españoles aparecen con otro móvil nuevo (os contaré una anécdota ocurrida en un instituto de Castilla-La Mancha ; una profesora de literatura reprochó a sus alumnos españoles que las mejores notas de la clase en literatura y lengua fuesen de alumnos cuya lengua materna no era el español ; sino de niños rumanos y ucranianos, días después los padres de los niños españoles presentaron una queja a la dirección porque consideraban que el comentario era humillante para con sus hijos). Dicho todo esto, tampoco soy partidario del buenismo total en materia de inmigración, si un extranjero que viene a vivir a España delinque, lo que implica una no aceptación de nuestras leyes -leyes de un país democrático- debería poder ser devuelto a su país sin problema.

calvete dijo:

Y por el camino que vamos en el que todo lo de fuera vale apartando la vista.....quizas no quieran venir a trabajar aqui, si nuestra calidad de vida desaparece.

Valga como muestra algo que no teniamos aqui y ya si tenemos:

Un hombre degollado en su piso eleva a siete las muertes violentas en catorce días MADRID Martes, 05-08-08

Pero vamos va dar igual... si todo vale y esta muy bien..... y cuanto mas desorden mejor estaremos...
hala sigamos ciegos...hasta que nos toque.

como un cancer o accidente de carretera,... que mas da todo......
 
P
Poster Pan
05/08/2008 23:00
vecinosector7, siento haber tocado tu fibra patriótica, pero no hablo de criminales ni de frikis, hablo de la percepción que existe de la España de todos los días, de la convivencia y de cierto saber estar y tolerarse, también de tolerar al inmigrante que viene de fuera a buscar algo mejor. Los ´ricos´ para los que dices que trabajo, vienen a colación en cuanto a sus opiniones sobre nuestro país, que son muy objetivas. cuando después de cinco años cientos de persoans de los cinco rincones del mundo coinciden en una percepción, ¿no será que tienen algo de razón? o es que ganar la Eurocopa lo es todo. puestos a hablar de futbol déjame recordarte algo, vecino. En el Mundial de futbol de Francia la única afición que abucheó el himno de otra mientras sonaba fue la española, que silbó a la marsellesa, y eso que hubo pardios entre países que mantenían enetre si rencillas y conflicots. El príncipe Felipe, avergonzado (aunque supongo que esta en su sueldo) tuvo que pedir disculpas a Chirac, que le acomopañaba ne el palco. hablo de este tipo de cosas tan, tan básicas, como lo pueden ser un buenos días o un por favor, o dar las gracias en el lenguaje cotidiano.

VecinoSector7 dijo:

Poster Pan, entiendo que has querido llevar al extremo el comportamiento de determinadas personas y este comportamiento extremo es el que alarma a los ricos para los que trabajas.
Te sugiero que comentes a esos expatriados que los crímenes más sanguinarios y carniceros que se cometen se llevan a cabo en esos países tan poco ruidosos donde las personas son tan educadas, ejemplos: el Monstruo de Austria que convirtió el sótano de su casa en una sala de torturas o el caníbal de Rotemburgo que mató, descuartizó y se comió a un ingeniero.
Creo que eso sí es escándalo y no el hecho de que un español grite gol más fuerte que nadie cuando ganamos la eurocopa, o que un árbitro nos mande callar cuando gritamos de alegría porque Rafa Nadal se convierta en número 1.
Lo que comento puedes transmitirlo con educación a esas personas para las que trabajas, y si se lleva al extremo puedes decirles que arreglen los problemas de las fabelas en Brasil y el mercado de la droga y trata de blancas, que además de ser un comportamiento de mala educación, es inmoral y poco ético, o a tus clientes sudafricanos que se escandalizan porque nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad estén presentes en organismos públicos aclárales que quizás la ausencia de seguridad justifica que Sudáfrica sea uno de los países más inseguros y donde más crímenes se cometen en el mundo. Y eso es de mala educación.
Eso sí, que quede constancia que no estoy generalizando, sólo quiero aclarar que fuera de nuestras fronteras los españoles sí estamos bien vistos.
 
calvete
calvete
05/08/2008 13:56
Y por el camino que vamos en el que todo lo de fuera vale apartando la vista.....quizas no quieran venir a trabajar aqui, si nuestra calidad de vida desaparece.

Valga como muestra algo que no teniamos aqui y ya si tenemos:

Un hombre degollado en su piso eleva a siete las muertes violentas en catorce días MADRID Martes, 05-08-08

Pero vamos va dar igual... si todo vale y esta muy bien..... y cuanto mas desorden mejor estaremos...
hala sigamos ciegos...hasta que nos toque.

como un cancer o accidente de carretera,... que mas da todo......
 
VecinoSector7
VecinoSector7
05/08/2008 13:45
Poster Pan, entiendo que has querido llevar al extremo el comportamiento de determinadas personas y este comportamiento extremo es el que alarma a los ricos para los que trabajas.
Te sugiero que comentes a esos expatriados que los crímenes más sanguinarios y carniceros que se cometen se llevan a cabo en esos países tan poco ruidosos donde las personas son tan educadas, ejemplos: el Monstruo de Austria que convirtió el sótano de su casa en una sala de torturas o el caníbal de Rotemburgo que mató, descuartizó y se comió a un ingeniero.
Creo que eso sí es escándalo y no el hecho de que un español grite gol más fuerte que nadie cuando ganamos la eurocopa, o que un árbitro nos mande callar cuando gritamos de alegría porque Rafa Nadal se convierta en número 1.
Lo que comento puedes transmitirlo con educación a esas personas para las que trabajas, y si se lleva al extremo puedes decirles que arreglen los problemas de las fabelas en Brasil y el mercado de la droga y trata de blancas, que además de ser un comportamiento de mala educación, es inmoral y poco ético, o a tus clientes sudafricanos que se escandalizan porque nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad estén presentes en organismos públicos aclárales que quizás la ausencia de seguridad justifica que Sudáfrica sea uno de los países más inseguros y donde más crímenes se cometen en el mundo. Y eso es de mala educación.
Eso sí, que quede constancia que no estoy generalizando, sólo quiero aclarar que fuera de nuestras fronteras los españoles sí estamos bien vistos.
 
P
Poster Pan
05/08/2008 11:54
Un comentario un tanto inexacto y de intenciones dudosas decir que yo ´vivo de la inmigración´. El colectivo sobre el que la empresa en que trabajo hace los estudios es esa nebulosa de nómadas de lujo que trabaja para multinacionales o los ministerios de exteriores de los diferentes países. Suelen vivir en La Moraleja, Sarriá o Neguri, en el caso de España. Cuando cambian de país por razones laborales, algo que es una constante en su vida laboral, viven en Dorchester, en el XVIeme, en Manhatan, en Makati o Pudong. Nuestra labor es seguir la estela de este mercado para oferentes de servicios premium, nuestros clientes son American Express, Club Med, Volvo o Vertu. A este colectivo se le suele denominar ´expatriados´ y, te aseguro, desgraciadamente para los millones de inmugrantes que han llegado a nuestro país buscando una vida mejor, que tienen un tren de vida muy diferente al de los auténticos inmigrantes. Un tren de vida que -aunque no significa que los haga más felices- debo decir, no esta a mi alcance y, seguramente calvete, tampoco lo esta del tuyo (y si en tu caso me equivoco, pues tanto mejor para tí).


calvete dijo:

Creo entender que derivas la cuestion del negocio montado sobre la inmigracion - que tanta gente come de ellos como parece ser tu caso - hacia la educacion.

Importante es el tema y desde luego el impacto que un fenomeno sociologico de tanta dimension como la migracion de millones de personas de todas partes del mundo no supone ninguna ayuda si en esta pais el sistema educativo es un desastre. Habria que indagar sobre los efectos de la LOGSE que aun rige maquillada con un par de reformas mas y saber que un pais como Inglaterra lo elimino al darse cuenta que el esquema educativo basado en la educacion en la que la exigencia por aprender, memorizar y superar examenes se tiraba a la basura da unos resultados desastrosos.
Basta vernos como ejemplo y sin visos de un acuerdo entre todos -como en todo-
Tienes toda la razon.
 
calvete
calvete
05/08/2008 11:06
Creo entender que derivas la cuestion del negocio montado sobre la inmigracion - que tanta gente come de ellos como parece ser tu caso - hacia la educacion.

Importante es el tema y desde luego el impacto que un fenomeno sociologico de tanta dimension como la migracion de millones de personas de todas partes del mundo no supone ninguna ayuda si en esta pais el sistema educativo es un desastre. Habria que indagar sobre los efectos de la LOGSE que aun rige maquillada con un par de reformas mas y saber que un pais como Inglaterra lo elimino al darse cuenta que el esquema educativo basado en la educacion en la que la exigencia por aprender, memorizar y superar examenes se tiraba a la basura da unos resultados desastrosos.
Basta vernos como ejemplo y sin visos de un acuerdo entre todos -como en todo-
Tienes toda la razon.
 
P
Poster Pan
05/08/2008 10:32
entiendo que todo el mundo tiene su punto de razón aquí, pero hay algo en lo que me gustaría insistir, más allá del asunto de la inmigración. Si uno pregunta qué piensa de los españoles a los extranjeros que viven en españa, y no me refiero sólo a inmigrantes, sino también a expatriados, es decir, diplomáticos o trabajadores cualificados fichados por empresas, provenientes de países desarrollados o emergentes (incluidos algunos de América Latina y Extremo Oriente), casi todos coinciden en diagnosticar que la mala educación es rampante en la sociedad española. Y a los hechos me remito, no hay servicio de atención al público en españa que no necesite protección pública o privada, sean profesores de instituto, médicos o enfermeros o, incluso, como se vio hace poco, bomberos. Los extranjeros que contemplan a los españoles nos siguen describiendo como ruidosos, festivos, espontáneos y mayormente simpáticos, pero también como abruptos, sanguíneos y poco o nada dados al sacrificio que la formación requiere. ¿Y los niños españoles? un reflejo de los valores actuales de sus padres ... hay de todo, es verdad, pero abundan los caprichosos, escandalosos, tiranos que imponen sus horarios y apetencias ante unos padres que han desistido de la labor de educar y de corregir. Yo trabajo en una consultora que entrevista periódicamente a esta comunidad extranjera para conocer sus perfiles, es lo que nuestros clientes nos piden, y a través de sus ojos se ve lo que son los españoles ahora: unos nuevos ricos. Es curioso que un canadiense, un brasileño, un japonés, un sudafricano o un sueco coincidan en sus juicios sobre los españoles. Os recuerdo que el 35% de los jóvenes españoles dejan la secundaria sin acabarla (años atrás era un 28%), una tasa indigna de un país desarrollado. hemos alcanzado la RPC media europea, pero esta generación estará por vez primera peor formada que la anterior. Muchos jóvenes eapañoles tienen los medios pero no la voluntad de estudiar, normal que luego tengan que competir con un senegalés para un puesto de camarero, pero yo no creo que esto sea culpa del senegalés. En consecuencia, no hay mas que viajar a cualquier otro país europeo y darse cuenta de la pobre educación del español medio. Os remito a un artículo muy interesante de Arturo Perez Reverte aparecido en el El Semanal del grupo Vocento, titulado ´Un facha de 7 años´, donde afirmaba , sin pelos en la lengua, que España era "un país de mierda". Yo no creo que España sea ´un país de mierda´, pero vamos por mal camino.


calvete dijo:

y hablando de economia....hay sectores enteros que el sueldo entero no tiene control alguno por hacienda (basta citar los trabajos domesticos).

y otros que el sueldo base es muy bajo y las horas extras van en B (basta citar servicios de mantenimiento, bares, seguridad,...)

En ambos casos son precisamente ahi donde en esas condiciones economicas el español se ha visto expulsado,..... no por que no quiera hacer esos trabajos......sino por razones economicas inaceptables.... salvo para los inmigrantes que aun siendo menos sueldo respecto de sus paises significa estar muy bien pagado....
degradando el mercado de trabajo para todos.

Sumando
¿cuantas inmensas cantidades de los sueldos de los inmigrantes es dinero B no declarado?

¿y sin cotizar por esas cantidades ademas cuanto suman las remesas de dinero hacia el extranjero?

Eso si es discriminacion economica hacia un tipo fomentando el abuso al otro.
Esto dificilmente podra reconocerlo quien considera que recibe y esta bien pagado y le da para sobrevivir mejor que nunca.

Esta es la degeneracion economica y social lograda por el nulo control de un tema que solo el interes economico ha fomentado.

Saludos
 
aasd
aasd
04/08/2008 14:57
MM2009 dijo:

aasd dijo:

pues yo prefiero mil veces a un inmigrante respetuoso y educado que a un vecino que permite que sus niños estén dando voces y botando el balón a las dos de la mañana, y todo esto jaleado por las risas y las voces de los padres. Mala educación para dar y repartir le sobra a mucho padre nacional.

DEMAGIA, DEMAGOGIA, DEMAGOGIA, DEMAGOGIA, DEMAGOGIA


No, sábado 3 de Agosto a las 2 de la mañana en algún adosado del sector 4 y teniendo que cerrar todas las ventanas y persianas para poder dormir.
 
calvete
calvete
04/08/2008 14:57
Leyendo las respuestas que ha recibido VecinoSector7 de aquellos que se tildan de defensores de la inmigracion queda patente como esta inmigracion masiva no ha creado mejores ciudadanos, y aqui cualquier españolito que no quiere ni opinar sino informarse es despreciado por otro.
Que pais tan ridiculo. Vale cualquier excusa politica vigente o sin ella la cuestion es discutir y pelearnos como deporte nacional.
Me temo que por eso somos la mayor puerta del mundo a la invasion migratoria. El pais con mas tontos por metro cuadrado aqui cualquiera de fuera puede prosperar tan abiertos como somos nos vienen de todas partes rebotados.

La cuestion es tener mas descontrol en todo
¿A ver cuanto tiempo puedes estar en Inglaterra sin que la policia vaya a buscarte?
 
S
sector2
04/08/2008 13:39
Gente educada y mal educada hay en todos los países y raza y todos los de este foro estamos de acuerdo que hay buena gente en todas las cultura pero enséñale a tus hijos que respete a todos "TODOS" Españoles incluidos también hay españoles que aportan mucho mucho solo hay que moverse por España para ver la diversidad.
Todos conocemos casos de gente mal educada en todos los países
Caso real puede ocurrir en cualquier raza y color pero sucedió en Madrid a la entrada del retiro Una persona de color tira basura al suelo al lado de la papelera y educadamente le digo se debería de tirar en la papelera e inmediatamente me increpa racista si fuera de tu país no me lo dirías y unos cuantos improperios mas y no me pego porque me fui totalmente frustrado. se confunde la educación y el mestizaje para encubrir el grabe problema de Inmigración que tenemos en España de gente ilegal que no se quiere Integrar y como te decía anteriormente los perjudicados somos nosotros yo he convivido con Colombianos, Ingleses, Irlandeses, Americanos... y nunca hemos tenido problemas es mas están de acuerdo que en España tenemos un grave problema.
 
P
Poster Pan
04/08/2008 13:13
contestando avecinosector7, debo decirle que sí, que hay inmigrantes entre nuestros vecinos, de hecho, uno de mis dos vecinos de adosado es un matrimonio de médicos colombianos. Su nivel de educación, maneras y civismo esta a años luz del español medio, y me sentiría muy contento sus hijos fuesen compañeros de los míos en clase. Pasando la calle, otro adosado es propiedad de un ciudadano ecuatoriano, dueño de dos locutorios en el centro de Madrid. Todavía no ha entrado a vivir, pero lo mismo, buena educación, cívico (ha hecho alguna obra en el jardín y todo lo tiene recogido, limpio y organizado) y creo que será un buen vecino ... ¿que nos creemos los españoles? el nivel de nuestro sistema educativo es ínfimo, y no por culpa de lo inmigrantes, no son ellos quienes llevan móviles y game boy a clase, y no son sus padres quienes se enfrentan a los profesores cuando éstos corrigen a sus vástagos, eso solo ocurre con nuestros mimadísimos y españolísimos hijos.Nuestros medios de comunicación inoculan cantidades ingentes de mierda en la cabeza de nuestros hijos a los que acabamos dando todo lo que piden y luego tenemos miedo de que esos pequeños tiranos que hemos criado se ´rocen´ con gente que tiene mil veces mas respeto y cortesía que los nuestros, empezando para con sus padres. Si, vecinosector7, hay inmigrantes en mairamadrid, afortunadamente, y tus hijos tendrán suerte de aprender algo de ellos. Yo a los míos les he enseñado que el mundo es muy grande, que no todos vivimos igual de bien en él,pero que el respeto y la educación es lo que hace posible que podamos convivir.


VecinoSector7 dijo:

No es mi deseo ser tildado de racista o xenófobo, tan sólo es una cuestión de estadítica.
Mi duda es esa, si hay inmigrantes viviendo en miramadrid y, de haberlos, si tienen hijos en los colegios y guarderías de la zona...Tampoco es cuestión esta última de raza o religión, es cuestión de hasta qué punto su nivel académico, diferente en sus países de origen, interfiere o condiciona el ritmo académico.
Gracias.
 
S
sector2
04/08/2008 12:50
Eso de que los Españoles no quieren trabajar no se si lo dices con criterios propios o de oidass yo personalmente conozco varios casos que desgraciadamente no pueden trabajar ni en la construcción, agricultura ni en servicios dicese repartidores, camareros etc.... ya que no pueden competir con las condiciones que aceptan los extranjeros te voy a contar un caso real de un pariente muy cercano después de haber terminado su carrera y no encontrar trabajo y tener que pagar casa y familia no tiene acceso a ningún puesto de esos que tu dices que nadie quiere "el" consiguió a duras penas trabajar de repartidor y a la semana un grupo de extranjeros no te digo la nacionalidad porque es lo de menos se ofrecieron a trabajar en la empresa mas horas por menos dinero y como comprenderás el patrón le dijo estoy muy contento contigo pero te tengo que despedir y como este caso mil no consiguen trabajo aunque quieran....... (No es que no se quiera trabajar en algunos sectores sino que no se tiene posibilidad), cuantos estudiantes nos sacábamos la carrera trabajando en casa cuidando niños y haciendo limpieza y ahora cuantas estudiantes conoces que puedan obtener una pequeña ayuda de este modo.
Conozco camareros con estudios de hostelería que no los quieren lo que si es cierto que la culpa no es de los inmigrantes pero las consecuencias las sufren las clases media-baja española y hay mas gente Española de lo que tu ves que lo esta pasando realmente mal.
 
jureia
jureia
04/08/2008 11:06
Malinche estoy totalmente de acuerdo contigo.
Calvete, hay sectores en que los españoles no quieren trabajar (y esto no es malo, si pueden elegir pues mucho mejor), me refiero al campo, la construcción y también a los servicios domesticos. Y hay gente pudiente que se aprovecha de la situación a veces dramática de algunos inmigrantes. En la plaza Eliptica, muy temprano hay decenas de inmigrantes que esperan en una esquina que vengan a "elegirlos" para trabajar en la construcción, se quedan ahí horas sin saber si van conseguir un trabajo este día o no. Esto es lamentable, y guardadas las diferencias, me recuerda los mercados de esclavos donde los señores elegian a sus esclavos. ¿Te parece correcto eso?
 
calvete
calvete
04/08/2008 09:02
¿hablamos de uno o de millones? es algo comparable....
lo nunca visto
 
MM2009
MM2009
03/08/2008 21:27
aasd dijo:

pues yo prefiero mil veces a un inmigrante respetuoso y educado que a un vecino que permite que sus niños estén dando voces y botando el balón a las dos de la mañana, y todo esto jaleado por las risas y las voces de los padres. Mala educación para dar y repartir le sobra a mucho padre nacional.

DEMAGIA, DEMAGOGIA, DEMAGOGIA, DEMAGOGIA, DEMAGOGIA
 

Fin del hilo
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