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J
jouymj4xxx
19/05/2011 21:39

Habéis visto lo de sol y las demas ciudades españolas

4.732 lecturas | 36 respuestas

Para que luego alguno diga, que la unión no hace la fuerza, a ver como acaba esto y si se consigue o no algo. Pero ya era hora que se haga algo a parte de escribir en los foros. Yo cuando pueda iré.

 
lunazul
lunazul
24/05/2011 16:34

Las asambleas son muy antigüas:

http://www.youtube.com/watch?v=49fv2YUdSCk

 
O
Obturado
24/05/2011 16:18

Pajarito_Pito dijo:

Yo cada vez lo tengo más claro. Esta democracia es como jugar a las cartas con las cartas marcadas, en casa del contrario y con un amigo suyo mirandote por encima del hombro. La democracia no es esta burla, no puede serlo. La democracia tiene que ser asamblearia, participativa, honesta y transparente. O sea, lo contrario de lo que hoy tenemos. ¿A que esperamos? Hay muchas formas de unirse al Movimiento.

Saludos

 

Una curiosidad Pajarito...Tan participativa como lo ha sido estos cuatro años el Ayuntamiento de Paracuellos en los que Izquierda Unida ha estado presente o te refieres a otro tipo de participación...¿Qué tipo de participación ciudadana y participativa habais promovido este tiempo?. Y no me vengas con que el conejal de participación ciudadana era Sergio porque las respuestas que implican mirar hacia otro lado no me valen.

 
P
Pajarito_Pito
23/05/2011 17:12

Yo cada vez lo tengo más claro. Esta democracia es como jugar a las cartas con las cartas marcadas, en casa del contrario y con un amigo suyo mirandote por encima del hombro. La democracia no es esta burla, no puede serlo. La democracia tiene que ser asamblearia, participativa, honesta y transparente. O sea, lo contrario de lo que hoy tenemos. ¿A que esperamos? Hay muchas formas de unirse al Movimiento.

Saludos

 
P
pollosincabeza
23/05/2011 09:15

PALETOMIRAMADRILENO dijo:

 La culpa de la crisis amigo, es de una panda de delincuentes en unos cuantos despachos en los mas granado de Wall Street (me gustaria que todos ellos fueran ajusticiados al estilo Bin Laden).

Delincuentes? pues ninguno esta en la carcel. Ninguno a perdido su trabajo. Casi todos han cobrado bonos.

Muchos acabaran en la reserva federal, en el FMI, en el BM...

Bueno, uno si acabo en la carcel (Madoff). El que engaño a las grandes fortunas. Que casualidad.  Ademas, el reconoce su culpabilidad pero se asombra.. "todos sabian los que estabamos haciendo!!!"  ha dicho.

 
P
Pajarito_Pito
22/05/2011 18:43

Decir que no encuentras fallos en este sistema es una demostración de fanatismo comparable a la de quienes seguían afirmando que la URSS era un ejemplo a seguir en la construcción del socialismo. Si lo que está pasando no es, como minimo, una señal para que cambiemos las cosas, esto no va a ser más que un aviso de la que nos espera. En los despachos ya están trabajando con más prolongaciones de la edad de jubilación, reducciones de impuestos a las rentas más altas, desmantelamiento de diferentes servicios públicos... Si no reaccionamos, dentro de una década tendremos que volver a luchar por recuperar lo que ya teníamos hace diez años.

Saludos

 
P
pollosincabeza
22/05/2011 07:55

PALETOMIRAMADRILENO dijo:

 La culpa de la crisis amigo, es de una panda de delincuentes en unos cuantos despachos en los mas granado de Wall Street (me gustaria que todos ellos fueran ajusticiados al estilo Bin Laden).

Si admitiese que es como dices, te responderia que un sistema que puede tumbarse desde "unos cuantos despachos" falla y debe cambiar.

Pero es que ademas no es solo eso. No son unos cuantos despachos.

Ejemplo1: privatizaciones. El FMI venga a recomendar  exigir privatizaciones (segun el caso)

Que beneficio he tenido yo como ciudadano o cliente con la privatizacion de repsol o telefonica?, empresas que tenian beneficios?, empresas he hoy despiden y deslocalizan mientras pagan bonos millonarios. Empresas caras y poco cuidadosas con sus clientes.

Que beneficio voy a obtener  yo como ciudadano o cliente con la privatizacion del canal? Empresa mas que solvente y eficiente. (Hae años trabaje en un proyecto para ellos y se lo bien que funcionan)

Ejemplo2: impuestos y tasas a las operaciones financieras

Las rentas de productos financieros se gravan muy por debajo lo que se grava las rentas del trabajo. De las SICAV mejor no hablamos. El peso de la financiacion del estado descansa en los que tienen una nomina o en las pequeñas empresas.

Podria seguir mucho rato denunciando las contradiciones e hipocresias. 

Tambien podria se podria hablar de la debilidad del sistema pero otro dia mejor.

PALETOMIRAMADRILENO dijo:

 La culpa de que a unos les haya afectado mas y a otros menos y hayan salido o esten saliendo mejor o peor de ellla, es directamente de los gestores (Gobiernos) y su gestion.

 Si y no.  Lo que digo es que una situacion como la que vive España no es cosa de una legislatura ni de dos. Te repito que la dificilisima situacion que tenemos es, en buena medida, resultado de una epoca que tratan de vendernos como "el milagro español" pero que no era mas que humo. Una estafa a gran escala propiciada desde un gobierno que no tenia valor para afrontar las reformas que necesita este pais y prefirio disimular y "tirar palante". Los socialistas han sido tan cobardes como los otros pero se han comido un marron que no inventaron y que nadie podia evitar sin victimas.

Irlanda. Hasta hace muy poco era el ejemplo preferido de los liberales. La envidia de Rajoy y Espe. Gestionada segun las recomendaciones del FMI y el Banco mundial.

Mas hipocresia, mas mentiras.

PALETOMIRAMADRILENO dijo:

 Repito no falla el sistema, el sistema ha sido atacado por facinerosos y ladrones y gestionado por delincuentes e ineptos.

 No hay que cambiarlo, hay que fortalecerlo y protegerlo.

No me entiendas mal cuando digo cambiarlo digo reformarlo.

Que me digas que no encuentras fallos en el sistema...

 

 
P
Pajarito_Pito
21/05/2011 22:44

Barcelona, hoy

El movimiento social más importante desde el final de la dictadura franquista...

 
P
Pajarito_Pito
21/05/2011 22:39

PALETOMIRAMADRILENO dijo:

 La culpa de que a unos les haya afectado mas y a otros menos y hayan salido o esten saliendo mejor o peor de ellla, es directamente de los gestores (Gobiernos) y su gestion.

 Decir que Zapatero no tiene ninguna responsabilidad en ello, yo no voy a decir que sea de imbeciles, hasta el mas imbecil lo sabe, sino de interesados. Nadie sin el mas minimo interes puede defender la gestion de ese señor y querer ser tomado en serio.

 Repito no falla el sistema, el sistema ha sido atacado por facinerosos y ladrones y gestionado por delincuentes e ineptos.

 No hay que cambiarlo, hay que fortalecerlo y protegerlo.

 De todas maneras aquel que tenga uno mejor que lo presente y lo defienda.

 Yo tambien he estado en Sol de Berrinche, lo que no he estado y me parece de traca es de solucionador de problemas. Para eso hay que tener algo mas que voluntarismo.

La responsabilidad del capullo de Zapatero en lo que estamos padeciendo es, desde luego, mucho menor que la de los gobiernos autonómicos, que no han sabido utilizar el enorme margen de maniobra que les concede el estado de las autonomías para generar empleo en una época de vacas gordas. Mucho menor que la de los empresarios especuladores (en este pais, la inmensa mayoría) que despiden a sus empleados mientras reparten unos beneficios que nunca antes se habían visto. Mucho menor que la de los especuladores del ladrillo que consiguieron que España destinase lo mejor de su esfuerzo p roductivo a un negocio sin futuro y sin valor añaido. Mucho menor que la de los banqueros que dejaron inflar la burbuja porque les hacía ganar una pasta gansa. Incluso menor que la de los españoles que creyeron que comprar y vender viviendas era la mejor forma de ganarse la vida en lugar de trabajar.

Si lo que estamos viviendo no es una prueba de que el sistema ya no funciona, de que ya solo puede vivir ahogando a los que menos tienen, entonces es que nada nos hará abrir los ojos.

Preguntas por un sistema mejor. Lo que teníamos antes, para empezar. Un sistema social en el que un empresario sin escrúpulos no podía poner en la calle a un padre de familia que caía enfermo. Un sistema en el que la gente podía jubilarse a una edad digna y dejar paso a lo mejor de la sociedad, que es siempre la juventud. Un sistema en el que el bienestar de muchos se convertía en el bienestar de todos, porque vivimos en una sociedad interconectada.

Y, si queremos ser un poco más visionarios... Yo quiero un sistema donde la salud, la educación y la vivienda sean derechos universales, garantizados de forma activa por los estados y subvencionados con el dinero de los impuestos, que deben ser proporcionales y progresivos (el que más tiene, más paga) Un sistema donde la palabra "privado" no provoque orgasmos de placer inesperados incluso cuando menos a cuento viene. Un sistema donde el hombre, y no el dinero, sean el valor supremo. Y el capitalismo, hoy día, dista mucho de ese ese sistema.

Por favor, preguntate donde estaría ahora la sociedad si, ante cada revolución, la humanidad se hubiera preguntado hacia donde iba, si hubieramos escuchado a los que nos decían "¿es que hay algo mejor?". Tenemos que ir a hacia delante, aunque ese "hacia delante" esté lleno de incertidumbres. Lo que tenemos ahora es ya bastante malo de por sí. Cada niño muerto de hambre en el Tercer Mundo es una razón para indignarnos, y cada parado de larga duración en nuestro propio pais una razón para movilizarnos.

Saludos

 
PALETOMIRAMADRILENO
PALETOMIRAMADRILENO
21/05/2011 17:54

pollosincabeza dijo:

EL SISTEMA FALLA. 

Los liberales rechazan la intervencion del gobierno.. menos cuando la cagan. Entoces piden ayuda... pero sin humildad, sin remordimiento, sin culpa.

Ellos organizan este follon y nadie se cuestiona nada. Poco tiempo despues ya estan diciendonos como hacer las reformas necesarias que curiosamente cargan el esfuerzo sobre los ciudadanos

Los liberales confunden prosperidad con burbuja especulativa..

El milagro economico de la era aznar no era mas que humo.

El milagro irlandes hoy lo pagamos los ciudadanos europeos.

Las agencias de calificacion son un fraude. 

Un modelo economico basado en el crecimiento infinito y que no contabiliza el coste ecologico es un disparate. 

Y a los politicos no les quedan escrupulos y el que no roba tiene miedo de disgustar a los que realmente ostentan hoy la soberania; los mercados.

Y luego el caso particular de España. Un pais que no sabe hacer nada, que no produce nada, que no tiene tiene recursos pero que se cree rico y a la altura de los grandes. Que idiotas.

La pasada epoca de gloria economica no se basa en el conocimiento de nuestros ingenieroso o investigadores. Se basa en un farsa que ademas perpetua que gran parte de la poblacion este compuesta por gente sin cuallificacion profesional ni humana.

El que diga que esto es culpa de Zapatero es un mentiroso o un imbecil. Zapatero tiene parte de la responsabilidad, pero tambien la tienen los que inventaron esta mentira, los que la propagaron.

Es el PP el representante de esa forma de entender la ecomomia y la vida.

 

Yo estoy con la gente del 15M y esta tarde volvere a apoyarles. 

 

 La culpa de la crisis amigo, es de una panda de delincuentes en unos cuantos despachos en los mas granado de Wall Street (me gustaria que todos ellos fueran ajusticiados al estilo Bin Laden).

 La culpa de que a unos les haya afectado mas y a otros menos y hayan salido o esten saliendo mejor o peor de ellla, es directamente de los gestores (Gobiernos) y su gestion.

 Decir que Zapatero no tiene ninguna responsabilidad en ello, yo no voy a decir que sea de imbeciles, hasta el mas imbecil lo sabe, sino de interesados. Nadie sin el mas minimo interes puede defender la gestion de ese señor y querer ser tomado en serio.

 Repito no falla el sistema, el sistema ha sido atacado por facinerosos y ladrones y gestionado por delincuentes e ineptos.

 No hay que cambiarlo, hay que fortalecerlo y protegerlo.

 De todas maneras aquel que tenga uno mejor que lo presente y lo defienda.

 Yo tambien he estado en Sol de Berrinche, lo que no he estado y me parece de traca es de solucionador de problemas. Para eso hay que tener algo mas que voluntarismo.

 

 
PALETOMIRAMADRILENO
PALETOMIRAMADRILENO
21/05/2011 17:40

Pajarito_Pito dijo:

PALETOMIRAMADRILENO dijo:

 Me hace gracia los ilusos que seguimos siendo algunos......

 En este Pais, no ha fallado el sistema, sino la gestion y los gestores, es tan obvio que no entiendo la discusion, preguntaria a algunos de los foreros de por aqui si el sistema les ha fallado a ellos, la mayoria de ellos han logrado formar familia, tiene casa en propiedad y demas....

Asombra tu sagacidad. Ahora resulta que le voy a tener que dar las gracias al sistema de que mi mujer se quedara embarazada. Yo alucino con los fanáticos neo-liberales. Parece que durmierais con un manual de capitalismo bajo el brazo. Con la que está cayendo.

Saludos

 ¿Neo no era el de Matrix?, en todo caso liberal, bueno, si, bastante, es un termino. Lo que verdaderamente asombra es tu capacidad para la interpretacion torticera. O eso, o es que verdaderamente no te enteras, con lo cual, el hecho de hayas prosperado no se debera al sistema, sino al mero azar o a un milagro.

 Saludo y cuidado con las insolaciones, ya sabes demasiado Sol puede producir alucinaciones. Lo mismo hasta se creen capaces.

 
P
pollosincabeza
21/05/2011 17:38

Tanchi dijo:

Por qué se excluye a IU del concepto partitocracia?

 

 

Te dire por que lo excluyo yo.

Razon 1 (principal)... una ley electoral injusta y bipartidista.

Elecciones 2008

CIU con 774.317 (3,05 % de los votos) logra 11 escaños.

IU con 963.040 (3,80 % de los votos) logra 2 escaños.

Elecciones 2004

CIU con 835.471 (3,23 % de lo votos) logra 10 escaños.

IU con 1.284.081 (4,96 % de los votos) logra 5escaños

Razon 2... Injusto tratamiento de los medios

Razon 3... Todavia no ha tenido oportunidad (Salvo en paracuellos :-))

 

Que conste que no soy muy de IU (me siento mas comodo con el PSOE), pero creo que es justo mantenerla un poco mas al margen de las criticas del 15M.

Y esta claro que hablo a nivel nacional. El tema IU paracuellos es distinto. Tan triste y deprimente como lo demas.

Leeros el manifiesto y vereis, quiza sorprendidos, que estais deacuerdo con mas cosas de las que pensais.

Me voy a SOL (Y que coste que no me apetece una mierda)

 

 
T
Tanchi
21/05/2011 16:36

Por qué se excluye a IU del concepto partitocracia?

Mmmmmmmmmmmmmmmmmm.....

 
P
Pajarito_Pito
21/05/2011 13:48

Anda, echalos tú si tienes huevos

¡Que echen a esa gentuza! Gritan indignados sus señorías. Anda, echalos tú, si tienes huevos, les dice la policía.

 
P
pollosincabeza
21/05/2011 13:47

EL SISTEMA FALLA. 

Los liberales rechazan la intervencion del gobierno.. menos cuando la cagan. Entoces piden ayuda... pero sin humildad, sin remordimiento, sin culpa.

Ellos organizan este follon y nadie se cuestiona nada. Poco tiempo despues ya estan diciendonos como hacer las reformas necesarias que curiosamente cargan el esfuerzo sobre los ciudadanos

Los liberales confunden prosperidad con burbuja especulativa..

El milagro economico de la era aznar no era mas que humo.

El milagro irlandes hoy lo pagamos los ciudadanos europeos.

Las agencias de calificacion son un fraude. 

Un modelo economico basado en el crecimiento infinito y que no contabiliza el coste ecologico es un disparate. 

Y a los politicos no les quedan escrupulos y el que no roba tiene miedo de disgustar a los que realmente ostentan hoy la soberania; los mercados.

Y luego el caso particular de España. Un pais que no sabe hacer nada, que no produce nada, que no tiene tiene recursos pero que se cree rico y a la altura de los grandes. Que idiotas.

La pasada epoca de gloria economica no se basa en el conocimiento de nuestros ingenieroso o investigadores. Se basa en un farsa que ademas perpetua que gran parte de la poblacion este compuesta por gente sin cuallificacion profesional ni humana.

El que diga que esto es culpa de Zapatero es un mentiroso o un imbecil. Zapatero tiene parte de la responsabilidad, pero tambien la tienen los que inventaron esta mentira, los que la propagaron.

Es el PP el representante de esa forma de entender la ecomomia y la vida.

 

Yo estoy con la gente del 15M y esta tarde volvere a apoyarles. 

 
P
Pajarito_Pito
21/05/2011 13:44

IU ha presentado un recurso ante el Supremo por la prohibición de las concentraciones pacificas del movimiento 15-M.

Recurso al Tribunal Supremo por la prohibición de las concentraciones

Las convicciones democráticas, como el movimiento, se demuestran andando. Lo demás es palabrería hueca e intentos de arrimar el ascua a la sardina de cada cual. Mucho miedo es lo que hay estos días en los despachos de los grandes partidos. Con esto no contaban.

Saludos

 
P
Pajarito_Pito
21/05/2011 10:56

lunazul dijo:

Como he comentado antes, lo de Sol no es serio

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-acampados-sol-convocan-grito-mudo-exprese-descontento-20110520102146.html

 

No, claro. Por eso el gobierno ha tenido que decirle a los jueces "lo siento, majos, pero la policia no se atreve a entrar ahí a echar a esa gente". Por eso están todos los medios conservadores dedicando sus portadas a intentar descalificar el movimiento. Por eso el primer día el gobierno civil infiltró a policias de paisano entre los manifestantes para provocar disturbios y justificar la represión que vino después.

Más nos valía a todos dejar de escribir en este foro estúpido e ir allí a apoyarles.

Saludos

 
P
Pajarito_Pito
21/05/2011 10:54

PALETOMIRAMADRILENO dijo:

 Me hace gracia los ilusos que seguimos siendo algunos......

 En este Pais, no ha fallado el sistema, sino la gestion y los gestores, es tan obvio que no entiendo la discusion, preguntaria a algunos de los foreros de por aqui si el sistema les ha fallado a ellos, la mayoria de ellos han logrado formar familia, tiene casa en propiedad y demas....

Asombra tu sagacidad. Ahora resulta que le voy a tener que dar las gracias al sistema de que mi mujer se quedara embarazada. Yo alucino con los fanáticos neo-liberales. Parece que durmierais con un manual de capitalismo bajo el brazo. Con la que está cayendo.

Saludos

 
lunazul
lunazul
20/05/2011 16:56

Como he comentado antes, lo de Sol no es serio

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-acampados-sol-convocan-grito-mudo-exprese-descontento-20110520102146.html

 
PALETOMIRAMADRILENO
PALETOMIRAMADRILENO
20/05/2011 16:31

 Me hace gracia los ilusos que seguimos siendo algunos......

 En este Pais, no ha fallado el sistema, sino la gestion y los gestores, es tan obvio que no entiendo la discusion, preguntaria a algunos de los foreros de por aqui si el sistema les ha fallado a ellos, la mayoria de ellos han logrado formar familia, tiene casa en propiedad y demas....

  No se puede uno denominar democrata y antisistema a la vez, me parece incoherente en si mismo.

 Lo que tenemos en este pais es una clase politica corrupta y repugnante que ha secuestrado el sistema y que a base de impunidad ha llegado ya a la absoluta obscenidad y al descaro mas evidente.

 Pero si aplicaramos el sistema hasta sus ultimas consecuencias, nos podriamos librar de ellos, hacerles pagar sus crimenes, y despues dotar al sistema de mejores y mas justos reguladores, a saber.

 Listas abiertas.

 Abolicion de todo tipo de privilegios en el momento del abandono del cargo publico.

 No hace falta decir ahora que la corrupcion es un delito, lo que hace falta es perseguirlo y castigarlo. Pero ojo que aqui castigaria tanto al corrupto como al corruptor y tambien al falso acusador.

 Una administracion estatal y una municipal, el resto al mas oscuro de los olvidos.

 Un debate serio y definitivo sobre los nacionalismos y sus limites. (No puede haber inteligencia en un lugar en que el se prioriza una lengua minoritaria y arcaica ante una universal y se hace casus belli de ello, luego no es cuestion de inteligencia sino de oscuro interes).

 Separacion de poderes absoluta y radical (y enchironamiento inmediato de todos los jueces que han prevaricado politicamente en los ultimos lustros).

 ¿Es que en este pais todavia dudamos que solo en democracia se puede convivir?.

 En cuanto al hecho de que este movimiento este, en este preciso momento, orquestado o no y la evidencia de que los partidos tradicionales se posicionaran de la manera que mas les convenga ante ello, me repito. Ilusos que son algunos.

 P.d: Hablaria de la juventud de este Pais, de sus inquietudes, aspiraciones y demas... Pero hasta ahora desconocia que las tuvieran y viendo el percal de lo que se acerca por la plaza, nada me hace pensar que mi desconocimiento no estuviera motivado.

 

 
Taliesin
Taliesin
20/05/2011 16:05

Todo es política... o a ver si ir al colegio electoral los candidatos con 20 cámaras y 10 fotógrafos y echar un discurso pidiendo ir a votar no lo es... y no es ilegal. O ver los carteles por todos lados, que en nuestro barrio están, menos en las paredes de las casas, en todos sitios, incluso lamentablemente los hay por el suelo. Incluso hablar de política entre ciudadanos debería estar prohibido el sábado, porque todo es política al final... pero hasta donde yo sé, lo ilegal es pedir el voto para un partido de forma pública... y mucho me temo que precisamente esta gente, pedir el voto, no creo que lo hagan... :-)

 
Taliesin
Taliesin
20/05/2011 15:58

La ley no prohíbe el tono político, prohíbe pedir el voto... PEDIR EL VOTO. Todo lo demás, en principio está permitido, siempre que no sea otra ilegalidad, por ejemplo, cantando consignas nazis o similar... pero decir que los partidos políticos son una mierda, no sé dónde se pide el voto ahí...

 
Taliesin
Taliesin
20/05/2011 15:52

Protestar contra el sistema en general no es ilegal ningún día del año. Es ilegal pedir el voto para un partido determinado, pero no es el caso... no es cuestión de anarquía, sino que la ley dice lo que dice y no podemos estirarla para llegar a lugares que no alcanza...

 
Taliesin
Taliesin
20/05/2011 15:48

Lo de la jornada de reflexión es una gilipollez supina... nunca he entendido su utilidad y por qué es tan vital... acaso el sábado no sigue habiendo carteles electorales por las calles? O es que nos tenemos que encerrar en casa para reflexionar sobre el voto? Venga hombre, que el 90% de la gente tiene decidido antes del sábado lo que va a hacer el domingo y la jornada de reflexión no reflexiona sobre nada, como mucho el domingo antes de ir a votar, si va, piensa qué hacer. Pero por favor, dejad el cuento chino de la jornada de reflexión y su santidad inviolable. Que en la ley dice que no se pueden hacer manifiestos ni el sábado ni el domingo? Pues de momento lo respetamos pero es algo que hay que cambiar, en EEUU siguen en campaña hasta yendo a votar y nadie se rasga las vestiduras... ah, por cierto, el sábado y el domingo el derecho a la manifestación sigue presente y no se elimina ni se aplaza. Sólo está prohibido pedir el voto para un partido u otro, pero creo que de momento en Sol, no hay muchas consignas de este tipo, no sé por qué tendrían que declarar ilegal una manifestación pacífica que no pide el voto para nadie.

 
aavmm
aavmm
20/05/2011 15:23

wasabiaparte dijo:

aavmm dijo:

... No sé ni me importa la fuente, sólo las ideas.

Saludos.

A ver si lo he entendido bien.

Las ideas de democracia real, todas muy sensatas y que definen a la perfección el desolador panorama actual,  no tienen ninguna validez porque la fuente es un tipo que militó en un partido de izquierdas.

Las ideas de un supuesto periodista, que no da ninguna información, si no una opinión, son muy importantes porque la fuente es un periodicucho digital claramente vinculado a la dercha.

aavmm, cúrratelo un poco más, que tú puedes.


Editado por wasabiaparte 20/05/2011 14:23

Que no. Estoy convencido de que hay una manipulación en esto y la habrá mañana al destrozar la jornada de reflexión. Poner algo de Internet es sólo por hacérmelo más fácil, pero si quieres no cito nada "de fuera". Mi fuente: YO estoy convencido de bla, bla...

Saludos.

 
Noa2010
Noa2010
20/05/2011 14:21

aavmm dijo:

aavmm dijo:

¡Que no os engañen, leñe! Ser bueno no tiene porqué ser ingenuo: (leer)

Saludos

 

A algo como esto me refiero.

Saludos.

Pues he hecho uso de varias fuentes y todo apunta a que lo que comentas es falso...una prueba de ello, aqui

 
aavmm
aavmm
20/05/2011 14:00

wasabiaparte dijo:

aavmm dijo:

A algo como esto me refiero.

Saludos.

Pues hombre, aavmm, qué quieres que te diga...

No me parece que hayas citado una fuente precisamente imparcial. No tienes más que echar un ojo al resto de artículos de ese periódico. Parece un panfletillo del PP.

A estas alturas todos sabemos que los grandes partidos utilizan todos los medios a su alcance para crear opinión.

Unos lo hacen a través de movimientos sociales tan "injustos" como el No a la Guerra o Democracia real ya, y otros desde agrupaciones tan "transparentes y desinteresadas" como el Opus Dei o Los Legionarios de Cristo. O la misma FAES.

Y, al final, cada uno se cree la verdad que más le conviene.

Saludos.

Prefiero fijarme en el contenido que en el continente. Hubiera copiado lo que leí sin "citar" nada ni a nadie porque lo que se dice es más o menos lo que pienso, pero he preferido no llenar esto de letras. No sé ni me importa la fuente, sólo las ideas.

Saludos.

 
Noa2010
Noa2010
20/05/2011 13:32

Me voooooooy a sol again, como a la de ya!

 
aavmm
aavmm
20/05/2011 13:31

aavmm dijo:

¡Que no os engañen, leñe! Ser bueno no tiene porqué ser ingenuo: (leer)

Saludos

 

A algo como esto me refiero.

Saludos.

 
lunazul
lunazul
20/05/2011 13:11

Acabo de llegar de la Puerta del Sol, y dando por hecho que pueda haber mucha gente indignada con la situación en la que estamos, (yo también lo estoy) lo que hay allí no creo que sea la solución, porque los que están moviendo todo aquel tinglado son los de siempre o por lo menos eso parece. 

Yo lo que pido es: Separación efectiva de los tres poderes, listas abiertas, educación y facilitar los medios para que se pueda crear empleo.

Allí se pide de todo (y cuando digo todo es todo) y ya.

 
Noa2010
Noa2010
20/05/2011 13:07

Haciendo alusión al título de este post y lo que manifiesta aavmm,que yo sepa esa institución se ha desvinculado con lo que está acaeciendo en sol. (menos mal!)

 
aavmm
aavmm
20/05/2011 12:57

Space dijo:
Bueno AAVMM te contesto en este que creo es el mismo mensaje que ya no está.... Hola AAVMM. Suelo coincidir contigo en muchas cosas y considero que eres un buen navegante en las lides de internet. Por eso mismo creo que deberías investigar más sobre este asunto y verás que no es oro todo lo que reluce. Yo por mi parte ya lo he hecho y como siempre cada uno que saque sus propias conclusiones pero este link no explica la verdad de lo que hay. El propio nominado en tu link explica absolutamente todo en varios blogs. Otra cosa es que se crea o no. Saludos....

 

¡Uff! hay mucho material y poco tiempo. Envío datos objetivos que acabo de recibir. Yo comparo esto con lo de las bolsas del Mercadona: está bien que las cobren, pero no me mientas: no lo haces por ecologismo sino por intereses. Esta movida ocurrida justo antes (¿y durante?) la jornada de reflexión la veo como una manipulación que, además, me recuerda a otra hecha hace unos años bastante similar.

Saludos.

 
Space
Space
20/05/2011 12:51
Bueno AAVMM te contesto en este que creo es el mismo mensaje que ya no está....

Hola AAVMM. Suelo coincidir contigo en muchas cosas y considero que eres un buen navegante en las lides de internet.

Por eso mismo creo que deberías investigar más sobre este asunto y verás que no es oro todo lo que reluce.

Yo por mi parte ya lo he hecho y como siempre cada uno que saque sus propias conclusiones pero este link no explica la verdad de lo que hay.

El propio nominado en tu link explica absolutamente todo en varios blogs. Otra cosa es que se crea o no.

Saludos....
 
aavmm
aavmm
20/05/2011 12:49

¡Que no os engañen, leñe! Ser bueno no tiene porqué ser ingenuo: (leer)

Saludos

 
lapimpinelaescarlata
lapimpinelaescarlata
20/05/2011 10:33

Las deas y los principios que defiende la plataforma "Democracia real ya" me parece que son justas y que deben ser tenidas en cuenta por los que nos gobiernan. El mayor peligro que corren es que la panda de chupopteros se les suban al carro y quieran apropiarse del redito electoral que esto les pueda reportar, si eso sucede, los chupopteros y los responsables de que el país esté como está habrán reventado la convocatoria. Fuera los chupópteros de la reivindicacion de estas personas.

 
Egeria
Egeria
19/05/2011 23:17

MANIFIESTO “DEMOCRACIA REAL YA”:

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie.

Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:

* Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

* Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.

* El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.

* La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.

* El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.

* La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.

* Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.

* Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.

* Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.

 

Por todo lo anterior, estoy indignado.

Creo que puedo cambiarlo.

Creo que puedo ayudar.

Sé que unidos podemos.

Sal con nosotros. Es tu derecho.

Propuestas de Democracia Real Ya

Lema:  No somos mercancía en manos de políticos y banqueros

 
P
Pajarito_Pito
19/05/2011 22:03

Opiniones como la de "Quemado", que no entiendo porqué tolera el administrador, cuando suponen una apología del delito y de la violencia, no deben enturbiar la consecuencia más importante de lo que está pasando: a pesar de la cerrazón de los politicos y de los poderes fácticos (porque, no lo olvidemos, los politicos no están ahí para servirnos a nosotros, sino a esos poderes, como se evidencia día a día) la sociedad está encontrando formas de organizarse y de responder. A pesar de los anti-democráticos intentos de esto que llaman "democracia" (ayer se quiso prohibir la pacifica manifestación, y tuvo que ser la policia la que desaconsejase intervenir ante la descomunal presencia de gente en la Puerta de Sol) por descalificar y desarticular la protesta, ahí está. Los que trabajamos solo hemos podido asistir a ratos, pero con el alma estamos ahí. Ya basta de que sólo se oiga a los banqueros, a los grandes empresarios, a los presidentes del FMI, a los Obama de turno. La gente dice "Basta" y nos tienen que oir.

Por favor, no permitamos que este movimiento sea aprovechado por los que solo quieren terminar con la democracia para implantar un sistema que sirva aun mejor a los intereses de los grandes poderes económicos. Este es un movimiento profundamente democrático, y como tal está convencido de que la democracia es la expresión de la voluntad popular, aunque discrepe en la forma en la que dicha expresión se encauza en el actual sistema. Se está pidiendo un cambio de la Ley Electoral, algo tan evidente que parece mentira que partidos que se dicen democráticos hayan estado de acuerdo en tolerar esta burla: PP y PSOE obtienen un diputado con entre diez y veinte veces los votos que necesitan fuerzas minoritarias. Esto se tiene que acabar. Igual que tiene que acabarse el dar dinero a los bancos en lugar de a las familias, y liberalizar el despido cuando el paro no hace más que crecer, y alargar la edad de jubilación cuando los jóvenes no tienen esperanza de trabajar.

Saludos

 

Fin del hilo
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