PARTICIPACIÓN EN DEBATE TELEVISIVO MAÑANA 28/01/09

Todos tenemos un cierto sesgo ideológico que, para llegar a acuerdos con los que no tienen el mismo, hemos tenido que intentar superar en momentos. Al menos yo nunca me he definido como "apolítico", pues creo que eso es una falacia.



Lo que se decidió fue cortar con AIPJ, con TODO AIPJ. Esa era la línea roja. Y si el motivo de que una persona abandonara la formación fuera que no aguantaba la corrupción, pues bienvenido, habría sido coherente con esa decisión. Pero no ha sido por eso, sino por no aguantar una alianza ideológica que éramos los primeros en defender que debía ser secundario.

Lo de que nos enteramos de que era constructor es solo un sarcasmo. Por supuesto que se sabía, lo que quiero decir es que parece que a ese hecho no se le ha dado siempre la misma importancia.

En cuanto a que al resto no denunciara el hecho, pues efectivamente la denuncia me pareció uno de los momentos cumbre del partido, el conseguir que esas cosas cambiaran. Pero si ciertas corrupciones son denunciables y otras no, pues se entra en el mismo juego que se ha visto aquí toda la vida: unos denuncian lo de los otros y los otros lo de los primeros. Esta denuncia tendría muchísimo valor si todos los hechos fueran denunciados por igual, vengan de donde vengan.



Empezaba mi mensaje con esto: "lo pillamos en el colegio electoral presuntamente comprando votos, lo cual es una vergüenza (quede claro) y lo denunciamos". Creo que queda clara mi opinión al respecto.

Por cierto, creo que la aparición en TV para denunciar un hecho así tiene mucho valor, y me parecería sincero si se hubiera reaccionado así contra todos los casos similares.



Creo que no has leido realmente mi respuesta a J., en la que a la pregunta: "por cierto ¿para ti victor a actuado como un trasfuga o no?" respondo "Si. Yo nunca he negado eso. De hecho, es la razón por la que no le he seguido políticamente. Yo no pongo diferentes criterios para considerar transfuguismo si va de acuerdo a mis intereses o no."




No he mencionado al alcalde, sino que la denuncia era por presunto intento de compra de un concejal para apoyar al PP, y eso sigue su curso.



Lo consideraría análisis objetivo si ante todos los presuntos hechos de corrupción se reaccionara de la misma manera, vengan de donde vengan.



Sigo pensando lo mismo. Repito que creo que no has leido bien mi respuesta.

Peor todavía. Las cultivan en su propio jardín y el alcalde se las queda.

Ushuaia ¡QUE DICES?

¿Cómo puede un señor alcalde usar a la policía municipal para su uso personal?

NO ME LO PUEDO CREER QUE OS HA PASADO ESO

Y los concejales del PP, IU, JADI y el tránsfuga, que opinan de esto. Lo van a sacar en su nodo personal llamado Paracuellos Digital para que la gente lo sepa

DE VERGÜENZA

Tenemos ¡EL PEOR GOBIERNO EN EL PEOR MOMENTO!

Ánimo a todos los "Borjas" de Miramadrid, esto solo demuestra cuánto miedo tienen a que se descubra la verdad.

También queda claro que no es la primera vez que actúan así. Tal vez por eso este es uno de los pueblos que menos ha evolucionado.

Y yo que pensaba que la Policía Local tenía otras funciones!
Ahora va a resultar que hasta cultivan patatas en el jardín del Alcalde.

no os metais con el alcalde, el pobre hombre sabe que correos tarda 10 dias o mas en repartir en miramadrid, lo sabe por las quejas de los vecinos y por que no ha hecho nada al respecto, por eso decidio utilizar a los municipales para funciones de reparto de correo.

por cierto, a mi tambien me pueden traer las cartas, es que estoy esperando una importante y me fastidia tener que subir a recojerla a la estafeta de correos, le estaria muy agradecido señor alcalde. se lo pagaria con creces siendo un buen chico y pasando por su chiringuito en las proximas elecciones.

suyo agradecido, un vecino.

Perfecto, así que la poli sirve de correo particular del alcalde. ¿Que nos queda por ver?

20:30 horas de una fría e invernal noche en el domicilio particular de un concejal de Paracuellos de Jarama.

Los miembros de un peligroso partido político (seguramente incluido entre los integrantes del “eje del mal”) mantienen una reunión de trabajo con el fin de ….!! Dios sabe que oscuros objetivos….!!.
Suena el portero automático que anuncia la llegada de un inesperado visitante.
Un agente de la policía local aguarda impertérrito a que dicho concejal acuda a su encuentro mientras los miembros de la Junta Directiva asisten atónitos a la representación.
Bajo una incesante lluvia el agente sostiene estoicamente una misiva a todo color con el membrete del ayuntamiento de Paracuellos.
¿Borja Baturone? – pregunta el agente.
Si, soy yo – responde el concejal.
Traigo una carta del alcalde para usted – expone amablemente el agente.
El concejal sostiene entre sus manos la misma carta que unas horas antes había sido colgada en la web municipal y que con posterioridad había tratado de ser entregada a su esposa a las puertas del mismo domicilio conyugal.
Tras unas breves y cordiales palabras entre el agente y el concejal, el segundo le notifica su negativa a firmar dicha carta, a lo que el primero responde con un claro gesto de aprobación.
El agente y el concejal se intercambian despedidas con cortesía.

A escasos 1000 metros del citado domicilio un vecino llama a la policía local porque un coche sospechoso se encuentra aparcado frente a su domicilio con aviesas intenciones.
Tras varios minutos de espera el agente al teléfono le comunica que por el momento no existe ninguna dotación disponible para desplazarse hasta el lugar.
El instinto protector del vecino le impide conciliar el sueño mientras maldice que el pago de sus impuestos no le garantice protección alguna ante su posible indefensión.
El alcalde duerme a pierna suelta a sabiendas de que los serviciales agentes de servicio ya habrán cumplido a esas horas con los “ recados particulares ” encomendados por él.

“Lo peor es educar en métodos basados en el temor, la fuerza, la autoridad, porque se destruye la sinceridad y la confianza, y sólo se consigue una falsa sumisión”.
A. Einstein

P.D. La historia es totalmente verídica a excepción de la supuesta llamada del vecino. ¿O acaso verdaderamente existió una llamada similar que no pudo ser atendida por la falta de agentes disponibles?.
Espero que no Sr. Mesa, espero que no.

parapepe dijo
Gobierno municipal:
AIPJ.- ULTRADERECHA 1 concejal
IU.- Izquierda 3 concejales
PSOE.- Social democracia 1 concejal
JADI.- Independiente social 1 concejal

como es posible que 5 concejales + 1 ,que no se sabe onde anda, de izquierdas tengan en la alcaldia a un unico representante de un partido de ultraderecha???? por no tener a zurita??? vamos ya.


Bajo mi punto de vista, este tipo de gobierno se forma cuando todos van a los mismo, a mantenerse sea como sea, desgraciadamente cuando ocurren estas cosas es por el poco o escasísimo nivel de la gente como políticos, y por desgracia quienes ingobiernan este ayuntamiento, tienen un nivel tanto humano como político CERO

Pero claro, así les va, por ejemplo solo hay que ver a IU y a nivel nacional en que situación está.

En fin PODEROSO DON DINERO, PODEROSO CABALLERO

Por cierto esperanza, digo Víctor, no digas mas imbecilidades y cállate que los hombres se visten por las piernas

Frío, frío paracuellos88.
En vez de buscar fantasmas dónde no los hay ¿por que no hacéis el ejercicio de autocrítica que apuntan otros foreros?.

¿O es que sois unos fanáticos extremistas afines al PP?

espperanaza, digo toby, digo Victor, digo Transfuguilla.

¿Cuanto tiempo vas a tardar en tener un cargo como concejal en el ayuntamiento? ¿Que nos va a suponer a los vecinos? ¿50.000 €?

Tic, tac, tic, tac. Tiempo al tiempo. Que bien te vendría no tener que salir del pueblo para llevarte un sueldo a casa. Espero que repartas entre los que te votamos para que tuvieramos servicios en Paracuellos, no para que te sirvieras tú de Paracuellos.
Tic, tac, tic, tac.

Por cierto fueros, que tal "nuevo" del foro, quien gobierna con la ultraderecha????

Gobierno municipal:
AIPJ.- ULTRADERECHA 1 concejal
IU.- Izquierda 3 concejales
PSOE.- Social democracia 1 concejal
JADI.- Independiente social 1 concejal

como es posible que 5 concejales + 1 ,que no se sabe onde anda, de izquierdas tengan en la alcaldia a un unico representante de un partido de ultraderecha???? por no tener a zurita??? vamos ya.

Yo ya no se ni lo que se, pero hay algo que me mosquea... intentaron comprar a Sergio desde el PP, pero ahora resulta que Sergio hizo ofertas a Victor para que se fuera al gobierno, como puede ser que este tio este en todos estos marrones, tiene mala suerte... mas bien parece que es que lo busca

Buenas tardes:
Ya con anterioridad he comentado que Zurita no me gusta como político, y que desde luego no pongo la mano por él, pero si me haces escoger entre lo malo y lo peor, que es lo que hay, desde luego escojo lo malo, lo peor para mí es el Sr. Mesa que tiene la desvergüenza de subir todos los impuestos de este municipio cuando tiene una denuncia en la Agencia Tributaria y ¿si todos los vecinos hiciéramos como él?.
Desde luego es mi opinión, pero nadie me va a convencer de que el Sr. Mesa es un buen político, cuando lleva toda la vida en el gobierno municipal y Paracuellos es y ha sido el pueblo pero gestionado de los alrededores.
Saludos y como dice el dicho, las opiniones son como el culo, cada uno tiene el suyo.

Buenos días:

Refrán chino: Que hace un tonto cuando le señalas con el dedo la luna, fijarse en el dedo.

Para la reflexion y autocritica de ICxP:

Por qué personas tan valiosas en lo personal y en la calidad de vuestra implicacion y trabajo, y con objetivos finales comunes (creo aun en la buena fe individual de la mayor parte de cada uno de vosotros), habeis llegado a este grado de desencuentro y de desentendimiento e incluso llegado a crear dos bandos?.

La lectura unica y exclusiva que haceis desde ICxP que es culpa de una traicion personal, y desde el otro "bando" es mas o menos la venta o extension de un cheque en blanco del partido al PP. Incluso en el caso de que efectivamente esto sea asi creo que os falta una cierta autoreflexion mas amplia, entre otras cosas porque hay argumentos aparentemente validos en los dos "bandos".
Es parte de la causa un problema de doble liderazgo o de lucha por el liderazgo? Desde fuera se puede opinar que parece que se pueden hacer otras lecturas pero la reflexion critica la teneis que hacer vosotros.
Es posible que lo que ha sucedido fuese inevitable ante la imposibilidad de conciliar dos visiones internas incompatibles de enfoque politico en Paracuellos, pero la forma en que ha sucedido me parece la peor posible para ICxP y para la politica municipal en Paracuellos (ha generado la enesima ola de crispacion, insultos y acusaciones de corrupcion, precisamente lo que ICxP venia a regenerar o a evitar). Luego resulta que nadie ha insultado ni acusado pero las octavillas las hemos visto por el pueblo y hay otros hechos que cuando menos son sospechosos que coincidan temporalmente.
Me parece que seguis teniendo mucho que aportar por vuestra valia personal pero tambien que teneis que reencontraros.

Por aquí otros cambios de opinión ;
Estos son de los votantes de ICP tras su primer intento (de 3) de poner a Zurita de alcalde. (Que cara mas dura).

http://www.icxparacuellos.com/foro/viewtopic.php?t=993&postdays=0&postorder=asc&start=0

Mi mujer que es muy lista me lo dijo el lunes 28M: "Nos hemos equivocado. Van a pactar con el PP" …Intuición femenina.

Soy un ingenuo. No volveré a confiar en vosotros.

Yo solo quiero que penseis en la cantidad de gente que NO os habría votado si hubiese sabido que ibais a pactar con el PP,

Señores de ICxP la palabra no es decepción, se quedaría bastante corta la verdad.
La tomadura de pelo ha sido gorda, asi que quitense la careta y ponganse el nombre que más se corresponde con sus méritos: ICxPP.

Os aconsejo que cambieis vuestro lema: "Vota por la renovación". Sinceramente suena a cachondeo.

¿Me quieres decir que es más estable un gobierno en minoria obligado a pactar siempre con alguien? ¿con quien ibais a sacar las cosas adelante? No cuela. Jose Luis no me tomes por tonto por favor.

Los vecinos de Miramadrid no queríamos esto. Votamos a ICxP porque queríamos un cambio y os dimos un voto de confianza, no queríamos esto, no queríamos que saliera de nuevo el PP, no queríamos más al incompetente e inútil de Zurita.

El viernes por la noche ya me llevé un disgusto cuando me enteré de vuestro DOBLE JUEGO. Me sentí engañada. Que decepción. Mi voto para nada.

1º. ¿En quién pensaba apoyarse ICxP para sacar adelante las votaciones (con un gobierno en minoría)? No me salen las cuentas...
2º. ¿Por qué se ha empleado un lema de campaña que esbozaba un cambio para el pueblo, y a renglón seguido se opta por seguir igual?

De antes de las elecciones no puedo por menos que mencionar el lema de ICxP. Creo que fue un gran lema desde un punto de vista mercadotécnico, pero poco honesto políticamente.

Disculpar mi ignorancia pero ¿no se sabía desde el mismo dia de las elecciones que el PP era quien iba a gobernar en la Comunidad??? ¿¿¿Entonces todas las negociaciones para qué???? Mira Borja yo te admiro por ver las cosas tan claras.
Ánimo que a la próxima colocais de nuevo a Zuri

no erais vosotros los que prometisteis no pactar nunca con fernando zurita?

Estais locos pero como pactais con el pp queriais concejalias como fuera vuestros votantes no solo fueron los de la asamblea sabiais de sobra que se queria cambio ahora lo tengo claro erais la mayoria fachas

… lo primero, es ser consecuentes con los votantes.
"Vota por la renovación" decían los carteles. Y en eso pensaba la gente cuando acudió a las urnas y depositó su voto y su confianza en ICxP.

POR LA RENOVACIÓN??, HASTA EL SLOGAN ES FALSO, OS DOY LAS GRACIAS POR JUGAR CON MI VOTO Y LOS VOTOS DE MI FAMILIA,

Vuestro lema era "POR LA RENOVACION" vaya mentira de slogan.
El correcto hubiera sido "por la renovacion de zurita"

El cuatripartito solo os ofrecía ilusión y ganas.. k yo sepa, es lo principal para conseguir llevar a cabo los proyectos

esta todo el mundo alucinando. SOIS MUY FACHITAS YA SE OS A CONOCIDO . SENTIROS CULPABLES POR QUE LO SOIS.

Como tenéis tanta cara.. no se ni como os podéis justificar. Diciendo por ahí que hay que echar a Zurita k si tal k si pascual...

LA MAYORIA DE LOS VOTANTES DE PARACUELLOS QUE HAN EJERCIDO SU DERECHO AL VOTO SE SIENTEN DEFRAUDADOS CON VOSOTROS POR QUE AL VOTAROS ERA JUSTO ESO LO QUE QUERIAMOS, " EL CAMBIO", NO LA VUELTA A LA ALCALDIA DE UN SEÑOR QUE LO UNICO QUE HA HECHO EN ESTE TIEMPO HA SIDO LLENARSE LOS BOLSILLOS Y DEJAR A UN PUEBLO EN UN LAMENTABLE ESTADO DE ABANDONO.

Que manera mas facil de acabar con un partido nuevo.
Esperanza for president y sino ya corromperá a otros Tamayos y Saiz.

Dejad de echar culpas a nadie, porque vuestra mentira e hipocresía ha sido tal, que si os ya no os apoyan vuestros votantes lo tenéis bien merecido, por mentirosos, hipócritas y bellacos. Ahora sabemos todos de que pierna cojeáis, ¡¡¡de las dos!!!.

icxp=vendidos no os importa nada de lo que prometiais, es decir, queremos renovar y quitar al señor zurita,

Pero donde cojones nos hemos venido a vivir,joder que
peña, esta gente saldra con capucha a la calle, que verguenza o NO tienen

J, la verdad es que nunca hubiera pensado que la sinrazón llegara hasta este punto, y que me viera obligado a contestar un mensaje público tuyo con cosas tendenciosas, y algunas malinterpretaciones... PEro lo que pasa en este pueblo no deja de sorprenderme.

Vaya por delante que comparto 100% los comentarios de J... o "a x ellos...": te respecto y parecio personalmente, creo que has contribuido mucho al principio y al final de tu colaboración con ICxP, pero creo también que tienes un sesgo ideológico que tinta las cosas que ves a través de un cierto cristal.

Pero mejor no entremos en esas cosas, que no llevan a ningún lado, y déjame por favor contestar a las cosas que dices, ya que las dices en este foro público:

Desde que pillamos a Pedro Antonio haciendo lo que hizo en las elecciones, decidimos en el partido cortar las relaciones con él. Y fue, como siempre una decisión consensuada (como siempre, hasta que alguien decidió romper esa regla definitoria de ICxP).
En ese sentido, "siempre fue malo", siguiendo tu símil. El poner sólo un titular de unas declaraciones mías "hay que hacer PAracuellos gobernable", y no muchas otras, es un poco manipulador. Nunca se ha decidido retirar la denuncia, sino que al revés, cuando nos dimos cuenta de que desapareció, 3 meses después, pusimos otra.
Asi que sigue siendo "malo".

“¿Y cómo es que nos enteramos de que es constructor sólo cuando gobierna con IU y PSOE?” ES absolutamente falso, sabíamos todos a lo que se dedicaba, sólo que no teníamos datos concretos... De hecho si recuerdas fue nuestra única “línea roja” desde el día siguiente a las elecciones.

¿Y cómo que Pancho apoyaba a Mesa cuando presuntamente compraba votos? ¿cuándo hemos sabido eso? Pancho estaba en Belvis, donde se presentaba, y desde luego no sabíamos si lo apoyaba o no... Si te refieres a que no lo denunció, pues cierto, no lo denunció. PEro antes de verle a él que estaba en Belvis (y por tanto no podía ver nada directamente), deberías fijarte en TODOS los demás concejales, ahora en el gobierno, que lo vieron igual que nosotros, y que tampoco denunciaron. Curiosa manera de sopesar el mismo hecho.
Algunos de ellos dijeron que "no es para tanto", otros, que conocemos bien, dijeron que era una vergüenza, y que también lo denunciarían... pero nunca lo hicieron.

Hablando de la denuncia, J., como habrás visto el Sr. Mesa me amenaza personalmente con “acciones legales” contra mi porque dice que eso es mentira... Me imagino que los que ahora gobiernan con él, que tanto se escandalizaron entonces y dijeron que lo deunciarían, ahora podrían perfectamente testificar diciendo que no es cierto ... allá ellos. ¿pero y tú? ¿qué dirás ahora? ¿estás de acuerdo, o no , en que lo que denunciamos en su día, corroboramos en una segunda denuncia, y seguimos diciendo ahora, es efectivamente lo que paso? ¿o también “se te ha pasado”, como a tantos en este pueblo? ¿es cierto lo que decimos sobre lo que pasó el día de las elecciones?

Respecto a lo del otros supuesto concejal tránsfuga, Pancho: como sabes, hemos discutido internamente mucho sobre si era o no era tránsfuga. Tu mismo trajiste la documentación de lo que se consideraba legalmente un tránsfuga, y en qué circunstancias podía no serlo: depende de un pronunciamiento del partido por el que se presentó, diciendo si consideraban como formación, que el que seguía los principios por los que le votaron era el Sr. Mesa, o Rafael Fariñas... como AIPJ es una Agrupación y no un partido, no tiene ningún órgano directivo a quien consultar, y no se puede ir preguntando a los 500 y pico votantes qué es lo que piensan al respecto... Asi que lo único que sabemos, es que no sabemos si es un tránsfuga, o al contrario lo puede ser el propio Pedro Antonio Mesa (es decir, quién ha traicionado la ideología y las siglas por los que les votaron los vecinos).
Pero hay una cosa que sorprende enormemente: llamas directamente tránsfuga a Pancho, cuando no hay pruebas, pero no dices nada de tu “amigo” Víctor: ¿no es él, según todas las definiciones (las que tú mismo trajiste a la Junta Directiva), un tránsfuga en toda regla? ¿no se han pronunciado los órganos directivos del partido, con un dictamen del Comité Disciplinario que desde luego no puede ser tachado de subjetivo?
Porque no dices nada de eso...

Seguimos hablando de “malos y bueno”, y seamos claros: sabes también que se ha discutido mucho en la Junta Directiva sobre el caso del supuesto intento de compra por parte del PP a Sergio ... Y hemos llegado a la conclusión (colectivamente, como siempre hasta que alguien decidió romper los compromisos firmados), de que no había pruebas suficientes, que había muchas cosas oscuras alrededor, y que esperábamos a que se pronuncie la justicia para entonces pronunciarnos, ya que el tema estaba en los juzgados y se estaba investigando.
Tampoco mencionas que el juez ha desestimado la denuncia directa contra el exalcalde, y solo sigue la investigación contra la persona con la que hablaba Sergio ...Y este detalle es importante cuando mencionas “es que el juez ve indicios”...

Sabes que ICxP, en teoría, no se posiciona ideológicamente, y no entramos en “buenos o malos” por posiciones predeterminadas, sino por las pruebas o no que tengamos de unos y otros. Y esto hay sido lo que ha dirigido, y dirigirá siempre, nuestras posiciones y decisiones. Lo que pasa es que algunos si estais muy posicionados ideológicamente, y el resultante de un análisis objetivo sobre lo que ocurre en Paracuellos puede no gustar...

Asi que los cambios que mencionas de “malos-buenos, buenos-malos” creo que los deberías de ver en otros sitios. Tenemos muy buenos ejemplos, que por supuesto no mencionas:

- Lo que pensaba IU del Sr. Mesa antes, y lo que piensa ahora:

- Lo que pensaba el PSOE de Paracuellos del Sr. Mesa antes, con denuncias incluidas, y lo que piensa ahora



- Lo que pensaba JADI del Sr. Mesa antes, y lo que piensa ahora:




- Lo que pensaba Paracuellos Digital antes, y lo que piensa ahora:


A lo que, tristemente, hay que añadir:
- Lo que pensaba Víctor del Sr. Mesa antes, y lo que piensa ahora
- Lo que pensabas tú mismo del transfuguismo, y lo que piensas ahora (o por lo menos, lo que dices o dejas de decir).
- Lo que pensábamos TODOS en ICxP sobre el compromiso a seguir las directrices soberanas de los órganos directivos, o sino dimitir ; y lo que algunos piensan ahora...


Aún así, un abrazo fuerte, que te vaya lo mejor posible, y ojalá podamos seguir discutiendo de todo esto delante de un café, o de unas cervezas, estemos o no de acuerdo.

Si. Yo nunca he negado eso. De hecho, es la razón por la que no le he seguido políticamente. Yo no pongo diferentes criterios para considerar transfuguismo si va de acuerdo a mis intereses o no.

cita>y como veo que te gusta mucho lo de la corrupcion y el trasfuguismo, comenta a la gente del foro como fuiste tu precisamente testigo del ofrecimiento de sergio a victor, 100.000 euros mas un cargo para su mujer, ¿de eso no te acuerdas?, no ves como solo vemos lo que queremos. tu mejor que nadie sabras si es de fiar o no ese concejal. yo lo de zurita no lo vi, aunque tengo mi opinion en espera del juicio, pero yo si que me fio de tu palabra y me crei lo de victor.