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J
JUANMA70
08/06/2014 15:24

Paracuellos republicano

¿Es necesario cambiar de Monarquía Constitucional a República en España?

8.811 lecturas | 85 respuestas

Como en este foro se promueven mensajes entre simpatizantes del Real Madrid, de Podemos y un largo etc. creo muy necesario que también lo hagamos los que creemos que este país debe cambiar de la Monarquía Constitucional la la REPÚBLICA.

Ya está bien que tengamos organismos que no toman decisiones relevantes y cuyas labores son mayormente representativas que deberían hacer gentes o bien elegidas en las urnas (políticos) o funcionarios que hayan aprobado oposiciones (como los jueces).

Desde aquí un gran NO a Felipe VI y su representación racista que significa que el jefe del estado se tenga que traspasar solo por lazos de sangre.

SALGAMOS DE UNA VEZ DE LA EDAD MEDIA POR FAVOR.

A ver cuantos foreros mas somos en Paracuellos que pensamos de manera similar.

 

 

 
XtrMnIO
XtrMnIO
20/06/2014 08:10

Estrella!!! Ya te has vuelto a hacer popó en la alfombra??? Mala mala mala!!! Te has vuelto a quedar sin Dog-Chow!! Ahora... FUS!!

 
Stella_Doianova
Stella_Doianova
20/06/2014 07:45

XtrMnIO dijo:

No te preocupes, ya echaremos al parásito. Tiempo al tiempo.

Eso, eso, tiempo al tiempo.

Si los encargados de echarle sois vosotros, Felipe puede estar tranquilo.

Ayer vimos en televisión una ceremonia de descoronación, creo que patroneada por Llamazares, donde le llamaban Felipe El Breve. Visto el éxito que tuvieron los que llamaron así a su padre en 1975 (y eso que lo tenía más difícil por el estigma de Franco), ayer debieron descojonarse en La Zarzuela.

No confundáis vuestros deseos (que además son bobitos, porque ser republicano es gratis total) con los de la mayoría. España no quiere cambiar de régimen, como no sea para perder grasa abdominal. Queréis vosotros y la gente con la que habláis al lado de una Mahou cinco estrellas, y siempre que no os cueste un céntimo, la clave de todo.

De cualquier forma, sigo sin entender como a un patán que lleve la bandera con el águila de San Juan (que al fin y al cabo es un símbolo que incorporaron los Reyes Católicos) lo ponen a la sombra y cualquier pisaverde tiene sacrosanto derecho a pasearle la banderita republicana por las narices al jefe del Estado.

Cosas veredes...

Saludines.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
18/06/2014 16:12

Soso_Caustico dijo:

Se te ve muy animado, XtrMnIO; pero tal vez antes de lanzarte a la arena política deberías entrenar un poco en la AMPA de tus hijos...

 

(Perdón, es que no me he podido aguantar)

Ufff Soso... Yo no soy de entrar en política, soy más de echarme al monte. Y como entre en el AMPA de esta guisa le ponen una 'H' delante.


 
XtrMnIO
XtrMnIO
18/06/2014 15:54

Maslama dijo:

Ahora mismo habría que preocuparse por otras cosas, no por el por el modelo de Gobierno, sino por el sistema político y de partidos que impera en la actualidad. La mala gestión,  corrupción, inmovilismo del sistema político y de partidos. Da igual que el modelo de gobierno sea República que Monarquía, el problema está en los partidos y en los políticos que nos representan, esto sí que es urgente cambiar, salarios y jubilaciones de nuestros representantes, disminución de los mismos, Administraciones obsoletas, repletas de políticos, asesores, enchufados y con servicios duplicados. Y una vez resuelto el problema, cambiar el modelo de Estado, si lo quiere la mayoría.

 

Cierto que el principal problema español (aparte del paro) son sus políticos, y que hay temas más importantes, pero no quita que se deba tratar, y porqué no, dar la opción a los españoles a que decidan.

Aunque sabemos que esto último no es posible, ya que no vivimos en una verdadera Democracia, y los ciudadanos no somos dueños de nuestros destinos (pero vamos camino a ello...).

 
XtrMnIO
XtrMnIO
18/06/2014 08:08

JUANMA70 dijo:

Por fin ha llegado el día en el que me sentiré como un español de la edad media.

Si, donde un señor por ser hijo "de" y sin que nadie atestigüe su idoneidad, capacidad y garantía de cumplir con el cargo será mi nuevo jefe de estado.

Donde ese señor que representa la casta dinástica que nos oprimió durante centurias, nos impuso la guerra con media europa, el que impulsó la destrucción de culturas americanas y el expolio para financiar cruzadas y guerras que ampliaran su imperio, aunque España entera pasara de argo de la industrialización de finales del XIX.

Esa institución que le importó un pimiento el pueblo y solo velaba por su continuidad, hasta que le echaron un par de veces y donde justamente la última vez hace 39 años consiguió que un dictador genocida le reinstaurase en el cargo.

Esa institución que debería haber desaparecido de la faz de la tierra, hoy nos tiene obnubilados y tan lavados el cerebro que incluso nos seguimos repitiendo que es un acto de fe, que debemos creer en él como la persona que nos protegerá de los males que puedan hacernos los demás ciudadanos de sangre roja y no azul.

MUCHA VERGÜENZA me da pensar que este pasando esto hoy día en mi querida España.

 

No te preocupes, ya echaremos al parásito. Tiempo al tiempo.

 
J
JUANMA70
18/06/2014 07:33

Por fin ha llegado el día en el que me sentiré como un español de la edad media.

Si, donde un señor por ser hijo "de" y sin que nadie atestigüe su idoneidad, capacidad y garantía de cumplir con el cargo será mi nuevo jefe de estado.

Donde ese señor que representa la casta dinástica que nos oprimió durante centurias, nos impuso la guerra con media europa, el que impulsó la destrucción de culturas americanas y el expolio para financiar cruzadas y guerras que ampliaran su imperio, aunque España entera pasara de argo de la industrialización de finales del XIX.

Esa institución que le importó un pimiento el pueblo y solo velaba por su continuidad, hasta que le echaron un par de veces y donde justamente la última vez hace 39 años consiguió que un dictador genocida le reinstaurase en el cargo.

Esa institución que debería haber desaparecido de la faz de la tierra, hoy nos tiene obnubilados y tan lavados el cerebro que incluso nos seguimos repitiendo que es un acto de fe, que debemos creer en él como la persona que nos protegerá de los males que puedan hacernos los demás ciudadanos de sangre roja y no azul.

MUCHA VERGÜENZA me da pensar que este pasando esto hoy día en mi querida España.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
17/06/2014 14:39

Taliesin dijo:

Para ti la perra gorda... tú sabes más que nadie y eres el mayor experto en todo del mundo... de modo que oh gurú sabelotodo, ponte de presidente de gobierno y guíanos en este tortuoso camino.

Si no quieres monarquía ya sabes el proceso. Y si no lo quieres recorrer porque eres un cobarde, pues te aguantas, pero deja de dar la vara. Las cosas son como son y se pueden cambiar... cambiadlas. Pero vamos, acojonante la cantidad de cosas que sabes que el rey no ha hecho... total, básicamente según tú se ha estado tocando los huevos a dos manos... será que eres de su corte para saberlo.. pero vamos, deberías repasar mejor su trayectoria, hasta aquellos que lo quieren fuera reconocen su labor durante muchísimos años... pero como tú eres el más sabio, sólo tú puedes decirnos lo que hacer... ponte al mando de una vez y deja de dar la coña... y si no estás dispuesto, a otra cosa!!

Mmmmm.. . Si considera usted que estoy equivocado, demuéstrelo, soy una persona razonable y atento a razones que puedan cambiar mi postura.

Pero vamos, veo el inmovilismo que usted gasta, y me recuerda a un anuncio que echan ahora por la tele...

"República? No lo veo"


Editado por XtrMnIO 17/06/2014 14:41
 
Taliesin
Taliesin
17/06/2014 14:29

XtrMnIO dijo:

Taliesin dijo:

El Jefe del Estado y sus funciones

Además, no olvidemos que el Rey es el mando supremo de las fuerzas armadas, para lo cual, también se prepara durante unos años...

 

Gracias, comencemos el análisis...

Cita:

El Jefe del Estado y sus funciones
En una democracia parlamentaria el Jefe del Estado debe garantizar la estabilidad institucional, pero además debe proteger los derechos y libertades de los ciudadanos a los cuales debe su cargo(1.).

Según este planteamiento, el Presidente en una república, o el Rey en una monarquía, debe trabajar con coraje y astucia para que la lucha política no deteriore las instituciones democráticas y, por tanto, para que no se legisle en contra de la separación de poderes, de la estricta independencia judicial o de los derechos de cada ciudadano a la vida, a la libertad, a la propiedad y a la igualdad ante la ley(2.).

Ambas figuras tienen sus ventajas e inconvenientes. El Presidente en una república democrática es elegido por sufragio universal cada cierto tiempo, pero siempre queda sujeto al desgaste público, tanto por las campañas electorales en las cuales debe involucrarse como por las decisiones que debe asumir en el ejercicio del poder ejecutivo.

Sin embargo, un Rey queda elegido por el refrendo mayoritario de los ciudadanos a la Constitución que instaura la monarquía parlamentaria y, aunque sanciona y promulga las leyes, queda fuera del ejercicio del poder. La familia real representa un vínculo sociocultural e histórico con el pasado de la nación y de las personas que la integran. Ese vínculo de unión puede verse reforzado en el caso de que se produzca el casamiento del rey o de su heredero con personas del pueblo que tengan sentido de Estado y actúen con la dignidad y la responsabilidad adecuadas.(3.)

Quizás, la principal ventaja de una monarquía frente a una república reside en que el Rey y su familia representan la primacía de la Constitución, del Estado de Derecho y de las instituciones democráticas, arbitrando su correcto funcionamiento más allá de las luchas por el poder y de las tendencias naturales e incorregibles de muchos políticos por coartar la libertad de la población y por utilizar las instituciones en su propio beneficio(4.) o, incluso peor, por arrastrar el país hacia el infierno de la utopía.

En todo caso, tanto en el caso de un Presidente como en el caso de un Rey, la persona que ejerce la Jefatura de un Estado debe ser la primera garantía de la dispersión pluralista del poder, como única alternativa viable institucionalmente para que, actuando con independencia de los políticos, diversas fuentes de poder actúen como contrapesos que institucionalicen un mayor control de las actuaciones públicas de los cargos políticos y proporcionen máximas condiciones de libertad para la interacción libre en un mercado mínimamente intervenido(5.).

Por otro lado, si realiza bien su trabajo, un buen Jefe de Estado debe moderar el funcionamiento de las instituciones y la correcta aplicación de la Constitución(6.), ya que se le permiten ciertos privilegios a cambio de ejercer su cargo con la inteligencia y la valentías necesarias para proteger los derechos fundamentales de los ciudadanos y el funcionamiento democrático de las instituciones, conforme al espíritu y el texto de la Constitución, con el noble objetivo de garantizar la convivencia pacífica durante el mayor número de generaciones posibles.

El lector puede preguntarse ¿por qué son tan importantes esas funciones en un Jefe de Estado? Y la respuesta está en la esencia misma de una sociedad civilizada. Sólo se consigue una sociedad extensa, compleja y abierta, cuando las instituciones respetan los derechos individuales por encima del poder político, ya que son derechos inmanentes a la naturaleza del hombre libre y, por tanto, inalienables por el poder político y previos a cualquier Constitución(7.).

Esto significa que un Jefe del Estado debe siempre reclamar que se ejerza una protección efectiva de los derechos civiles de todos y cada uno de los ciudadanos que viven en una nación y, debe exigir que exista una sujeción a la Constitución del funcionamiento de todas las instituciones. Precisamente, por ser uno de los pilares centrales que sostiene la Constitución, el Jefe del Estado tiene responsabilidad máxima y debe evitar que degeneren las instituciones en contra de los derechos y libertades de los ciudadanos(8.).

  1. Objetivo no cumplido, jamás ha luchado contra ninguna pérdida de derechos por parte de los ciudadanos. Se queda sin el bonus de productividad.
  2. Objetivo no cumplido, el poder Ejecutivo controla al poder Legislativo y el Judicial. Se queda sin paga extra de Navidad.
  3. Objetivo no cumplido, véase Caso Noos. Se queda sin paga de beneficios.
  4. Objetivo no cumplido, España es el feudo de los políticos y sus abusos. Un mes suspendido sin empleo y sueldo.
  5. Lo cualo???? Pongamos que lo cumple (por decir algo...)
  6. Objetivo no cumplido, ya que no ha moderado ninguna institución ni el cumplimiento de la constitución, y si es un objetivo de un buen Jefe de Estado, y Juancar no lo ha cumplido, ¿eso lo hace un mal jefe de estado? Dos meses suspendido de empleo y sueldo.
  7. Objetivo no cumplido, eso sí, queda muy bonito y se cumple en el país de la Piruleta donde todo está hecho de azúcar (light) y la gente es de caramelo (light) y turrón (light). Recursos Humanos contacta con él para ponerle en aviso de que cambie su actitud.
  8. Objetivo no cumplido, ya que no lo he visto defendiendo la sanidad pública, la educación pública ni en contra de los recortes de los derechos de los trabajadores. Los sindicatos ya no pueden defender más su incompetencia, se comenta en la empresa que le van a echar.
  9. En consecuencia, y por no cumplir los objetivos marcados, DESPIDO PROCEDENTE.

Taliesin, si encuentra usted un jefe de estado que cumpla con el artículo ese que ha mandado preséntemelo que le seguiré hasta la muerte.

 

Para ti la perra gorda... tú sabes más que nadie y eres el mayor experto en todo del mundo... de modo que oh gurú sabelotodo, ponte de presidente de gobierno y guíanos en este tortuoso camino.

Si no quieres monarquía ya sabes el proceso. Y si no lo quieres recorrer porque eres un cobarde, pues te aguantas, pero deja de dar la vara. Las cosas son como son y se pueden cambiar... cambiadlas. Pero vamos, acojonante la cantidad de cosas que sabes que el rey no ha hecho... total, básicamente según tú se ha estado tocando los huevos a dos manos... será que eres de su corte para saberlo.. pero vamos, deberías repasar mejor su trayectoria, hasta aquellos que lo quieren fuera reconocen su labor durante muchísimos años... pero como tú eres el más sabio, sólo tú puedes decirnos lo que hacer... ponte al mando de una vez y deja de dar la coña... y si no estás dispuesto, a otra cosa!!

 
pgo
pgo
17/06/2014 13:52

http://blogs.elpais.com/no-se-trata-de-hacer-leer/2014/06/como-es-sabido-y-he-explicado-muchas-veces-la-monarqu%C3%ADa-me-parece-una-cosa-bastante-aberrante-y-contradictoria-con-todos-l.html

 

 

 
pgo
pgo
17/06/2014 13:42

Están repartiendo por todos los comercios y establecimientos del centro de Madrid una cartulina, para poner en los escaparates, con la foto de los próximos nuevos Reyes, casi ningún local los esta poniendo. El cartel es iniciativa del Ayto y a costa de su presupuesto para rendirles homenaje.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
17/06/2014 13:19

Taliesin dijo:

El Jefe del Estado y sus funciones

Además, no olvidemos que el Rey es el mando supremo de las fuerzas armadas, para lo cual, también se prepara durante unos años...

 

Gracias, comencemos el análisis...

Cita:

El Jefe del Estado y sus funciones
En una democracia parlamentaria el Jefe del Estado debe garantizar la estabilidad institucional, pero además debe proteger los derechos y libertades de los ciudadanos a los cuales debe su cargo(1.).

Según este planteamiento, el Presidente en una república, o el Rey en una monarquía, debe trabajar con coraje y astucia para que la lucha política no deteriore las instituciones democráticas y, por tanto, para que no se legisle en contra de la separación de poderes, de la estricta independencia judicial o de los derechos de cada ciudadano a la vida, a la libertad, a la propiedad y a la igualdad ante la ley(2.).

Ambas figuras tienen sus ventajas e inconvenientes. El Presidente en una república democrática es elegido por sufragio universal cada cierto tiempo, pero siempre queda sujeto al desgaste público, tanto por las campañas electorales en las cuales debe involucrarse como por las decisiones que debe asumir en el ejercicio del poder ejecutivo.

Sin embargo, un Rey queda elegido por el refrendo mayoritario de los ciudadanos a la Constitución que instaura la monarquía parlamentaria y, aunque sanciona y promulga las leyes, queda fuera del ejercicio del poder. La familia real representa un vínculo sociocultural e histórico con el pasado de la nación y de las personas que la integran. Ese vínculo de unión puede verse reforzado en el caso de que se produzca el casamiento del rey o de su heredero con personas del pueblo que tengan sentido de Estado y actúen con la dignidad y la responsabilidad adecuadas.(3.)

Quizás, la principal ventaja de una monarquía frente a una república reside en que el Rey y su familia representan la primacía de la Constitución, del Estado de Derecho y de las instituciones democráticas, arbitrando su correcto funcionamiento más allá de las luchas por el poder y de las tendencias naturales e incorregibles de muchos políticos por coartar la libertad de la población y por utilizar las instituciones en su propio beneficio(4.) o, incluso peor, por arrastrar el país hacia el infierno de la utopía.

En todo caso, tanto en el caso de un Presidente como en el caso de un Rey, la persona que ejerce la Jefatura de un Estado debe ser la primera garantía de la dispersión pluralista del poder, como única alternativa viable institucionalmente para que, actuando con independencia de los políticos, diversas fuentes de poder actúen como contrapesos que institucionalicen un mayor control de las actuaciones públicas de los cargos políticos y proporcionen máximas condiciones de libertad para la interacción libre en un mercado mínimamente intervenido(5.).

Por otro lado, si realiza bien su trabajo, un buen Jefe de Estado debe moderar el funcionamiento de las instituciones y la correcta aplicación de la Constitución(6.), ya que se le permiten ciertos privilegios a cambio de ejercer su cargo con la inteligencia y la valentías necesarias para proteger los derechos fundamentales de los ciudadanos y el funcionamiento democrático de las instituciones, conforme al espíritu y el texto de la Constitución, con el noble objetivo de garantizar la convivencia pacífica durante el mayor número de generaciones posibles.

El lector puede preguntarse ¿por qué son tan importantes esas funciones en un Jefe de Estado? Y la respuesta está en la esencia misma de una sociedad civilizada. Sólo se consigue una sociedad extensa, compleja y abierta, cuando las instituciones respetan los derechos individuales por encima del poder político, ya que son derechos inmanentes a la naturaleza del hombre libre y, por tanto, inalienables por el poder político y previos a cualquier Constitución(7.).

Esto significa que un Jefe del Estado debe siempre reclamar que se ejerza una protección efectiva de los derechos civiles de todos y cada uno de los ciudadanos que viven en una nación y, debe exigir que exista una sujeción a la Constitución del funcionamiento de todas las instituciones. Precisamente, por ser uno de los pilares centrales que sostiene la Constitución, el Jefe del Estado tiene responsabilidad máxima y debe evitar que degeneren las instituciones en contra de los derechos y libertades de los ciudadanos(8.).

  1. Objetivo no cumplido, jamás ha luchado contra ninguna pérdida de derechos por parte de los ciudadanos. Se queda sin el bonus de productividad.
  2. Objetivo no cumplido, el poder Ejecutivo controla al poder Legislativo y el Judicial. Se queda sin paga extra de Navidad.
  3. Objetivo no cumplido, véase Caso Noos. Se queda sin paga de beneficios.
  4. Objetivo no cumplido, España es el feudo de los políticos y sus abusos. Un mes suspendido sin empleo y sueldo.
  5. Lo cualo???? Pongamos que lo cumple (por decir algo...)
  6. Objetivo no cumplido, ya que no ha moderado ninguna institución ni el cumplimiento de la constitución, y si es un objetivo de un buen Jefe de Estado, y Juancar no lo ha cumplido, ¿eso lo hace un mal jefe de estado? Dos meses suspendido de empleo y sueldo.
  7. Objetivo no cumplido, eso sí, queda muy bonito y se cumple en el país de la Piruleta donde todo está hecho de azúcar (light) y la gente es de caramelo (light) y turrón (light). Recursos Humanos contacta con él para ponerle en aviso de que cambie su actitud.
  8. Objetivo no cumplido, ya que no lo he visto defendiendo la sanidad pública, la educación pública ni en contra de los recortes de los derechos de los trabajadores. Los sindicatos ya no pueden defender más su incompetencia, se comenta en la empresa que le van a echar.
  9. En consecuencia, y por no cumplir los objetivos marcados, DESPIDO PROCEDENTE.

Taliesin, si encuentra usted un jefe de estado que cumpla con el artículo ese que ha mandado preséntemelo que le seguiré hasta la muerte.

 

 
Taliesin
Taliesin
17/06/2014 12:27

El Jefe del Estado y sus funciones

Además, no olvidemos que el Rey es el mando supremo de las fuerzas armadas, para lo cual, también se prepara durante unos años...

 
XtrMnIO
XtrMnIO
17/06/2014 11:39

Taliesin dijo:

Soso ha hablado de tradición y de funciones... yo tb, pero bueno...

El tema es que en esas repúblicas europeas, cierto que no andan perdidos ni nada por el estilo (o no más que nosotros). Pero cuentan con PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA. Por ejemplo, Italia o Francia, dos casos cercanos... ese presidente al pueblo le cuesta más que nuestra monarquía... solo ese argumento debería ser uno de peso para elegir una u otra.

El otro argumento, que obviamente está mejor preparado el futuro rey que cualquier meapilas que venga a presentarse al cargo... no quiero ni pensar que además de tener un presidente de gobierno a la altura de los últimos, además, tengamos un presidente de la república igual o peor, del mismo u otro partido político... se me abren las carnes al pensarlo... Sigo esperando ese grupo de 4-5 nombres de personas que estén igual de preparadas para desempeñar la función de jefe de estado mejor que Felipe VI... y sigo esperando desde hace muchos días y nadie dice nada... por algo será...

 

Ok Taliesin, enumere usted las funciones del jefe de estado, yo me encargo de buscar el perfil, pero necesito saber qué perfil se precisa. Pero si el único requisito en el CV es 'ser hijo del rey Juan Carlos' normal que sólo pueda cumplirlo el marido de la Letizia.

Sobre el tema de las tradiciones... entonces... Tiramos al rey desde el campanario de Manganeses de la Polvorosa si o no?

No por dios, meapilas no por favor, que tenemos el gobierno lleno.

meapilas.
(De mear y pila2).
1. m. santurrón.

santurrón, na.
(Del despect. de santo).
1. adj. Exagerado en los actos de devoción. U. t. c. s.
2. adj. Gazmoño, hipócrita que aparenta ser devoto.

Real Academia Española ©

 
Taliesin
Taliesin
17/06/2014 11:22

Soso ha hablado de tradición y de funciones... yo tb, pero bueno...

El tema es que en esas repúblicas europeas, cierto que no andan perdidos ni nada por el estilo (o no más que nosotros). Pero cuentan con PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA. Por ejemplo, Italia o Francia, dos casos cercanos... ese presidente al pueblo le cuesta más que nuestra monarquía... solo ese argumento debería ser uno de peso para elegir una u otra.

El otro argumento, que obviamente está mejor preparado el futuro rey que cualquier meapilas que venga a presentarse al cargo... no quiero ni pensar que además de tener un presidente de gobierno a la altura de los últimos, además, tengamos un presidente de la república igual o peor, del mismo u otro partido político... se me abren las carnes al pensarlo... Sigo esperando ese grupo de 4-5 nombres de personas que estén igual de preparadas para desempeñar la función de jefe de estado mejor que Felipe VI... y sigo esperando desde hace muchos días y nadie dice nada... por algo será...

 
XtrMnIO
XtrMnIO
17/06/2014 08:39

Soso_Caustico dijo:

¿Qué MÉRITO TIENE LA HIJA de del Sr. Ortega para que por nacimiento, sangre o cuna esté a tanta distancia de OTRA NIÑA DE SU MISMA EDAD que haya nacido, por decir algo, en el seno de una familia gitana en un pueblo de Granada?...

Pero esto creo que es otro concepto de 'herencia', es una herencia material, y entramos en el terreno del derecho a la propiedad privada.

Sí, el resultado es similar, ya que la hija de Amancio Ortega lo tendrá más fácil en la vida por heredar un imperio, y el príncipe tendrá su trabajo asegurado por heredar un reino, pero no es el mismo tipo de derecho, uno es en relación a la propiedad privada y el otro es en relación a un privilegio hereditario especial. Aunque ambos se hereden provienen de consecuencias diferentes, es como un murciélago, una mosca y una golondrina, vuelan por convergencia evolutiva, pero son especies completamente distintas.

Soso_Caustico dijo:

... ¿De verdad llevas a tus niños al Antamira?... eres un tipo curioso, de eso no hay duda.

Eso fue decisión de La Dirección (mi mujer... y donde hay patrón...)

 
XtrMnIO
XtrMnIO
16/06/2014 20:48

Soso_Caustico dijo:

Puedes, por cierto, citar cuantas tradiciones y leyes absurdas recuerdes, pero eso no va a desvirtuar la importancia de la tradición y la legalidad en la vida social (mayormente es para saber a qué atenerse).

Ok Soso, ni pa tí ni pa mí.

Como reconozco la importancia de las tradiciones, juntamos tradiciones y tiramos al rey por el campanario de Manganeses de la Polvorosa.

Todos contentos, no? Y conservamos las tradiciones wink

(con el devenir de los años y los reyes llegará el turno del Rey Pocholo Martínez Bordiú I, entonces sí que me haré monárquico)

 
XtrMnIO
XtrMnIO
16/06/2014 16:36

Uy pero es que el argumento de 'por tradición' no lo considero válido en mis esquemas mentales, por ejemplo, en un pueblo cerca del pueblo de mi padre, en Manganeses de la Polvorosa, tiraban por tradición en las fiestas del pueblo una cabra desde el campanario, si, es tradición. Cabra sube campanario, cabra baja campanario, tortilla de cabra.

Sigo viendo más argumentos (lógicos) en contra que a favor.

Lo de la hija de Amancio Ortega, si Amancio Ortega por lo que sea se arruina y se queda sin un duro, no se le tiene que dar un imperio textil por ley, la historia es que sea sí o sí, por ley. "Oye que naces en esta familia y eres rey" "Osti cojonudo señor encargado de las reencarnaciones, pues mándeme usté pallá que a mí la capa de armiño me hace un tipín..."

 
XtrMnIO
XtrMnIO
16/06/2014 15:55

Ok Soso, puedo ver como una baza a su favor la estabilidad institucional sobre le papel, es decir, la presencia de una figura inmutable, pase lo que pase, pero sigo sin terminar de verlo como imprescindible. Vamos, que creo que podríamos prescindir del rey y tampoco se notaría mucho. Porque veo otras repúblicas occidentales y no veo que anden perdidos y en crisis institucionales.

Si esta figura fuese un árbitro entre los poderes, si sirviese para dar un tirón de orejas a éstos cuando se sobrepasasen, pues sí lo consideraría útil (aunque no heredable)

Sobre el tema de la hija de Amancio Ortega, pues ole su padre, pero no hay alguna ley que ponga que 'A Sandra Ortega hay que darle un imperio de la industria textil'.

Al final la única conclusión posible que saco de la justificación de la existencia del rey es una: POR TRADICIÓN.

La tradición es el único argumento posible (para mí) a la existencia de esta figura de tratamiento especial.

(pero quizá a mí no me resulta muy poderoso ese argumento...)

 
Editado por XtrMnIO 16/06/2014 15:56
 
C
Chanche97
16/06/2014 15:48

La gente se cree que que quitando al Rey no hay Jefe del Estado, bien, una República es bastante más cara que una monarquía; en mi opinión, con eso ya es suficiente.

Los que defienden la República son, principalmente, de izquierdas; entonces, si la izquierda siempre está a favor del obrero, ¿Cómo puede defender una República si le va a costar más al ciudadano de a pie?

 

De todas formas, veo que el futuro Rey está muy bien preparado y va a solucionar muchos problemas en este país, empezando por los conflictos territoriales...

 
XtrMnIO
XtrMnIO
16/06/2014 14:35

NeilYoung dijo:

Bueno, no te negaré que es una mejora, pero tendrás que reconocer que habría quedado más elegante así:

Esto es un vínculo con la Historia de España.

Efectivamente, eso sí es un vínculo con la Historia de España, pero no el Rey, yo al rey no le pincho y me aparece la Wikipedia.

(bueno, mal ejemplo, en este caso Google debería ser el Rey de España)

Taliesin dijo:

XtrMnIO dijo:

La función, ¿qué función? Representación, sí, ¿a quién representa? ¿qué output nos proporciona a los ciudadanos que le pagamos? Taliesin, dígame ejemplos materiales de su función, objetivos y lo bien que lo realiza. Yo no veo ninguna, ¿representación? ¿representación de los intereses de España? ¿a quién se hace llamar 'España' en este contexto?

Si representa los intereses de las empresas del IBEX35, que lo paguen ellos, que tengan un Rey del IBEX35. Porque que yo sepa jamás se ha salido del protocolo dictado para defender a uno solo de los ciudadanos ni nuestros problemas. Para tener un pelele de 'los de arriba' prefiero no tener nada.

Eso sí, es muy campechano.

Si seguimos por el camino de la demagogia o la falsa incultura, mejor lo dejamos. Todo el mundo sabe lo que hace un jefe del estado, cuales son sus funciones y para lo que sirven. Da igual que sea un rey que un presidente de la república. Y si no los conoces de verdad, primero te informas y luego vuelves, que como decía un jefe de antaño, a aprender, a la escuela.

Pues ilumine usted las tinieblas de mi ignorancia en su amplia sabiduría. O a lo mejor es que no sabe justificarlo porque la única razón que puede argumentar es 'esto... yooo... porque sí y ya está!!'

(Cómo será que de momento nadie me ha dado ninguna explicación lógica a la existencia de una persona con un cargo hereditario y privilegios especiales...)

 
Taliesin
Taliesin
16/06/2014 13:58

XtrMnIO dijo:

Taliesin dijo:

Felipe VI lleva 40 y tantos años preparándose para desempeñar la función. Repito lo que dije: dadme 5 nombres de personas que estén al menos, igual preparadas que Felipe VI... que tengan la experiencia que tiene él. Que tenga las capacidades que tiene él... yo, sinceramente, por más que me estrujo el cerebro, no las veo. Al menos, no dentro de España. Por suerte o por desgracia, los reyes se preparan durante años para serlo. Que alguno te puede salir rana? Pues es posible, pero hasta el momento, no veo mejor forma de representación a nivel nacional. Porque si miramos a lo que tenemos en los partido políticos, me da un síncope que alguno de esos pudiera ser proclamado jefe del estado, me entran sudores por todo el cuerpo solo de pensarlo...

 

La función, ¿qué función? Representación, sí, ¿a quién representa? ¿qué output nos proporciona a los ciudadanos que le pagamos? Taliesin, dígame ejemplos materiales de su función, objetivos y lo bien que lo realiza. Yo no veo ninguna, ¿representación? ¿representación de los intereses de España? ¿a quién se hace llamar 'España' en este contexto?

Si representa los intereses de las empresas del IBEX35, que lo paguen ellos, que tengan un Rey del IBEX35. Porque que yo sepa jamás se ha salido del protocolo dictado para defender a uno solo de los ciudadanos ni nuestros problemas. Para tener un pelele de 'los de arriba' prefiero no tener nada.

Eso sí, es muy campechano.

Si seguimos por el camino de la demagogia o la falsa incultura, mejor lo dejamos. Todo el mundo sabe lo que hace un jefe del estado, cuales son sus funciones y para lo que sirven. Da igual que sea un rey que un presidente de la república. Y si no los conoces de verdad, primero te informas y luego vuelves, que como decía un jefe de antaño, a aprender, a la escuela.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
16/06/2014 13:00

NeilYoung dijo:

XtrMnIO dijo:

Esto si es un vínculo con la Historia de España:

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Espa%C3%B1a

(Y no cuesta 1.165 millones de las antiguas pesetas anuales)

wink


Pues pa ser informático ya podías aprender a poner los links en el foro.

Cachis, estamos quisquillosos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Espa%C3%B1a

ya?

 
XtrMnIO
XtrMnIO
16/06/2014 12:33

Soso_Caustico dijo:

XtrMnIO dijo:

Taliesin dijo:

Felipe VI lleva 40 y tantos años preparándose para desempeñar la función. Repito lo que dije: dadme 5 nombres de personas que estén al menos, igual preparadas que Felipe VI... que tengan la experiencia que tiene él. Que tenga las capacidades que tiene él... yo, sinceramente, por más que me estrujo el cerebro, no las veo. Al menos, no dentro de España. Por suerte o por desgracia, los reyes se preparan durante años para serlo. Que alguno te puede salir rana? Pues es posible, pero hasta el momento, no veo mejor forma de representación a nivel nacional. Porque si miramos a lo que tenemos en los partido políticos, me da un síncope que alguno de esos pudiera ser proclamado jefe del estado, me entran sudores por todo el cuerpo solo de pensarlo...

 

La función, ¿qué función? Representación, sí, ¿a quién representa? ¿qué output nos proporciona a los ciudadanos que le pagamos? Taliesin, dígame ejemplos materiales de su función, objetivos y lo bien que lo realiza. Yo no veo ninguna, ¿representación? ¿representación de los intereses de España? ¿a quién se hace llamar 'España' en este contexto?

Si representa los intereses de las empresas del IBEX35, que lo paguen ellos, que tengan un Rey del IBEX35. Porque que yo sepa jamás se ha salido del protocolo dictado para defender a uno solo de los ciudadanos ni nuestros problemas. Para tener un pelele de 'los de arriba' prefiero no tener nada.

Eso sí, es muy campechano.

 

Es un vínculo con la Historia de España.

Esto si es un vínculo con la Historia de España:

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Espa%C3%B1a

(Y no cuesta 1.165 millones de las antiguas pesetas anuales)

wink


Editado por XtrMnIO 16/06/2014 12:34
 
XtrMnIO
XtrMnIO
16/06/2014 12:16

Taliesin dijo:

Felipe VI lleva 40 y tantos años preparándose para desempeñar la función. Repito lo que dije: dadme 5 nombres de personas que estén al menos, igual preparadas que Felipe VI... que tengan la experiencia que tiene él. Que tenga las capacidades que tiene él... yo, sinceramente, por más que me estrujo el cerebro, no las veo. Al menos, no dentro de España. Por suerte o por desgracia, los reyes se preparan durante años para serlo. Que alguno te puede salir rana? Pues es posible, pero hasta el momento, no veo mejor forma de representación a nivel nacional. Porque si miramos a lo que tenemos en los partido políticos, me da un síncope que alguno de esos pudiera ser proclamado jefe del estado, me entran sudores por todo el cuerpo solo de pensarlo...

 

La función, ¿qué función? Representación, sí, ¿a quién representa? ¿qué output nos proporciona a los ciudadanos que le pagamos? Taliesin, dígame ejemplos materiales de su función, objetivos y lo bien que lo realiza. Yo no veo ninguna, ¿representación? ¿representación de los intereses de España? ¿a quién se hace llamar 'España' en este contexto?

Si representa los intereses de las empresas del IBEX35, que lo paguen ellos, que tengan un Rey del IBEX35. Porque que yo sepa jamás se ha salido del protocolo dictado para defender a uno solo de los ciudadanos ni nuestros problemas. Para tener un pelele de 'los de arriba' prefiero no tener nada.

Eso sí, es muy campechano.

 
Taliesin
Taliesin
16/06/2014 11:59

Y no será que no es miedo, sino que la ley dice una cosa y no la contraria?!?!?

Respecto a la primera cuestión, veo que eres gallego, respondiendo con una pregunta a otra pregunta... Así sí que se toman decisiones: ¿por qué sí? ¿y por qué no? ¿y por qué sí?... y hasta el infinito y más allá...

 

En cuanto a por qué debemos tener una monarquía y no otra cosa... pues como bien dices, no hay por qué. En su momento se decidió así porque el que mandaba lo dijo y su palabra era ley. Luego lo aprobó la inmensa mayoría del pueblo español libremente. Que hoy se quiere cambiar? Pues me parece bien, si la mayoría así lo quiere y se respeta el marco legal establecido, no tengo más problemas...

En su momento ya dije por qué, personalmente, creo que es mejor una monarquía hereditaria que una república. Básicamente se reduce todo a preparación. Felipe VI lleva 40 y tantos años preparándose para desempeñar la función. Repito lo que dije: dadme 5 nombres de personas que estén al menos, igual preparadas que Felipe VI... que tengan la experiencia que tiene él. Que tenga las capacidades que tiene él... yo, sinceramente, por más que me estrujo el cerebro, no las veo. Al menos, no dentro de España. Por suerte o por desgracia, los reyes se preparan durante años para serlo. Que alguno te puede salir rana? Pues es posible, pero hasta el momento, no veo mejor forma de representación a nivel nacional. Porque si miramos a lo que tenemos en los partido políticos, me da un síncope que alguno de esos pudiera ser proclamado jefe del estado, me entran sudores por todo el cuerpo solo de pensarlo...

 
Editado por Taliesin 16/06/2014 12:01
 
XtrMnIO
XtrMnIO
16/06/2014 10:18

Taliesin dijo:

Dos apuntes. Uno, por qué debemos hacer un referéndum para decidir YA entre monarquía y república, máxime cuando, suponiendo que saliera república, todavía habría que pasar por todo el proceso legal establecido, es decir, ley en el congreso y senado con dos tercios de aprobación, disolución de las cortes, convocatoria de elecciones y de otro referéndum para que el pueblo apruebe la ley y después, que el nuevo parlamento ratifique dicho cambio. Es decir, que hagamos referendum o no ahora, el resto del proceso no se lo puede saltar nadie, porque sería saltarse la ley... por qué otra consulta adicional anterior a lo que no podemos obviar? No entiendo tanta consulta, está más que comprobado que la gente se aburre de ir a las urnas, por no hablar del coste de cada proceso, sin comentar nada de lo que costaría adelantar las elecciones y no te digo nada si luego resulta que de esas elecciones sale un parlamento que está en contra de la república, la guerra civil de nuevo a la vuelta de la esquina...

Y porqué no?

Taliesin dijo:

Dos. Por qué es tan fácil aceptar un referendum para potenciar nuestras ideas personales y es tan difícil permitirlo cuando no es así? Vamos, claramente pensando en la consulta que los partidos nacionalistas catalanes pretenden desde hace tiempo y que quieren hacer este próximo otoño-invierno... Si a ellos se les dice que no es legal y que hay que hacer las cosas de una manera, por qué no vale para los que piden la república?

 

Si no se permite referéndum para preguntar a los ciudadanos es porque se tiene miedo de lo que puedan decidir los ciudadanos. Ya sea República, independencia o la reposición de Verano Azul. Lógico, no?

 
XtrMnIO
XtrMnIO
16/06/2014 10:15

Sin hablar de procedimientos legales sigo sin entender el porqué de un rey hereditario, mantenimiento de una corte a su servicio, y derechos especiales de nacimiento.

Como ejemplo de leyes:

  • Carmel, Nueva York, tiene una ordenanza que prohíbe a los hombres llevar chaquetas y pantalones que no vayan a juego.
  • En Marshalltown, Iowa, los caballos tienen prohibido comer bocas de incendio.
  • En Denver es ilegal prestar la aspiradora al vecino.

Por ello necesito explicaciones lógicas, es decir:

En España es necesario un puesto hereditario de representación del país por tales y cuales razones, y el mantenimiento de una corte a su servicio, yo que sé, porque si no nos invadiría la Pérfida Albión o porque existe una leyenda de que 'cuando caiga el rey de España los dragones arrasarán la tierra y los muertos se levantarán de sus tumbas' o algo de eso, pero algo logico.

(que por mucho que molen los dragones y los zombies no me haría mucha gracia que me destrozasen el jardín)

 
Taliesin
Taliesin
16/06/2014 09:55

Dos apuntes. Uno, por qué debemos hacer un referéndum para decidir YA entre monarquía y república, máxime cuando, suponiendo que saliera república, todavía habría que pasar por todo el proceso legal establecido, es decir, ley en el congreso y senado con dos tercios de aprobación, disolución de las cortes, convocatoria de elecciones y de otro referéndum para que el pueblo apruebe la ley y después, que el nuevo parlamento ratifique dicho cambio. Es decir, que hagamos referendum o no ahora, el resto del proceso no se lo puede saltar nadie, porque sería saltarse la ley... por qué otra consulta adicional anterior a lo que no podemos obviar? No entiendo tanta consulta, está más que comprobado que la gente se aburre de ir a las urnas, por no hablar del coste de cada proceso, sin comentar nada de lo que costaría adelantar las elecciones y no te digo nada si luego resulta que de esas elecciones sale un parlamento que está en contra de la república, la guerra civil de nuevo a la vuelta de la esquina...

Dos. Por qué es tan fácil aceptar un referendum para potenciar nuestras ideas personales y es tan difícil permitirlo cuando no es así? Vamos, claramente pensando en la consulta que los partidos nacionalistas catalanes pretenden desde hace tiempo y que quieren hacer este próximo otoño-invierno... Si a ellos se les dice que no es legal y que hay que hacer las cosas de una manera, por qué no vale para los que piden la república?

 
XtrMnIO
XtrMnIO
16/06/2014 09:15

Tengo verdadera curiosidad por una cosa.

Quisiera saber argumentos de los monárquicos que justifiquen la figura de un rey hereditario y el mantenimiento de una corte a su servicio, aparte de referencias legales y a la Constitución, ya que la constitución dice muchas cosas que luego la basura política se pasa por el forro, como:

Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

Artículo 35

1. Todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

Así que dejemos la Constitución de lado (que la basura política incumple cuando quieren) y quiero argumentos lógicos, que soy informático y para mí si algo no es lógico, es falso (ALGO<>LOGICO)=FALSO.

Además, me considero una persona abierta de mente y coherente, y si hay argumentos suficientes puedo hasta reconsiderar mi postura.

 
J
JUANMA70
15/06/2014 20:09

Ya Neil, pero si haces una barrida por las monarquías en el mundo verás que el 65% ha desaparecido en los últimos 100 años.

Las que se modernizaron muchas pasaron a tener un  papel menor  (la frase que nadie sabe interpretar = reinar pero no gobernar)

Justamente las que se mantienen  con excelente salud son las que nuestro imprescindible Juan Carlos iba de visita = las dictaduras árabes.

Creo ya se como llamar al sistema que rige las sucesiones monárquicas que tanto le llenan las bocas de orgullo a muchos foreros.

Es la  PENECRACIA, donde el PENE del monarca manda, ya que tendremos el jefe de estado que salga del UTERO de la que consiga que el rey la deja preñá.

Eso si es un sistema justo, igualitario y democrático del siglo XXI.

Un chiste fácil =  seguro a los monárquicos se hara la boca agua y el culo pesicola con este peazo argumento        jejejejejejej

Ala, a seguid defendiendo el poder del PENE del rey.

 
XtrMnIO
XtrMnIO
13/06/2014 16:47

Soso_Caustico dijo:

Es que a estos jovenzuelos hay que explicárselo de otra manera, compadre:

Que la monarquía está en el core del sistema operativo y en todas sus futuras versiones, vamos, que para que España fuera republicana tendrías que formatear e instalar linux o algo de eso... que igual mola, pero ¿quién decide lo de formatear?...  ¿los viruses*?

Si es que da una pereza que pa qué...

* Ojo, que no estoy llamando "virus" a nadie.

No es un formateo, es una actualización, hay que buscar una ventana de tiempo para ejecutarla sin que afecte al horario productivo, de esta forma se consigue mayor seguridad y separar la ejecución de procesos, para que si uno falla o se corrompe no afecte al resto, provocando un BSoD o 'pantallazo azul'.

Ah, y Linux no, Windows 8.1 que soy de Microsoft wink

 
XtrMnIO
XtrMnIO
13/06/2014 16:35

NeilYoung dijo:

Vamos a ver, hay cosas que de puro elemental da vergüenza explicarlas. Las cortes constituyentes fueron elegidas en un proceso electoral y la constitución fue votada en referendum. Ahí se incluía la forma de estado y el procedimiento para cambiar la constitución. Fue votado mayoritariamente y en un estado de derecho (como dijo por aquí Soso, probablemente una de las mejores creaciones del siglo XX) los procedimientos se cumplen. ¿Procede ahora cambiar la Constitución? Es algo opinable y estoy seguro de que en las próximas elecciones va a haber candidaturas que lo van a tener en su programa. 

 

Vamos a ver, hay cosas tan obvias que parece mentira que no entren en la cabeza de algunos ¿En qué siglo estamos? Pues eso de lo que usted habla fue del siglo pasado, y puede ser algo válido con lo que se conformaron mis padres, YO NO ME CONFORMO.

Una de las mejores creaciones del siglo XX fue el microchip (porque a mis 39 años soy joven)

¿Leyes? En Londres es legal matar un escocés dentro de las antiguas murallas si éste lleva arco y flechas.


Editado por XtrMnIO 13/06/2014 16:37
 
XtrMnIO
XtrMnIO
13/06/2014 13:50

NeilYoung dijo:

Amos no me jodas. Contando así hay muchos más miles que como no se manifiestan no piden decidir. Lo de que las manifestaciones reflejan el sentir popular vamos a dejarlo, empezando porque no sabemos contar manifestantes. La ley tiene un procedimiento para ser cambiada y punto. Y no lo han decidido unos cuantos, lo han decidido unas cortes constituyentes (aunque podríamos dudar si su mandato incluía redactar la Constitución).

Y no saques el artículo 92 que ya han dicho muchas veces que no es de aplicación ni en esto ni en lo de Cataluña. Hay una jerarquía en las leyes que debe respetarse. Es de cajón, una ordenanza municipal no debe contradecir una ley orgánica.

Las Cortes Constituyentes, que yo sepa, son unos cuantos, ¿eso me quita el derecho a decidir? aunque normal, ya que no vivimos en democracia, sino en oligarquía. Llamemos a las cosas por lo que realmente son.

democracia.

(Del gr. δημοκρατ?α).
1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

oligarquía.
(Del gr. ?λιγαρχ?α).
1. f. Gobierno de pocos.
2. f. Forma de gobierno en la cual el poder supremo es ejercido por un reducido grupo de personas que pertenecen a una misma clase social.
3. f. Conjunto de algunos poderosos negociantes que se aúnan para que todos los negocios dependan de su arbitrio.

(a mí las definiciones me cuadran con lo que tenemos)

 
XtrMnIO
XtrMnIO
13/06/2014 12:56

Taliesin dijo:

Sueldo. Se paga un dinero a cargo de los presupuestos del estado, que creo que son 7 millones de euros, para la casa real. El rey, con ese dinero, hace y deshace como entiende mejor, repartiéndolo como estima. 7 millones. En un periódico vi hace poco que algunas repúblicas cuestan bastante más al año que esos 7 millones, pero no lo comenta nadie. En cualquier caso, el rey reparte el dinero en función de determinados criterios y no todos reciben pasta. Además de sus sueldos, salen los sueldos de toda la gente que trabaja de una forma u otra. Y no hay que olvidar que muchos gastos son enormes por lo que implican. No creo que el presidente de la república francesa o italiana viva en un pisito como apuntas... seamos serios con el debate o no participemos en él, porque con demagogias y medias verdades, no adelantaremos nada. Eso sí, una cosa que no comentas y que creo fundamental, es una transparencia total con ese dinero. Es decir, que se especifique claramente en qué se gasta ese dinero, con pelos y señales. Igual que debería hacerse con cualquier dinero sacado de las arcas públicas, y que ahora no se hace, pero no sólo de la casa del rey.

Pues son 1.165 millones de las antiguas pesetas, SUELDACO. Sí, para él, y toda su corte, porque es Corte, que existe porque él está ahí.

Taliesin dijo:

No vi ese episodio de Los Simpson, de modo que no entiendo el tema. 

Te lo aconsejo, refleja por completo nuestro sucedáneo de Democracia (que Parlamentaria sólo es nominalmente, sería Palmaria, por que uno habla y su partido da palmas).

Taliesin dijo:

La historia de la monarquía es lo que es, historia. Y sí, hemos tenido de todo, desde buenos reyes hasta desastres totales. Pero es eso, historia. Si nos vamos a guiar por ella, con todas las consecuencias, porque la historia de las dos repúblicas que llevamos hasta ahora no creo que salga mejor parada. Si no las conoces, mira los libros y sabrás de lo que hablo.

Conozco la historia de España bastante bien, y la reciente también, y esos fracasos deberían de servir para no cometer los mismos errores.

Taliesin dijo:

El tema del concepto de igualdad entre ciudadanos es complejo, antiquo que es abogado te lo podría explicar mejor. Pero básicamente, entenderás que aunque todos seamos iguales, en realidad, no lo somos. Porque es materialmente imposible. Yo quiero ser igual que el que tiene un Q7 y un A5 en el garaje, por qué no los tengo yo y me conformo con dos megane? O por qué un mozo que va al trabajo dos veces por semana (y cuando va) para apretar un botón cuando toca cobra como 5 veces más que yo que me paso currando 60 horas semanales en el mejor de los casos? (y sí, me refiero a los diputados). No somos iguales en el sentido que muchos le dais. Esa igualdad habla de otra cosa, a ver si antiquo te lo explica mejor que yo, que soy un poco torpe.

Cierto. Todos somos diferentes. Pero dudo que al del Q7 se lo hayan dado porque así lo pone en la Constitución 'A Pepito hay que darle un Q7'

Taliesin dijo:

En cualquier caso, hay posibilidad de cambiar de forma de gobierno. Los que defendéis el cambio no lo hacéis de forma democrática, lo queréis ya y por las buenas. No veo a nadie de los que piden la república mover un dedo para hacerlo conforme marca la ley. Que Mariano se escuda en eso? Hombre, espero que el presidente del gobierno defienda la ley, me asustaría más lo contrario. Y ojo, que no es "de los míos". Pero las cosas son como son, si queremos cambiarlas, podemos hacerlo, nada es inamovible. Pero siguiendo los cauces. Si no queréis seguir los cauces, tirad por lo más rápido: sacad las guillotinas a las plazas de los pueblos y acabar con la casta que nos gobierna. Pero para eso, como para presentarse a unas elecciones y convencer al pueblo, también hay que valer...

Soy más de horca por el tema de adornar los árboles con los corruptos y que sirva de escarmiento (es broma...) o garrote vil que es más español (también es broma...COF COF!)

Si hay miles de manifestantes que piden decidir, pues que se pregunte, ¿que sale monarquía? Pues hala, Felipe VI por decisión popular, ¿que sale república? Pues hala, que Felipe actualice su CV en Infojobs.

 
Taliesin
Taliesin
13/06/2014 12:32

Sueldo. Se paga un dinero a cargo de los presupuestos del estado, que creo que son 7 millones de euros, para la casa real. El rey, con ese dinero, hace y deshace como entiende mejor, repartiéndolo como estima. 7 millones. En un periódico vi hace poco que algunas repúblicas cuestan bastante más al año que esos 7 millones, pero no lo comenta nadie. En cualquier caso, el rey reparte el dinero en función de determinados criterios y no todos reciben pasta. Además de sus sueldos, salen los sueldos de toda la gente que trabaja de una forma u otra. Y no hay que olvidar que muchos gastos son enormes por lo que implican. No creo que el presidente de la república francesa o italiana viva en un pisito como apuntas... seamos serios con el debate o no participemos en él, porque con demagogias y medias verdades, no adelantaremos nada. Eso sí, una cosa que no comentas y que creo fundamental, es una transparencia total con ese dinero. Es decir, que se especifique claramente en qué se gasta ese dinero, con pelos y señales. Igual que debería hacerse con cualquier dinero sacado de las arcas públicas, y que ahora no se hace, pero no sólo de la casa del rey.

No vi ese episodio de Los Simpson, de modo que no entiendo el tema. 

La historia de la monarquía es lo que es, historia. Y sí, hemos tenido de todo, desde buenos reyes hasta desastres totales. Pero es eso, historia. Si nos vamos a guiar por ella, con todas las consecuencias, porque la historia de las dos repúblicas que llevamos hasta ahora no creo que salga mejor parada. Si no las conoces, mira los libros y sabrás de lo que hablo.

El tema del concepto de igualdad entre ciudadanos es complejo, antiquo que es abogado te lo podría explicar mejor. Pero básicamente, entenderás que aunque todos seamos iguales, en realidad, no lo somos. Porque es materialmente imposible. Yo quiero ser igual que el que tiene un Q7 y un A5 en el garaje, por qué no los tengo yo y me conformo con dos megane? O por qué un mozo que va al trabajo dos veces por semana (y cuando va) para apretar un botón cuando toca cobra como 5 veces más que yo que me paso currando 60 horas semanales en el mejor de los casos? (y sí, me refiero a los diputados). No somos iguales en el sentido que muchos le dais. Esa igualdad habla de otra cosa, a ver si antiquo te lo explica mejor que yo, que soy un poco torpe.

En cualquier caso, hay posibilidad de cambiar de forma de gobierno. Los que defendéis el cambio no lo hacéis de forma democrática, lo queréis ya y por las buenas. No veo a nadie de los que piden la república mover un dedo para hacerlo conforme marca la ley. Que Mariano se escuda en eso? Hombre, espero que el presidente del gobierno defienda la ley, me asustaría más lo contrario. Y ojo, que no es "de los míos". Pero las cosas son como son, si queremos cambiarlas, podemos hacerlo, nada es inamovible. Pero siguiendo los cauces. Si no queréis seguir los cauces, tirad por lo más rápido: sacad las guillotinas a las plazas de los pueblos y acabar con la casta que nos gobierna. Pero para eso, como para presentarse a unas elecciones y convencer al pueblo, también hay que valer...

 

 

 
XtrMnIO
XtrMnIO
13/06/2014 11:00

Taliesin dijo:

A ver...

Juanma, lo siento, pero las formas son tan importantes como el fondo y si entras como elefante en una cristalería, pues mal empezamos. Permíteme que, con independencia de lo que pueda pensar o dejar de hacerlo de tu persona, te respete y no te insulte ni diga lo que me pareces. Espero que lo comprendas.

Te voy a decir dos cosas nada más. Primero, yo, personalmente, y en este momento, prefiero un rey que un presidente de la república. Y te lo voy a razonar, aunque creo que no te molará. Primero, porque el futuro rey es una persona que tiene cuarenta y tantos años (es mayor que yo) y lleva todos y cada uno de esos años, formándose y preparándose para desempeñar este trabajo, que no es más que representar al estado español en determinados actos, a nivel internacional la gran mayoría, pero también en clave nacional cuando se trata de sucesos trágicos dentro de nuestras fronteras. Sinceramente, hoy, en España, no hay nadie, NADIE, mejor preparado que él para desempeñar esa función. Te reto a que me digas al menos, cuatro o cinco nombres (porque para ocupar el puesto de presidente de la república, habría que votar entre varios candidatos) que estén, no ya mejor preparados, sino que se acerquen a la formación y la experiencia con la que cuenta el futuro Felipe VI.

Ok, la perra gorda para usted, pues se le paga un sueldo al señor Felipe VI, se le marcan unos objetivos, que se vaya a vivir a un chalecito o un pisete, y si lo hace mal se le bota y se busca otro más preparado, pero el resto de su familia no representan a nadie, así que al carajo.

Taliesin dijo:

Segundo. España es una monarquía parlamentaria. Este nombre, así, puede sonar guay y tal, pero mucha gente no sabe lo que significa. Como otro compañero forero apuntaba, esto supone la tan sabida frase de el rey reina, pero no gobierna. Es decir, el rey, como tal, no tiene capacidad de nada. NADA. Todo debe pasar por el parlamento y/o por el gobierno democráticamente elegido. Y ese mismo parlamento puede mandarle al paro mañana mismo si así lo estima, por las causas que estimen convenientes. De modo que a raíz de las próximas elecciones de noviembre de 2015, el resultado del parlamento podría dar con los diputados suficientes para ello. Pero para eso, hay que mover el culo y presentarse a las elecciones explicando claramente que lo van a hacer, para recabar el apoyo popular.

Lo del tema de la monarquía parlamentaria me recuerda a un episodio de los Simpson de dos extraterrestres (Kang y Kodos) que se alían para ser presidentes de EEUU, y una vez que lo consiguen esclavizan a la humanidad, y Marge y Hommer terminan diciendo:

Marge: No entiendo por qué tenemos que construir una pistola de rayos que apunte a un planeta del que ni siquiera he oído hablar jamás.

Homer: A mí no me mires, Marge, ¡yo voté a Kodos!

Taliesin dijo:

Tercero. Preguntas por qué el título de director del colegio no pasa de padres a hijos. Y haces una comparación, equivocada en mi opinión, con la esclavitud. Mira, el título de director de colegio no es hereditario porque lo eligen otros y se basa en muchas cosas dicha elección. Además, es raro el caso de un hijo cuyo padre o madre sea director de colegio que se dedique a lo mismo en el mismo colegio y haya dedicado su vida a ello. De modo que sería raro que el hijo de un director que ha estudiado por ejemplo, fontanería, terminara dirigiendo un centro educativo sólo por ser hijo de. Que es precisamente de lo que hablas, pero es que en el caso de la monarquía, el hijo de se ha pasado décadas estudiando y formándose para desempeñar ese trabajo. Algo que nadie más puede decir. Y que si mañana no es capaz de desempeñar la labor, el parlamento ya se ocuparía de echarlo fuera, no te quepa duda.

En la historia de la monarquía española tenemos un amplio historial de 'retarded', sólo dele usted un poco de tiempo e irán apareciendo entre los Borbones.

Taliesin dijo:

Cuarto. Y acabo. La monarquía actual no tiene nada que ver con la de hace dos siglos. NADA. Entonces, la monarquía era autoritaria, el rey recibía el poder directamente de Dios y por eso hacía y deshacía a su antojo. Ya sabemos cómo terminó aquello, que ciertamente era arcaico y todo lo que quieras. Pero es que no es lo que tenemos ahora. Tener una línea sucesoria clara, saber quién va a pasar a desempeñar la función de jefe de estado, saber que se va a preparar para el tema (y verlo)... todo eso da estabilidad a un país, es bueno. En el mundo actual hay de todo. Hay repúblicas con presidente de gobierno y presidente del estado. Hay repúblicas sólo con presidente. Hay monarquías parlamentarias... y todas, TODAS, funcionan igual de bien o de mal, en función de las personas que ocupan los puestos. No hay un modelo que se haya demostrado infinitamente mejor que otro. Ni siquiera un poquito. En unas cosas unas son mejores, en otras cosas son peores, en diferentes momentos de la historia... 

Si, está bien explicado, hay diferencias, ¿pero no tiene derecho la gente a decidir si los quiere o no? Además, es contrario al concepto de igualdad entre los ciudadanos.

Taliesin dijo:

Y para finalizar, no me parece mal que la gente quiera cambiar la monarquía por una república. Lo digo totalmente en serio. Como no me parece mal lo contrario. O que cada 4 años cambiemos de gobierno, aunque a mí me guste el que esté en ese momento en el poder. Es la democracia, no es perfecta, pero de lo conocido hasta ahora, es lo que más se le acerca. Pero con ese respeto al juego democrático, si se quiere cambiar algo, habrá que seguir las normas del juego. Y en este caso de monarquía o república, todos sabemos esas normas. Lo que ocurre es que algunos no quieren jugar conforme a las normas y entonces sí que tenemos un problema.

 

Es lo malo, que no hemos conocido otra cosa, es la escasez de miras, la falta de ambición, la poca inquietud, y efectivamente, por desgracia hay que seguir las reglas del juego que nos han impuesto, que tan poco margen nos deja a los ciudadanos (porque para los españoles, lo que no está prohibido, es obligatorio). Y en ello estamos.

 
Taliesin
Taliesin
13/06/2014 10:34

A ver...

Juanma, lo siento, pero las formas son tan importantes como el fondo y si entras como elefante en una cristalería, pues mal empezamos. Permíteme que, con independencia de lo que pueda pensar o dejar de hacerlo de tu persona, te respete y no te insulte ni diga lo que me pareces. Espero que lo comprendas.

Te voy a decir dos cosas nada más. Primero, yo, personalmente, y en este momento, prefiero un rey que un presidente de la república. Y te lo voy a razonar, aunque creo que no te molará. Primero, porque el futuro rey es una persona que tiene cuarenta y tantos años (es mayor que yo) y lleva todos y cada uno de esos años, formándose y preparándose para desempeñar este trabajo, que no es más que representar al estado español en determinados actos, a nivel internacional la gran mayoría, pero también en clave nacional cuando se trata de sucesos trágicos dentro de nuestras fronteras. Sinceramente, hoy, en España, no hay nadie, NADIE, mejor preparado que él para desempeñar esa función. Te reto a que me digas al menos, cuatro o cinco nombres (porque para ocupar el puesto de presidente de la república, habría que votar entre varios candidatos) que estén, no ya mejor preparados, sino que se acerquen a la formación y la experiencia con la que cuenta el futuro Felipe VI.

Segundo. España es una monarquía parlamentaria. Este nombre, así, puede sonar guay y tal, pero mucha gente no sabe lo que significa. Como otro compañero forero apuntaba, esto supone la tan sabida frase de el rey reina, pero no gobierna. Es decir, el rey, como tal, no tiene capacidad de nada. NADA. Todo debe pasar por el parlamento y/o por el gobierno democráticamente elegido. Y ese mismo parlamento puede mandarle al paro mañana mismo si así lo estima, por las causas que estimen convenientes. De modo que a raíz de las próximas elecciones de noviembre de 2015, el resultado del parlamento podría dar con los diputados suficientes para ello. Pero para eso, hay que mover el culo y presentarse a las elecciones explicando claramente que lo van a hacer, para recabar el apoyo popular.

Tercero. Preguntas por qué el título de director del colegio no pasa de padres a hijos. Y haces una comparación, equivocada en mi opinión, con la esclavitud. Mira, el título de director de colegio no es hereditario porque lo eligen otros y se basa en muchas cosas dicha elección. Además, es raro el caso de un hijo cuyo padre o madre sea director de colegio que se dedique a lo mismo en el mismo colegio y haya dedicado su vida a ello. De modo que sería raro que el hijo de un director que ha estudiado por ejemplo, fontanería, terminara dirigiendo un centro educativo sólo por ser hijo de. Que es precisamente de lo que hablas, pero es que en el caso de la monarquía, el hijo de se ha pasado décadas estudiando y formándose para desempeñar ese trabajo. Algo que nadie más puede decir. Y que si mañana no es capaz de desempeñar la labor, el parlamento ya se ocuparía de echarlo fuera, no te quepa duda.

Cuarto. Y acabo. La monarquía actual no tiene nada que ver con la de hace dos siglos. NADA. Entonces, la monarquía era autoritaria, el rey recibía el poder directamente de Dios y por eso hacía y deshacía a su antojo. Ya sabemos cómo terminó aquello, que ciertamente era arcaico y todo lo que quieras. Pero es que no es lo que tenemos ahora. Tener una línea sucesoria clara, saber quién va a pasar a desempeñar la función de jefe de estado, saber que se va a preparar para el tema (y verlo)... todo eso da estabilidad a un país, es bueno. En el mundo actual hay de todo. Hay repúblicas con presidente de gobierno y presidente del estado. Hay repúblicas sólo con presidente. Hay monarquías parlamentarias... y todas, TODAS, funcionan igual de bien o de mal, en función de las personas que ocupan los puestos. No hay un modelo que se haya demostrado infinitamente mejor que otro. Ni siquiera un poquito. En unas cosas unas son mejores, en otras cosas son peores, en diferentes momentos de la historia... 

Y para finalizar, no me parece mal que la gente quiera cambiar la monarquía por una república. Lo digo totalmente en serio. Como no me parece mal lo contrario. O que cada 4 años cambiemos de gobierno, aunque a mí me guste el que esté en ese momento en el poder. Es la democracia, no es perfecta, pero de lo conocido hasta ahora, es lo que más se le acerca. Pero con ese respeto al juego democrático, si se quiere cambiar algo, habrá que seguir las normas del juego. Y en este caso de monarquía o república, todos sabemos esas normas. Lo que ocurre es que algunos no quieren jugar conforme a las normas y entonces sí que tenemos un problema.

 
aasd
aasd
12/06/2014 18:47

JUANMA70 dijo:

Tienes razón taliesin que todo debe ser con respeto, pero las opiniones son las que son y si tuviese el poder quitaba la monarquia sin mas, pero como soy un mindundi que su poder se limita a un voto cada 4 años y a veces poder escribir en este foro, me da que tendremos monarquía hasta que abdique Felipe VI dentro de otros 40 años.

¿Votar cada 4 años? Dirás que votar todos los años, que si municipales y autonómicas, generales, europeas... y con una abstención tan alta que si hubiera más votaciones, mayor sería la abstención.

JUANMA70 dijo:

Pero no me puedes negar el derecho de llamar anticuados, inmaduros, dependientes, cobardes e inadaptados sociales a los que defienden que un sr. por ser "hijo de" tiene que ser el ciudadano nº1 de este país. De la misma manera que no soporto las masacres que son las corridas de toros y donde les califico de inhumanos y barbaros a quienes las defienden.

Tampoco tú podrás negar el derecho a otros a llamarte otras barbaridades en caso de defender el aborto (¡el asesinato de un inocente!), los escraches (¡la negación de la libertad de movimiento!), etc. Por cierto, estás llamando anticuados, inmaduros, dependientes, cobardes e inadaptados sociales a ingleses, holandeses, belgas, suecos, etc.

JUANMA70 dijo:

Se puede definir una postura y por supuesto calificar (o descalificar si se mira de la orilla opuesta) a quienes piensan lo contrario y eso no es faltar el respeto, es ser sincero y decir las cosas por su nombre. No quiero ni debo utilizar palabras amables, que no estamos en una charla sobre los payasos de la tele en una guardería.

Entonces no te ofenderías si dijera que eres cobarde, inadaptado social, totalitario, déspota y arrogante ya que no te estoy faltando al respeto sino que soy sincero y te digo las cosas por su nombre, ¿no?

JUANMA70 dijo:

Los defensores de la monarquía nunca me han podido explicar porque ven bien la sucesión por ley de sangre en ese caso y porque no también el del director del cole de sus hijos, su alcalde e incluso el Papa (bueno este no porque no puede/debe tener hijos jejejeje)

Porque no son monarquías. Lo primero que hay que hacer para entender lo que es una monarquía hereditaria (porque las hay electivas también -el Papa, por ejemplo, o los visigodos hace siglos-) es saber que es así porque supone una garantía de continuidad y representación de la unidad de una nación.

JUANMA70 dijo:

Tampoco me aclaran porque si la esclavitud se abolió sin conceso del pueblo y sin embargo la monarquía que es igual de racista,  si debe debatirse antes.

¿La Monarquía racista?¿Discrimina por la raza? No lo sabía yo... A mí me parece que hay repúblicas mucho más racistas que las monarquías, por ejemplo, la Rep. Sudafricana hasta los 90.

JUANMA70 dijo:

Insisto, es por cobardía de esa que Paquito nos inyectó en vena para varias generaciones y por ello en un caso mas cercano, nadie va a protestar por habernos subido el IBI, por habernos privatizado el deporte de raqueta en Paracuellos, por ponernos radares que nos frien a multas, etc.

No entiendo que tiene que ver que el jefe del estado sea un rey o un presidente de la república con que proteste más o menos si me suben el IBI o privatizan la gestión de un servicio público. Por otro lado, si te fríen a multas a lo mejor es porque te saltas las normas de circulación, en cuyo caso, te podría calificar también de delincuente, ¿no? (utilizando tus propias palabras "no es faltar el respeto, es ser sincero y decir las cosas por su nombre")

JUANMA70 dijo:

ES SIMPLE Y COBARDE ACTITUD, ES MIEDO AL CAMBIO. El rey no aporta nada mejor que un sr. que haga lo mismo, pero que haya antes pasado por una oposición o una elección.

 

No es simple, no es cobarde no es miedo al cambio. Si para tí no aporta nada mejor un rey que un político, es tu opinión, respetable pero discutible. Yo sigo prefiriendo a alguien formado y entrenado para ese cargo desde que nace, que puede ser depuesto por las Cortes en caso de incapacidad manifiesta, que a un político de escasa formación (como casi todos los que tenemos).

Y por supuesto, encantado de participar en el debate y disculpa si no compartes mi carácter sincero y mi forma de llamar a las cosas por su nombre. A lo mejor los demás tampoco compartimos tu punto de vista.

 
aasd
aasd
12/06/2014 18:21

Taliesin dijo:

Juanma, respeta a los que tienen opinión diferente a la tuya para que esa opinión tuya sea respetada...

Las cosas son como son. Ya he contado cómo hay que cambiarlas, está estipulado en la ley, que todos debemos cumplir. Me parece genial que el pueblo decida, es su participación en el sistema democrático que tenemos. De modo que ánimo y al tajo, que hay mucho que hacer para cambiar el tema. Lo que no se puede es exigir un cambio así, de repente y porque sí. Existe un procedimiento que, contando con el apoyo popular, es posible conseguir. Otra cosa es que realmente no haya ese interés popular en el cambio, al menos, no uno mayoritario.

+1

 

 

Fin del hilo
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