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D
deMM
01/04/2011 23:12

Listas electorales - ¡¡ lo llevamos claro !!

6.306 lecturas | 38 respuestas

PUFFFFF. ¡¡ Que miedo me da !!

Averiguando un poco como está la situación a nivel de listas, la verdad es que nos espera un panorama desalentador a tope.

Se presentan tantos partidos que para encontrar candidatos en las listas recurren a cualquiera, por desgracia a gente que no sabe hacer la O con un canuto y os lo digo con conocimiento de causa.

Otros presentan a su familia para que todo quede en casa.

Otros se presentan en listas pero luego no se dedicarán a la concejalía, sino que quieren poner a un cargo de confianza, porque no quieren perder su trabajo actual (vamos que no se para que se presentan).

Otros forman agrupaciones de colores variopintos con tal de tener la oportunidad de repetir y encima rellenan listas con familiares.

Otros se apuntan a los partidos para ver si suena la flauta y viven de esto, no para esto, que es lo importante.

En fin, que el voto está dificil o casi imposible.

 
Taliesin
Taliesin
08/04/2011 11:04

JaramaDirecto dijo:

menudopueblo dijo:

tanto el mismo alcalde, PSOE, JADI e IU, se negaron rotundamente a acatar ciertas instrucciones de bajada salarial, y gracias a la tenaz insistencia por parte de la oposición, se consiguió 
 

 

 

Te equivocas de cabo a rabo con JaDi, ya en 2004 cuando el resto cobraba 42 mil /año, JaDi en el equipo de gobierno, cobraba 24 mil. Ni te imaginas lo que incomodaba esto a Zurita...

Y en junio de 2010 el ex-ICxP Victor Labarquilla y JaDi, presentaron por registro Y MUCHO ANTES QUE LA OPOSICION, una propuesta de bajada de sueldos de altos cargos del 15% (o del 7% + reducción de dos asesores a uno.)

Finamente courrió lo segundo en octubre de ese año...aunque Borja ahora se haga el no enterado, desde ese pleno el sueldo de alcalde bajo un 8% y del resto de concejales un 7% y desde finales de septiembre se fue Basoa.

 

Sergio KG

Concejal portavoz JaDi

Ya veo lo incómodo que estaría Zurita... 18000 más al año para él y sus secuaces... pobrecito, estaría temblando de miedo...

Sergio, no te apuntes medallas donde tienes mucho que perder y casi nada que ganar... el sueldo que cobráis es excesivo lo mires como lo mires. Y os importa un huevo, no os lo bajáis ni aunque os apunten con un arma. Cobrando la mitad ya estariais bien pagados, pero no, mejor me llevo mis 50K del ala, porque yo lo valgo. No sé si todos seguiréis en la poltrona después del 22M, pero a ver si tenéis lo que hay que tener para bajaros el sueldo a una cantidad razonable. Y si no estáis dispuestos, a ver qué razones dais para ello... eso sí que me gustaría oírlo, saber por qué tenéis que ganar 50000 euros, cuál es la razón objetiva para ello...

 
JaramaDirecto
JaramaDirecto
08/04/2011 03:55

menudopueblo dijo:

tanto el mismo alcalde, PSOE, JADI e IU, se negaron rotundamente a acatar ciertas instrucciones de bajada salarial, y gracias a la tenaz insistencia por parte de la oposición, se consiguió 
 

 

 

Te equivocas de cabo a rabo con JaDi, ya en 2004 cuando el resto cobraba 42 mil /año, JaDi en el equipo de gobierno, cobraba 24 mil. Ni te imaginas lo que incomodaba esto a Zurita...

Y en junio de 2010 el ex-ICxP Victor Labarquilla y JaDi, presentaron por registro Y MUCHO ANTES QUE LA OPOSICION, una propuesta de bajada de sueldos de altos cargos del 15% (o del 7% + reducción de dos asesores a uno.)

Finamente courrió lo segundo en octubre de ese año...aunque Borja ahora se haga el no enterado, desde ese pleno el sueldo de alcalde bajo un 8% y del resto de concejales un 7% y desde finales de septiembre se fue Basoa.

 

Sergio KG

Concejal portavoz JaDi

 
C
cardenalcisneros
07/04/2011 20:13
a dios rogando y con el mazo dando
 
M
menudopueblo
07/04/2011 19:59

Tarabelo dijo
Pleno 21-9-2010.- Alcalde.- Pedro Antonio Mesa Moreno.- retribuciones: Alcalde 51930,88euros anual. Concejales: 47.499,82euros/ anuales

Pero además habrá que recordar a este seños, que aún viniendo instrucciones para bajada de salarios desde las instancias del PSOE, tanto el mismo alcalde, PSOE, JADI e IU, se negaron rotundamente a acatar ciertas instrucciones de bajada salarial, y gracias a la tenaz insistencia por parte de la oposición, se consiguió que no hubiera discriminación con respecto del resto de empleados del ayuntamiento
 

 
C
cardenalcisneros
07/04/2011 19:57
si no se va german del ayuntamiento no se abre la escuela de una forma o de otra.
no soy celibe, tengo hijos en la escuela y el resto son mis hermanos
 
C
cardenalcisneros
07/04/2011 18:53
si no llega a ser por los politicos , German se sale con la suya ;no se abre la escuela infantil de miramadrid y tampoco se recoge la basura alli.
 
Stella_Doianova
Stella_Doianova
07/04/2011 18:33

Juanfran2 dijo:
... tenemos un foro dividido en 4 grupos:

1º Los incondicionales (no politicos reconocidos) que defienden sus colores por encima de montañas y mareas: tipo Tarabelo, Mujer 19, Seven....
2º Los politicos si reconocidos que de vez en cuando entran en el foro: tipo Ushuaia, Josele, Sergio Kresic, Basoa...
3º Los antipolíticos tipo Talieslin, Stella (the best) y QuemadoconHercesa (por cierto donde co... te metes, espero que estes bién)
4º Los no radicales

 

Vale pero me supongo bipolar, entre el grupo tercero y cuarto. Quiero decir que si fuera abiertamente antipolítica hubiera rociado los ojos de, por ejemplo, Gallardón, Guerra, González, Cobo, Méndez, y muchos otros a los cuales me topé en restaurantes y figones de todo tipo (preferentemente del tipo bueno, que es el que frecuentan con nuestra pasta), con mi esmalte de uñas; acetona al 90%.

Y sin embargo, callé como una XXXX, lo que me coloca de lleno en el cuarto.

La fuerza se me va por la boca; soy española al fin y al cabo.

Saludos.

 
lewispj
lewispj
07/04/2011 18:02

Basoa es de esos estupendos profesionales que realizan las gestiones fenomenalmente bien, como tú dices y que es de otra administración. Además sabe dirigir fenomenalmente bien a los funcionarios

 
calippo2
calippo2
07/04/2011 17:11

Tarabelo estoy de acuerdo en que el trabajo se paga, pero cuando se hace,para los vecinos y no a favor de los intereses de unas siglas, los asesores hoy en día son una figura, que al amparo de que la ley permite su nombramiento, solo sirven para "trincar", la mayoria vienen a recolocarse desde otros lugares donde en su día ostentaron otros cargos políticos o no, pero siempre a favor de los partidos que los nombran, comunmente denominados "estomagos agradecidos",repudio su nombramiento tanto si lo hace el PP, como el PSOE, IU o falange, me da igual.

En la administración hay estupendos profesionales que pueden realizar esas gestiones fenomenalmente bien, el problema surge, cuando no hacen lo que el "jefe" quiere, esa,es tarea de asesores, "apañar" gestiones allá donde haga falta.

Cuando digo que los asesores son invento de IU, me refiero a Paracuellos, a los de Fuente el Saz por suerte, no les pago con mis impuestos, si no te aseguro que opinaría lo mismo, (de hecho opino lo mismo)

Saber aceptar las críticas es de sabios, argumentar con las gestiones bien realizadas (que las habrá)es encomiable, pero me da que a IU paracuellos le sobra "ideología" y contestar "y tu más".

Perdona además por no haberme enterado de lo que ha hecho Basoa,normal por otra parte, dado que no vivo de esto, pero te agradecería que nos lo expusieses aquí en el foro, a lo mejor cambia mi opinión sobre los asesores y los políticos de este pueblo.

 
Taliesin
Taliesin
07/04/2011 14:57

Ojo, no soy antipolítico en general, sólo que la casta política que tenemos en paracuellos me repugna... hay muchísimos políticos a los que estaría encantado de votar, que ya han demostrado su capacidad para gestionar municipios más o menos grandes y sacar mucho partido al dinero de los ciudadanos...

 
Taliesin
Taliesin
07/04/2011 11:31

tarabelo dijo:

calippo2 EL TRABAJO SE PAGA, ningún trabajo es gratis ¿ o es que eres partidario del esclavismo?

Lo de que algunos no os hayais enterado de lo que ha conseguido Basoa en poco más de un año, no es problema de IU, es problema de que algunos no os quereis enterar de lo positivo que hace IU

 

El trabajo se paga en su justa proporción a la labor desempeñada... y no nos engañemos, 50000 euros al año por hacer más bien poco y lo que se hace, de forma lamentable, me parece que es una exageración, sobre todo con la que está cayendo (y aunque no cayera, me parecería igual de exagerado). Está bien pagar el trabajo, pero no a cualquier precio.

Y ahora resulta que Basoa es el mesías... como en otro post de hace unos días lo era Sergio o cualquier otro cabeza de lista...

A ver los programas políticos de cada uno para poder discutir sobre ellos, pero me da en la nariz que van a ser una risa tras otra...

 
aavmm
aavmm
07/04/2011 10:21

tarabelo dijo:

...

han tenido que echar a los cargos de confianza y con el Ere a aproximadamente un 20% de la plantilla. Y eso que al PP le gusta presumir de que saben gestionar. Aquí en Paracuellos, de eso nada de nada

...

Pues olé por el PP de  Fuente el Saz de Jarama,. Ojalá aquí se hiciera lo mismo.

Saludos.

 
calippo2
calippo2
07/04/2011 09:07
Se te olvida comentar tarabelo, dos cosas, la primera, que la insignificante bajada no ha sido cosa vuestra, sino que se aprobó en el congreso para todos los politicos de España, y la segunda, que en la anterior legislatura no hubo asesores, eso ha sido un invento de tu querida Iu y consentido por el resto de socios de gobierno municipal.
Tampoco me extraña que nuestro amigo deMM no sepa el trabajo que hizo Basoa, yo tampoco y la inmensa mayoria de los vecinos tampoco, ese es el quid de la cuestión, que ni dios lo sabe, pero lo que si sabemos es que no fue gratis.
 
aavmm
aavmm
07/04/2011 09:02

Stella_Doianova dijo:

...

Que se voten entre ellos porque, si la abstención es grande, carecerán de legitimidad entre la ciudadanía.

Saludos.

 

Si la posibilidad de que esto pudiera_ocurrir/sirviera_para_algo fuera sólo ligeramente mayor a la de que me toque la primitiva (y eso que no juego) ya seríamos dos en las Hoces del Duratón. Pero como no es el caso estaré votando para botar.

Saludos.


Editado por aavmm 07/04/2011 9:05
 
Stella_Doianova
Stella_Doianova
07/04/2011 07:59

Desde mi humilde punto de vista, la postura más digna es la abstención, entendida como una enmienda a la totalidad del sistema decadente y corrupto que nos gobierna.

Y que nadie me pregunte por la solución o alternativa que propongo porque no es mi cometido; ni soy politica ni poseo inteligencia o capacidad suficiente para pretender enmendar este desaguisado.

Trabajamos sin descanso para pagar cuatro administraciones y lo último, lo de esta mañana, es que los Eurodiputados han votado en contra de volar en clase turista; quieren seguir haciéndolo en Primera Clase.

Así que yo, el próximo Día Grande de la Democracia, lo dicho, a las Hoces del Duratón. Que se voten entre ellos porque, si la abstención es grande, carecerán de legitimidad entre la ciudadanía.

Saludos.

 
D
deMM
07/04/2011 01:04

Mujer19 dijo:

Cita:

¿Por qué deMM dice: Averiguando un poco como está la situación a nivel de listas, la verdad es que nos espera un panorama desalentador a tope?

Que nos diga cúales son las listas, porque sólo nos va a poder decir la de Izquierda Unida, que sí es innovadora y renovada

Lo siento, pero aunque me identifico mas con ideas de izquierda, en mi caso IU pasó a la historia desde el momento que el que ha estado chupando del bote durante mucho tiempo a razón de 50.000 € año, va como número uno de las listas. Si además ha tenido como amigos a dos transfugas que ahora se van a otro partido para intentar engancharse al sillón, pues que quieres que te diga. IU = muerta

Al de ICxP que escribe, que haga pública la lista y que nos diga si todos los que están en ella dejarían de trabajar para dedicarse a la concejalía o si delegarían en otros el trabajo, pero manteniendo la concejalía.

Al PP, mejor que se piensen a quien le tiran los tejos para entrar en las listas, porque apañados vamos con los ya conocidos y con los que están incluyendo.

Del PSOE, mejor no hablar tampoco. Que pena a nivel nacional, regional, municipal y Paracuellense. Y cuando intentan renovar el partido en Paracuellos les sale el tiro por la culata, aunque realmente los que intentar renovar ya estaban en el partido.

De UPyD, otros igual, buscando gente para las listas como locos sin pararse a pensar a quien incluyen. Solo interesa poner a gente porque no llegamos a tener suficientes para cumplir con el mínimo.

Al de JADI, no le quiere ver nadie, aunque puede que nos de la sorpresa de última hora presentandose con algún partido o presentando el suyo con 17 candidatos encontrados en el punto limpio buscando entre la basura.

Los de UXP, unidos por la pasta, pues a coaccionar a Rumanos para que les voten y haciendo listas con toda la familia para dejar todo en casa + los transfugas de IU que piensan mas en ellos que en los vecinos.

No se si me dejo alguno, preo creo que es un buen ejemplo de lo que nos espera.

Repito ¡¡¡ LO LLEVAMOS CLARO !!!

 

 
Taliesin
Taliesin
06/04/2011 11:29

zipizyzape dijo:

Taliesin, ese programa y esa linea de Gobierno que por la que apuestas no te la admitiría ningún partido, ni de los que estan en el gobierno ni en la oposición, iría en contra de las intenciones reales de los que se presentan en unas elecciones.

 

Eso es lo que me temo, y esa es precisamente la razón por la que no puedo dar mi voto a ninguno, no me ofrecen lo que yo creo que es mejor para el municipio y los habitantes de Paracuellos.

 
zipizyzape
zipizyzape
06/04/2011 11:10

Taliesin, ese programa y esa linea de Gobierno que por la que apuestas no te la admitiría ningún partido, ni de los que estan en el gobierno ni en la oposición, iría en contra de las intenciones reales de los que se presentan en unas elecciones.

 
A
a x ellos q son d paracue
06/04/2011 11:05

tarabeo, dime un solo nombre de los que hechasteis y que  luego se presento en las listas de ICXP, uno solo.

no existe, por lo tanto MIENTES, como mientes en otras muchas cosas.

lo cierto es que: aquella gente joven que de verdad intento una renovacion "de verdad y no este lavado de cara que pretendeis excenificar", fue hechada a patadas por el aparato del partido, ese aparato estaba dirigido por el trasfuga y el actual candidato de IU.

y la mejor respuesta te la van a dar dentro de un mes y pico. ponte a currar de una vez y deja de chupar del bote.

 
Taliesin
Taliesin
06/04/2011 10:52

Pos mirad...

Votar a ICxP no estoy convencido de que sirva para algo bueno, la verdad... que nunca habéis gobernado y por tanto, estáis menos contaminados que el resto? Pues es posible. Pero me da la sensación (puede que equivocada) que si os dejan la oportunidad, vais a contaminaros por voluntad propia. Queréis mi voto? Pues poned un programa en condiciones sobre la mesa del que no os mováis ni un ápice. Haced un programa como se debe, mirando por los ciudadanos en lugar del ombligo de los concejales. Ir apuntando: bajada de sueldos del 50% al menos. Cuentas transparentes. Auditorías con denuncias en caso de delito en la gestión. Alianzas con quien os permita sacar vuestro programa de gobierno adelante, no con el primero que os ponga una zanahoria delante de la cara. A muerte con las necesidades reales del pueblo: desdoblamiento de la carretera que va a Barajas. Nuevo colegio público lo antes posible. Construcción del centro de salud, que la parcela tiene un cartelón desde hace años y todavía esperamos. No malgastar el dinero en rotondas ornamentadas con tractores o aviones. Cuidado de los parques y jardines, así como de las calzadas. En resumen, partiros los piños trabajando por el pueblo.

No me vale la disculpa de que somos solo 2 y no podemos con el resto. Si sacando pocos concejales pensáis que no vais a hacer nada salvo vivir 4 años más del frasco carrasco, mejor no os presentéis. Porque eso es lo que ha pasado estos cuatro años. Que no habéis hecho casi nada, os habéis dedicado a verlas venir y aguantar para tratar de mejorar resultados este año. Y eso no me vale. No me puedes decir que os votemos porque sois un partido incómodo. No os ponemos en el ayuntamiento para que incomodéis a los que gobiernan, no jodas, si ya de por sí son unos inútiles por sí mismos, si encima les incomodáis flaco favor nos hacéis a los demás. Os ponemos para que gobernéis. Hay que saber usar lo que se tiene, mucho o poco. Es difícil, lo sé. Pero si no creeis que podéis hacerlo, mejor no lo intentéis. Este es el momento de los valientes y los que quieren ganar el partido. Como se dice en el fútbol americano, la pelota la quieren los ganadores. Los perdedores se quitan de en medio porque no quieren responsabilidad alguna. Prefieren mirar desde el banquillo y si se gana, a celebrarlo con todos porque somos equipos. Y si se pierde, la culpa es del que se la ha jugado.

De modo que ahora toca crear un programa político en condiciones, en vuestra mano está. Y si queréis ayuda, con gusto os ofrezco lo poco que pueda aportar y que os puede venir bien o no. Pero eso sí, para ganar e ir a por todas. No para tocar los mengues a los que están en lo más alto, que por desgracia, la inmensa mayoría de las veces sólo se les hace cosquillas y se descojonan del resto del pueblo.

 
dadmemicasa
dadmemicasa
06/04/2011 09:52

ushuaia dijo:

Tengo el honor de pertenecer a uno de esos partidos considerados incómodos ...

 

¿Habeis redactado ya el programa electoral? ¿Algun partido lo ha sacado?

 
A
a x ellos q son d paracue
06/04/2011 09:36

mujer19 piensa que somos gili..... y que no nos damos cuenta de que ella forma parte de esa lista, el problema es que para vender un producto, este debe ser bueno y que no este contaminado y en este caso no se da.

no desesperes, todavia te queda mes y medio para convencernos de que os votemos, estais a tiempo de no cobrarme el vado, de devolverme parte de mis impuestos subidos injustamente etc, etc, etc.

eso si convenceme con argumentos palpables, no con paridas tipo: "BASOA ES MUY BUENO EN GESTION MUNICIPAL" por que lo digo yo, la numero 2.

por cierto y hablando de renovaciones: hace cinco años se intento una de verdad en IU paracuellos, el grupo de personas jovenes y nuevas que intentaron esa renovacion, fueron insultadas y expulsadas. por parte de los que ahora han demostrado ser unos trafugas y con el beneplacito de tu querido GERMAN BASORA que fue el que defendio a santiago molina a muerte.

SERA DISTINTO EL  COLLAR, PERO SON LOS MISMOS PERROS.


Editado por a x ellos q son d paracue 06/04/2011 9:42
 
lunazul
lunazul
06/04/2011 09:30

mujer19 dijo:

Taliesin dijo:

La diferencia fundamental con nuestra casta política es que no hay renovación. Se presentan los mismos de siempre (a falta de confirmar las listas que creo que tienen que salir un día de estos): Basoa, Zurita, Fructuoso, Sergio, Mesa... es decir, que todos sabemos que son malos

ES increible la facilidad conque algunos dicen aquí cosas falsas o mentiras.

Desde que mi familia y yo llevamos viviendo aquí, Basoa no se ha presentado nunca. Puedo decir que en este siglo XXI (aunque llegara ya empezado) Basoa no ha encabezado ninguna lista ni ha estado de concejal.

Así que no vale decir que no hay renovación, porque en Izquierda Unida si la hay. Basta ver su lista.

Como Basoa ha estado en el ayuntamiento de Director de Areas, igual Taliesin quiere decirlo por eso. Pero si es por eso, es justo lo contrario: BASOA ES MUY BUENO EN GESTION MUNICIPAL

También me sorprende que se quiera descalificar todas las listas, cuando la única que se ha hecho pública es la de Izquierda Unida. Parece que el PSOE la tiene aprobada, pero no se sabe nada de ella. Del PP ¿alguien lo sabe?, tampoco se ha hecho pública. De ICxP, no se sabe ni si tienen el cabeza de lista aprobado. De UxP, ¿quienes forman la lista?. De CDS, sólo se sabe el cabeza de lista. De UPyD, sólo se sabe el cabeza de lista, que es una mujer.

¿Por qué deMM dice: Averiguando un poco como está la situación a nivel de listas, la verdad es que nos espera un panorama desalentador a tope?

Que nos diga cúales son las listas, porque sólo nos va a poder decir la de Izquierda Unida, que sí es innovadora y renovada 

 

Hola:

No se cuanto tiempo llevas viviendo en Paracuellos, pero te diré que el Sr. Baso se presentó en las elecciones de 1995 como cabeza de lista de IU , obtuvieron 4 concejales y el Sr. Basoa dimitió en Abril de 1997, supongo que la oposicion no le venia bien.

¿Si no entra en el gobierno municipal esta vez, tabién dimitirá y no terminará la legislatura?.

Por cierto yo voté  esa lista, fueron mis primera elecciones aquí.

 
S
ST55XX
06/04/2011 09:29

Que alguien por favor me aclare que significa Izquierda Undia:

¿Izquierda hundida?

¿Izquierdosos por un día? (en la campaña: una vez dentro, ya sabemos).

¿Es que un día fueron de izquierda?

¿Que solo les queda un día de seguir siendo de izquierdas?

 
calippo2
calippo2
06/04/2011 09:12
Tarabelo dijo has dicho en tu post anterior "Izquierda Undia ", te ha traicionado el subsconsciente??, ya lo dais por hecho?? jaja
Sin acritud.
 
ushuaia
ushuaia
06/04/2011 08:45

Taliesin, comparto muchos de tus coherentes y razonados argumentos y me identifico con la frustración que en ocasiones nos produce comprobar que muchos engranajes de este sistema chirrían por todas partes.
También comparto la idea de que, mirando con lupa las candidaturas, la sensación es que son los mismos perros pero con distinto collar o algunas incluso las mismas pulgas que van saltando de perro en perro.
Aún así, creo que la opinión expresada por un buen número de foreros acerca de la inutilidad (entiéndase inutilidad en el buen sentido de la palabra) del gesto de no acudir a las urnas para ejercer nuestro legítimo derecho es un gesto tan inservible como ineficaz en el contexto de nuestro actual sistema.

Los grandes partidos son muy conscientes de todo esto y como es lógico viven muy cómodamente instalados en este sistema de bipolaridad que unas veces se decanta de un lado y otras veces de otro con una temporalidad casi matemática.
Sin embargo, de vez en cuando, muy de vez en cuando, surgen algunos partidos incómodos que amenazan esa estabilidad y que les hacen bajar a la arena y darse cuenta de que la vida política no es tan cómoda como muchos quieren pensar. Les hacen trabajar y ganarse el pan, les hacen ver las orejas al lobo y plantearse que nada es eterno, que todo es efímero, que las obras si son buenas perduran y si son malas también pero por otros motivos.

Tengo el honor de pertenecer a uno de esos partidos considerados incómodos que en su día hizo bajar a la arena a muchos de nuestros políticos locales, los de la oposición y los que gobernaban. Les hizo darse cuenta de que la sopa boba no es alimento para todos los días y que ganarse el pan es un deber de todos, incluidos los políticos.
Con esa experiencia vivida y bien aprendida, me consta que si el día 22 de Mayo los vecinos nos quedamos en casa lamentándonos de nuestra mala suerte la sopa boba y la poltrona bien acomodada volverán a formar parte de nuestro entorno político más cercano.

Desde mi posición de “político accidental” y vecino de Miramadrid, tengo claro que todas y cada una de las personas que pasen el día 22 de Mayo por las urnas y que confíen su voto a ICxP habrán respondido a una motivación previamente favorecida por nuestra capacidad para ilusionarles, para convencerles de que otro Paracuellos es posible y por supuesto para “arrancarles” de sus respectivos sillones y “arrastrarles” hasta las urnas con el ánimo de cambiar esto.
Te garantizo que a diferencia de lo que ocurre en otros partidos, todos y cada uno de esos votos serán una recompensa extraordinaria para un pequeño partido como el nuestro, principalmente porque dichos votos habrán demostrado que hemos sido capaces de volver a ilusionar a la gente para que haga uso de su legítimo derecho.

Un saludo.

PD. Acepto también de buen grado las críticas que nos corresponden y sabes que siempre serán tomadas como aspectos a mejorar. Si un vecino como tú cree que algo no hemos hecho bien, siempre será motivo para reflexionar. Como he dicho muchas veces, de vuestros consejos y de vuestros comentarios siempre hemos extraído lecturas positivas, tanto si son críticas como sin son alagos.
 


Editado por ushuaia 06/04/2011 8:48
 
calippo2
calippo2
05/04/2011 20:33

Que profundidad de pensamiento Mujer19, es ese el nº de tu cociente intelectual???, IU, de tres concejales solo le queda uno, durante la legislatura, con tres concejales se han chupado cuatro sueldos (con dos asesores), nos han subido los impuestos y tu dices  que basoa es bueno en gestión municipal??, bueno para quien para ti e IU o para los vecinos???, yo no se a quien votaré es más probablemente ese dia me pire y pase de todo, pero no nos quieras hacer creer que somos gili...

 
S
ST55XX
05/04/2011 08:10

Si yo fuera un político nefasto, y la gente lo supiera, y solo aspirara a que me votasen incondicionales y desinformados, lo mejor que me podría pasar es que la abstención fuera lo más alta posible.

El Estatuto de Cataluña solo lo votaron a favor un ¿40%? de los censados, y ahí lo tienes.

Si votas a un candidato y resulta un churro, eres "cómplice" de sus actos. Si no votas eres "cómplice" de los actos del que gobierne. Por eso, como muy bien explicó aavmm, hay que votar al que nos parezca menos malo.

Saludos.

 
fr451b
fr451b
04/04/2011 15:26

Tallesin,

Básicamente, estoy de acuerdo en lo que dices en tu último mensaje.  El panorama de listas es tan desalentador como tú lo pintas, pero pienso que no todos son iguales ni han tenido la misma oportunidad de demostrar cómo trabajarían.

Yo lo del sueldo lo dejaría como en muchas empresas privadas: un fijo mínimo aceptable y un variable en función de lo que hagan. Porque 24.000€ puede ser mucho y 40.000€ poco, depende de lo que haga cada uno. Y por supuesto, el sueldo debe ser uno por concejal liberado, de modo que, si se nombra algún asesor, el sueldo del asesor salga del del concejal y no suponga aumento de costes.

La frecuencia de los plenos actual, uno a mes, yo creo que no es mala, pues el trabajo no se hace en los plenos, sino en el día a día. Los plenos son para aprobar ciertas cosas, porque la normativa así lo requiere, y para que el ciudadano pueda seguir un poco el tema. Con tanto pleno, no harían otra cosa.

 
Taliesin
Taliesin
04/04/2011 14:58

fr451b dijo:

Tallesin, me ha quedado claro que estás en contra del actual sistema político, pero ¿qué propones como alternativa?  ¿qué medidas reales, concretas, prácticas y eficaces propones para que echemos a todos los políticos corruptos?

Creo que todos hemos oído decir, o incluso dicho alguna vez, que todos los constructores son unos estafadores, todos los fontaneros unos chapuzas, todos los electricistas unos mantas, todos los abogados unos jetas, todos los comerciantes unos timadores, todos los funcionarios unos vagos, ... y creo que, sin embargo, vivirás en una casa con electricidad y saneamiento, comprarás cosas, harás tus trámites con la adminsitración e incluso habrás recurrido a algún que otro abogado. Y te habrás puesto contento cuando has dado con un profesional bueno y te habrás "c... en todo" cuando realmente hayas dado con un jeta.

Porque hay constructores, fontaneros, electricistas, abogados, comerciantes, funcionarios,....incluso políticos, buenos y malos. Y la única forma de que los buenos sobrevivan y los malos se hundan, es premiar a unos y castigar a otros.

 

Claro que hay profesionales buenos en todas las ramas de nuestra sociedad... muchísimos... como también los hay paquetones... en mi vida me he topado con gente de ambos grupos. El problema es que cuando me he encontrado con uno malo, no le he vuelto a llamar y no se lo he recomendado a amistades y/o familia. Y si siguen trabajando, no será porque yo le ayude. Y cuando he visto gente buena, la he recomendado a todo el mundo y yo he repetido con ellos.

La diferencia fundamental con nuestra casta política es que no hay renovación. Se presentan los mismos de siempre (a falta de confirmar las listas que creo que tienen que salir un día de estos): Basoa, Zurita, Fructuoso, Sergio, Mesa... es decir, que todos sabemos que son malos, que no se los recomendaríamos a ningún municipio vecino, pero no podemos quitarlos de la vida política porque no se presenta nadie más. Alguno aprovechará este momento para hablar de ICxP y compañía. Ojo, el pacto que hicieron con el PP en la pasada legislatura (y que se quedó en nada ante la "genial" respuesta de los rivales) me pareció, al menos, coherente. Estudiaron todas las posibilidades y decidieron que era lo mejor para el pueblo. Nunca sabremos si estaban en lo cierto o no, ese tiempo ya pasó. Pero al menos, tuvieron la valentía de publicar el pacto antes de la elección de alcalde (al menos, en este foro), aunque luego se encontraron el esperpento de pleno que todos conocemos y que en YouTube está para el que quiera sentise abochornado un rato. Aún así, creo que ICxP tampoco es buena opción. Quizás sea la menos mala de todas, pero su trayectoria estos cuatro años ha sido, por lo menos, triste y descafeinada. Con más sombras que luces y con una sensación (al menos personalmente) de que han estado ahí 4 años sin pena ni gloria. Como los concursantes ganadores de GH, que normalmente son los que menos destacan para que nadie les eche, llegar al final y tratar de ganar si la suerte les sonríe.

Así las cosas, dado que está claro que los políticos actuales no sirven, lo primero sería echarles de la institución. O al menos, dejarles en una clara minoría. Para ello, sólo hay dos opciones (al menos, en mi opinión). O conseguimos que algún partido actual se regenere y entre gente nueva, con ganas de trabajar y no de chupar del frasco carrasco, a los que podamos votar con al menos, la confianza de que puede ser la solución. O creamos un partido nuevo que haga suyo este mensaje y pueda transmitirlo al resto del municipio. Y en su mensaje, creo que no debería faltar una apuesta clara por renovar todo el entramado político que hay en Paracuellos. Auditando lo que hay que auditar, denunciando lo que haya que denunciar y elaborando unos presupuestos que nos lleven a mejorar como municipio. Para empezar, reduciría a la mitad los sueldos de aquellos que se dedicaran en exclusiva a su labor de concejal. Es decir, nadie ganando más de 24000 euros al año, que ya me parece buen sueldo, especialmente, porque las personas que teóricamente se presentan a estos cargos, deben hacerlo por una cuestión de querer dar un servicio a sus conciudadanos, no para lucrarse. Y el mejor punto de partida es dando muestras de que es así. 24K euros al año está más que bien. Y los que no se dediquen full time al ayuntamiento sino que sigan con sus trabajo, salario mínimo inteprofesional para ellos como mucho (creo que 600 euros al mes ahora mismo). Esto, el nuevo partido firmado por escrito de cada uno de sus miembros que se presenten a concejal. Sólo con esta medida, calculo que el ayuntamiento en cuatro años pasaría de pagar 3.500.000 de euros en sueldos a concejales a una cifra inferior a 1.500.000 si todos se dedicaran en exclusiva a su cargo (menos en función de cuántos conservaran su trabajo). Esto es, 2 millones de euros que ahora no tendremos para hacer cosas por el pueblo. Y sólo es con este tema. Además, obligaría a celebrar más plenos... creo que ahora hay 1 al mes (y no todos los meses, en verano creo que no hay) al menos en la primera legislatura, sería necesario al menos duplicar esa cantidad y celebrar uno cada quince días, aunque sinceramente, creo que lo suyo sería uno a la semana. Y así podríamos seguir. Gestionar el gasto en condiciones, hacer más transparente las decisiones (el tema de la participación ciudadana real no lo veo claro, no creo que se diera de forma real, sino que unos pocos interesados marcarían el ritmo y no termino de verlo claro), informar a los ciudadanos de lo que hay y de lo que se va a hacer...

 
Consultando
Consultando
04/04/2011 14:17

Taliesin dijo:

Aún así, creo que el voto en blanco no es la mejor opción, pues normalmente, favorece al partido con más votos dado que cuenta en el cómputo general para repartir los escaños. Es mejor el nulo o la abstención, que no cuentan para nada a la hora de dividir los votos por concejales.

 

Ese es nuestro mayor problema, que el voto en blanco favorece siempre al más votado a la hora de repartir escaños.

Yo creo que la abstención no es una buena opción, porque los medios / gobernantes / resto del mundo más que interpretar que es un castigo para los partidos pueden interpretar que nos da lo mismo quién nos gobierne o quién salga elegido.

Si los votos en blanco se representasen como asientos vacios y el presupuesto asignado a estos tampoco se repartiese...

Que tengáis una buena semana

 
fr451b
fr451b
04/04/2011 14:00

Tallesin, me ha quedado claro que estás en contra del actual sistema político, pero ¿qué propones como alternativa?  ¿qué medidas reales, concretas, prácticas y eficaces propones para que echemos a todos los políticos corruptos?

Creo que todos hemos oído decir, o incluso dicho alguna vez, que todos los constructores son unos estafadores, todos los fontaneros unos chapuzas, todos los electricistas unos mantas, todos los abogados unos jetas, todos los comerciantes unos timadores, todos los funcionarios unos vagos, ... y creo que, sin embargo, vivirás en una casa con electricidad y saneamiento, comprarás cosas, harás tus trámites con la adminsitración e incluso habrás recurrido a algún que otro abogado. Y te habrás puesto contento cuando has dado con un profesional bueno y te habrás "c... en todo" cuando realmente hayas dado con un jeta.

Porque hay constructores, fontaneros, electricistas, abogados, comerciantes, funcionarios,....incluso políticos, buenos y malos. Y la única forma de que los buenos sobrevivan y los malos se hundan, es premiar a unos y castigar a otros.

 
Taliesin
Taliesin
04/04/2011 13:46

Siendo derecho, nunca deber, el voto es libre. Tanto para el que vota al partido X como al que vota al partido Y como el que vota en blanco como el que vota nulo como el que no vota. Todos merecen igual consideración. Cuando hablaba de "cómplice", no me refería a que los que voten lo hacen para favorecer lo sucio y lo corrupto, sino perpetuar a esta panda que tenemos ahora mismo por políticos.

Aún así, creo que el voto en blanco no es la mejor opción, pues normalmente, favorece al partido con más votos dado que cuenta en el cómputo general para repartir los escaños. Es mejor el nulo o la abstención, que no cuentan para nada a la hora de dividir los votos por concejales.

Y sigo creyendo que votar al menos malo es mala idea... un 80% de abstención sería una gran noticia para los medios, aunque fuera un día... una abstención en la media de España nos deja irremediablemente en la misma situación otros 4 años más. O peor aún, porque son tantos los partidos que se presentan, que salvo que uno se haga con muchos votos, se podrían repartir mucho los concejales y necesitar de varios partidos para formar gobierno... y dado el amplio espectro político que nos inunda, veo unas combinaciones extrañas y peligrosas para todos...

Y no te engañes, votes o no votes, la minoría va a seguir controlando nuestros destinos después del 22M, dado que se presentan los mismos de siempre y saldrán elegidos los mismos de siempre. Es decir, no cambiará nada de nada dentro de 50 días :-(

 
fr451b
fr451b
04/04/2011 13:26

Taliesin dijo:

Como he dicho antes, que cada uno haga con su voto lo que quiera, pero con mi voto que no cuente ninguno, no pieso ser "cómplice" de que se perpetúen otros 4 años más chupando del bote sin hacer otra cosa que engordar sus bolsillos.

Estoy de acuerdo en que cada uno haga con su voto lo que quiera, pero ni mucho menos en que el que vota es el "cómplice" y el que no vota es el super-héroe benefactor de la humanidad. Sólo hay unos culpables, los políticos que sean corruptos, y unos cómplices, los que favorecen u ocultan dicha corrupción. Los demás, tú y yo, votantes y abstencionistas, somos igual de inocentes. Es más, si me apuras, es menos inocente el que no vota, pues quizás con su ausencia facilitó la victoria del corrupto.

Por tanto, respeto tu voluntad de no votar, pero, por favor, repeta la mia de votar y no me acuses de cómplice de nada sucio y corrupto.

 

Lo que está claro es que aquellos que están en la política para medrar y aprovecharse sí van a votarse y van a asegurarse que los de su entorno les voten. Luego, si los que pensamos de otra forma, optamos por quedarnos en casa, estamos facilitando el camino de esta gente. Lo ideal es que votara todo el mundo, para que costase más sacar un concejal. Como bien dice aavmm, siempre habrá tuertos en el reino de los ciegos.

El que vote sólo un 20% sería noticia un día, será una anécdota pasajera. Pero el resto de los cuatro años, tendríamos que sufrir igualmente a los que hubieran sido elegidos por ese 20% de "profesionales" del voto.

Creo que hay que ser conscientes de que ha costado mucho tiempo y mucha sangre el conseguir que la gente pueda votar; que hay que ser conscientes de que no todos los que se presentan, sobre todo a nivel local, son iguales; que flaco favor estamos haciendo a los que realmente quieren cambiar las cosas si dejamos todo en manos de una minoría que, pase lo que pase, va a votar , cual forofo, a su "lider".

En todo caso, si no te convence ninguno, puedes votar nulo o en blanco. Si opinas que un 80% de abstención puede ser llamativo, imagina lo que puede hacer pensar que hubiese una participación prácticamente plena y que el 80% votase en blanco/nulo. En el primer caso, siempre hay justificaciones de si llueve, o hace frío, o se han ido a la playa, o se sabía quién iba a ganar, o la abuela fuma; en el segundo, ¿cómo se justifica que la gente ha ejercido su derecho/deber, se ha molestado en acudir al colegio electoral y ha expresado su opinión de que no le vale ninguno?

Ante los "grandes problemas", cabe la opción de decir que "nada puedo hacer yo frente a este mastodonte" o la opción comprometida de hacer lo que te corresponde en tu "insignificancia". La primera es mucho más cómoda, pero seguro que no soluciona nada; la segunda puede no hacer montaña, pero deja la satisfacción personal de haber puesto tu grano de arena.

En resumen, en mi opinión: si piensas que los hay mejores y peores, debes votar para que los primeros se impongan; si piensas que ninguno te vale, debes votar para que quede claro que tú si das la talla democrática y son ellos los que no.

Y que conste, por si hay dudas, que no tengo ningún intererés partidista, simplemente soy un convencido de que el voto es un derecho tan importante que debemos imponérnoslo como deber.

 
Taliesin
Taliesin
04/04/2011 13:17

aavmm dijo:

Taliesin dijo:

NO VOTAR!!!

Es la mejor solución, NINGUNO se merece nuestro voto...

 

Vale: ninguno se merece nuestro voto. Pero yo sé quién me disgusta más y quién me disgusta menos. Como todos van a recibir votos alguno saldrá. Si voto al que me disgusta menos ayudo a que no salga el que me disgusta más.

Saludos.

P.D. Y el mensaje que se da al no votar tiene menos utilidad que el "compro oro" que se deja en los parabrisas (al menos con éste te puedes hacer un avioncito de papel)

La excusa de "alguno saldrá" no creo que sea adecuada... no se trata de elegir el menos malo de todos, sino de elegir alguien bueno... es como resignarse antes de un partido de fútbol sólo porque el rival que hay en frente es mucho mejor teóricamente... hay que salir y luchar, no conformarse con lo que hay... ojo, allá cada uno con su voto, que es libre y puede hacer lo que estime con él, pero creo sinceramente que ningún candidato a alcalde se merece estar en el consistorio de nuestro ayuntamiento. El mensaje que mandamos con no votar es claro: NO NOS GUSTA NINGUNO. Con un pelín de suerte, salimos en las noticias y se desenmascara a la panda de chupópteros que tenemos por gobernantes. Creo que es la mejor opción en nuestra situación actual. Como he dicho antes, que cada uno haga con su voto lo que quiera, pero con mi voto que no cuente ninguno, no pieso ser "cómplice" de que se perpetúen otros 4 años más chupando del bote sin hacer otra cosa que engordar sus bolsillos.

 
aavmm
aavmm
04/04/2011 10:47

Taliesin dijo:

NO VOTAR!!!

Es la mejor solución, NINGUNO se merece nuestro voto...

 

Vale: ninguno se merece nuestro voto. Pero yo sé quién me disgusta más y quién me disgusta menos. Como todos van a recibir votos alguno saldrá. Si voto al que me disgusta menos ayudo a que no salga el que me disgusta más.

Saludos.

P.D. Y el mensaje que se da al no votar tiene menos utilidad que el "compro oro" que se deja en los parabrisas (al menos con éste te puedes hacer un avioncito de papel)

 
Taliesin
Taliesin
04/04/2011 10:42

NO VOTAR!!!

Es la mejor solución, NINGUNO se merece nuestro voto...

 
M
menudopueblo
02/04/2011 08:41

! Pues tu diras !

 

Fin del hilo
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