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vecinovelazquez
vecinovelazquez
17/04/2020 18:07

Me gustaría repasar contigo esa instalación con bateria de litio, no veo la manera de amortizar una bateria de 5kW que vale 3.000€ que tiene 6.000 ciclos de vida segun el fabricante, pero que a mitad de esos ciclos pierde la mitad de la acumulación y termina por no funcionar a los 6.000 ciclos, es decir, vida aproximada 12 años.

Con esos 3.000€ puedes consumir aldedor de 91.000kW de luz electrica nocturna, y esa batería en 6.000 ciclos habria acumulado 25.000kW de energia “gratis” solar dando fin a su vida. Lo dicho, no sale ni de cerca, no se si me he explicado bien.

Otra detallito que no se tiene en cuenta en los calculos de amortización, si hablamos de pasta, pasta pasta, pues son los 10-12 años que inmobilizas tu dinero, la mejor forma de tener en cuenta eso, es calcularlo como si pidieras un préstamo de 10mil€ sumale un 5% de intereses minimo. 

 
vecinovelazquez
vecinovelazquez
17/04/2020 17:43

Cuando se construyeron estas casas, ya existían todos estos sistemas, no son de ayer, incluido la geotermia, pero, no son rentables, lo siento, comparado con una caldera de gas y una tarifa bien buscada de gas/electricidad

Seguro que se valoró la instalación de cualquier sistema alternativo, que instalado en masa y en “cadena de producción” es mucho mas sencillo y económico, pero ni actualmente sale rentable como para plantearlo hace 15 años. 

En otras partes del planeta donde no hay servicio de electricidad ni de gas, puedes planteartelo porque no tienes otra opción. 

Algunas viviendas de la zona, de las de ultima construccion incorporan agua caliente por energia solar, simplemente obligadas por normativa del código técnico, porque tampoco es rentable, cogeros el consumo de gas en verano, cuando no tienes calefacción, y sumarlo al año, y ahora comparad con un sistema que si viene en la casa montado pues guay, pero montarlo tu supone muchisima pasta, como 25 años de gasto en agua caliente en gas, algo inutil de amortizar. 

 
Chico_002
Chico_002
17/04/2020 17:40

vecinovelazquez dijo:

Luego, respecto a la instalación solar, me he vuelto muy excéptico, por mucho que hago números no veo la posibilidad de amortizar la instalación a menos de 10 años

 

Si alguien tiene la amabilidad de poner aqui como una instalación de 6kW como ha puesto Lronzero se puede amortizar lo vemos, porque yo no consigo sacar un número por debajo de 10 años, lo veo imposible

Si el discurso es usar una fuente renovable en vez de quemar zumo de dinosaurio entonces si, pero por dinero, lo siento, no salen las cuentas, mal que le pese a los instaladores y a las electricas que son los grandes benefiarios de que te gastes 10.000€ en tu instalación solar 

 

yo te explico mi caso, tengo un chalet con 60m2 de planta, con 3 plantas aunque realmente solo se usan dos y la otra poco, tengo una instalación de 14 paneles de 330, y aunque no llego a 5kw en paneles, si que tengo instalado inversor de 5kw (victron multiplus) con una batería de 5kw ByD.

Mi gasto anual era de unos casi 1500€ de luz, que ahora han pasado a ser algo más de 400€ anuales.

Ahora en mi casa, para sacarle mas rendimiento a las placas, hemos conectado 2 radiadores de luz, que antes nunca hubiéramos conectado, esos radiadores me ayudan a tener mas templada la casa cuando tengo energía limpia, restandole consumo a la caldera de gas.

Mi instalación son unos 10.000E con el iva, así que ahí se va la amortización a menos de 10 años, si haces calculos del ahorro des gas, sigues bajando el tiempo de amortización, si le sumas la compensación de excedentes la bajas un poco mas, y luego tienes que valorar la comodidad de tener el aire acondicionado en verano.

Mi instalación en unos 8 años estará  amortizada,(ya llevo mas de 1) que creo que es un plazo razonable 

 
vecinovelazquez
vecinovelazquez
17/04/2020 17:32

No esperéis a la aerotermia como la solución al gasto en calefacción, hay que ser realistas

Una caldera de gas de reemplazo como las que tenemos en nuestras casas ya montada son 1.000-1.200€ en condensación que te supone un 20% de ahorro respecto a la actual. 

Un sistema de aerotermia oscila entre 6.000 y 7.000€ sin suelo radiante, y consume electricidad, a ver si os pensais que el sistema es “calefaccion gratis” como se da a entender por parte de los instaladores para que lo pongas. 

Alrededor del 25% de lo generado es consumo electrico, es decir, por cada kw de electricidad que consume el sistema genera 3-4kw de calor, traducido en pesetas, sigues gastando electricidad

Esto es porque el sistema tiene una bomba electrica igualita a los aires acondicionados

A parte, hay que montar un depósito de 100L para acumulación de agua, hay que buscar el sitio en la casa

El generador, los tubos, el grupo hidráulico, es decir, cositas que ocupan, haceros una idea

Y si quieres conseguir un rendimiento bueno, lo ideal es usar una temperatura de salida de calefaccion alrededor de los 45ºC, es decir, suelo radiante, el sistema no da los 70ºC de radiadores convencionales, olvidaros de eso

En madrid, donde estamos, el sistema ahorra aproximadamente un 50% respecto a una caldera de gas de condensación. Haced los calculos vosotros de amortización. Cogeros las facturas de gas y sumad el total, divides al 50% y eso ahorrarias al año aprox gastandote alrededor de 7mil€, y os sale los años de amortización, si lo poneis por aqui lo vemos. 

 
Chico_002
Chico_002
17/04/2020 17:08

vecinovelazquez dijo:

Con todo el respeto...poner suelo radiante en un chalet de 10 años antiguedad me parece matar moscas a cañonazo


implica levantar todo el solado o si se quiere montar sobre el existente, rebajar puertas, cercos, por no hablar de los escalones de la escalera

luego esos tubos que veis hay que conectarlos

vamos, que la instalación de suelo radiante en nuestras casas yo creo que no compensa ni de lejos el coste y el obrón del sistema, pero vosotros mismos...

yo opino igual, se duplica el tiempo de amortizacion, yo me plantearé aerotermia cuando muera la caldera, me parece una locura cambiarla cuando está funcionando perfectamente, de momento instalare 3 bombas de calor inverter que me vienen de vicio para el verano y apoyo en invierno 

 
vecinovelazquez
vecinovelazquez
17/04/2020 17:05

Luego, respecto a la instalación solar, me he vuelto muy excéptico, por mucho que hago números no veo la posibilidad de amortizar la instalación a menos de 10 años

He contactado con 3 empresas de instalaciones solares, ya he puesto aqui dos presupuestos, y la últíma aqui citada cambio energetico, me enviaron un estudio muy denso, pero...por desconocimiento y no quiero nombrar la mala fé, mal calculado, claramente optimista tirando a calculo sesgado.

Ocurre que calculan la amortización con el precio del kw que consumes habitualmente y lo ponen muy muy caro, y segun sus calculos amortizas a 6 años, pero cuando pones el precio, te sale el doble de años, igual ocurre con el kw que te compra la compañia, al doble de lo real. 

Utilizan otro truco que es amañar la producción solar a casi el 100% de lo instalado, es completamente imposible que no haya dias malos o que la instalación no falle en 10 años. 

Poca gente sabe que si a uno de los paneles le da sombra aunque sea parcialmente, la tira (hablando coloquialmente) se viene abajo. Para explicarlo facil, es como si le pones una pila usada a un mando a distancia donde las otras pilas si son nuevas, que ocure, el resto de pilas pierde voltaje y se descargan, esto ocurre porque los paneles trabajan en energa continua. Para minimizar este problema, hay ingenieria que independizan los paneles, encarece la instalación, esto lo explico para que os deis cuenta que las sombras, los restos de lluvia, contaminación afentan mushísimo al rendimiento del panel, un calculo normal deberia incluir un 25-30% del rendimiento. 

Los cálculos que te envían vienen revestidos de muchas páginas muy bien escritas pero esos dos datos mal puestos.

Otra cosa a considerar, es que los paneles pierden eficacia con el tiempo, el propio fabricante te lo dice en sus especificaciones, pierden alrededor del 25% a los 10 años, eso los buenos, no te extrañe que a los 10 años en vez de 380W de panel, tengas la mitad de potencia. Eso hay que meterlo en la amortizacion y no se hace. 

Si alguien tiene la amabilidad de poner aqui como una instalación de 6kW como ha puesto Lronzero se puede amortizar lo vemos, porque yo no consigo sacar un número por debajo de 10 años, lo veo imposible

Si el discurso es usar una fuente renovable en vez de quemar zumo de dinosaurio entonces si, pero por dinero, lo siento, no salen las cuentas, mal que le pese a los instaladores y a las electricas que son los grandes benefiarios de que te gastes 10.000€ en tu instalación solar 

 
vecinovelazquez
vecinovelazquez
17/04/2020 13:48

Con todo el respeto...poner suelo radiante en un chalet de 10 años antiguedad me parece matar moscas a cañonazo


implica levantar todo el solado o si se quiere montar sobre el existente, rebajar puertas, cercos, por no hablar de los escalones de la escalera

luego esos tubos que veis hay que conectarlos

vamos, que la instalación de suelo radiante en nuestras casas yo creo que no compensa ni de lejos el coste y el obrón del sistema, pero vosotros mismos...

 
V
victorg
17/04/2020 10:37
Buenos días Agricre existen aerotermias solo calefacción y acs que suben la temperatura hasta 65 grados con lo cual funcionan perfectamente y están diseñadas para funcionar con radiadores normales es la que estoy planteándome poner ya que no dispongo de suelo radiante.
 
pimpoworld
pimpoworld
17/04/2020 09:20

Lronzero dijo:

Hola.

Como dice Paco habla con Emilio de cambio energetico.

Hoy me instalan a mi el sistema que he comprado, 16 placa de 380W cada una para una instalacion tortal de 6 KW. Tambien voy a sustituir la caldera e gar por aerotermia de la cual tirará de dia con las placas y eliminar el gas que es muy caro. Debes dar solucion a la calefacion tmbien para que sea rentable.

¿Siguen trabajando a pesar del decreto? ¿Son una actividad esencia? Bueno es saberlo.

 
A
Agricre
16/04/2020 20:32

Hola victorg, yo tengo placas y también estoy pensando en poner aerotermia en casa, creo que es la solución ideal, ¿tienes suelo radiante en tu vivienda?, yo no tengo y mi duda es si sería totalmente eficiente con radiadores o si hay que poner suelo radiante. 
 

 

 
L
Lronzero
16/04/2020 08:03

Hola.

Como dice Paco habla con Emilio de cambio energetico.

Hoy me instalan a mi el sistema que he comprado, 16 placa de 380W cada una para una instalacion tortal de 6 KW. Tambien voy a sustituir la caldera e gar por aerotermia de la cual tirará de dia con las placas y eliminar el gas que es muy caro. Debes dar solucion a la calefacion tmbien para que sea rentable.

 

 
V
victorg
15/04/2020 16:01
Ok gracias pinpoworld , en el caso muy probable que me decida por aerotermia ya comentare la experiencia
Saludos.
 
pimpoworld
pimpoworld
15/04/2020 10:44

victorg dijo:
Hola buenas tardes, ante todo daros las gracias por la información que aportais en el foro, después de pensarlo tengo decidido hacer una instalación de unos 5 kw aprox y quitar el gas mi pregunta es si para montar el sistema de placas en el tejado hace falta licencia de obras o no es necesario o si alguno de vosotros a tenido alguna experiencia al respecto al no solicitarla. Saludos.

Hola, yo no solicité nada de licencias, la verdad es que ni se me ocurrió pensar en ello. No tuve problema

victorg dijo:
En cuanto a la sustitución del gas probablemente opte por aerotermia aunque hay más opciones como bien dice Baumm999 se puede poner un termo electrico para el ACS y la calefacción apoyarla con resistencias en los radiadores y bombas de calor. Saludos.

Recomendación, las resistencias no son la panacea, calientan pero no tanto como para sustituir la caldera por ejemplo. La opción de bomba de calor es buena, pero la inversión económica es mucho mayor. 

La aerotermia, es el futuro. Ya nos contarás tus experiencias si finalmente la instalas.

El termo para ACS es funcamental.

 
V
victorg
15/04/2020 10:31
Buenos días Caballitos
Los presupuestos pueden ser muy variables aun siendo para la instalación de una misma potencia y varios de los factores son: orientación de placas, potencia de cada placa, espacio para las mismas,si disponen de optimizadores, luego están las marcas y garantías que te dan cada una de ellas, lo mejor es que te pongas en contacto con algún instalador y te aconseje de las varias opciones que hay, en este mismo hilo hay algún tlf de alguno de ellos.
En cuanto a la sustitución del gas probablemente opte por aerotermia aunque hay más opciones como bien dice Baumm999 se puede poner un termo electrico para el ACS y la calefacción apoyarla con resistencias en los radiadores y bombas de calor.
Saludos.
 
caballitos
caballitos
14/04/2020 23:44

Hola Victorg,

Si no es indiscreción ¿podrías especificar que incluye la instalación y cuanto ha sido el presupuesto?

¿Como tienes pensado reemplazar el gas?

Gracias


Editado por caballitos 14/4/2020 23:45
 
V
victorg
14/04/2020 16:10
Hola buenas tardes, ante todo daros las gracias por la información que aportais en el foro, después de pensarlo tengo decidido hacer una instalación de unos 5 kw aprox y quitar el gas
mi pregunta es si para montar el sistema de placas en el tejado hace falta licencia de obras o no es necesario o si alguno de vosotros a tenido alguna experiencia al respecto al no solicitarla.
Saludos.
 
Chico_002
Chico_002
10/03/2020 21:05

Tened en cuenta, que si es alguna compañía eléctrica la que te financia la instalación, tendreis un contrato de permanencia con ellos, y tendréis que pagarles el kw a su precio, que no son baratos 

 
Ponzoa
Ponzoa
10/03/2020 16:52

Mora dijo:

Hola, me llaman diciendo que son iberdrola, para instalar los paneles solares, les pido que me envien la información por email, y me dicien que no es posible, que tiene que visitarme un comerecial que está por la zona.

Sabeis si es cierto que son iberdrola?

Hola, a mi también me han contactado de Iberdrola. Vinieron a visitarme (necesitan eso para cobrar y justificar su trabajo). Tienen tus datos de Iberdrola y te mandan la oferta con esos datos y en formato de Iberdrola. Eso si, la oferta siempre van a la baja que es más fácil vender. Ofrecen 100% financiación a modo de ir pagandolo en tu factura de luz.

Si lo vas a hacer, recomiendo sobredimensionar lo que puedes la instalación, especialmente a lo que la inversora se refiere. Siempre puedes ampliar el número de placas pero si por ejemplo instalas 2KW de placas y una inversora de 2KW, para ampliar tienes que comprar otra inversora por lo que has tirado el dinero de la inversora.

Sin embargo, si instalas 2KW de placas (por ejemplo) pero tienes capacidad (de tejado) para 5,5KW pues mejor con una inversora de 6KW aunque sea más caro. Así tampoco va tan “forzado” y te dura más.

Un factor a tener muy en cuenta es la orientación de tu tejado y sombras. Parece que muchos obvian este detalle pero no es lo mismo una orientación hacía el sur que una mirando al oeste por ejemplo.

Batería sólo merece la pena si complimentas la instalación con eólica para mantener algo de producción por las noches de invierno. Eso si, no todos saben instalar estos de forma adecuada.

 
erdani7
erdani7
04/03/2020 21:57
De nada, encantado, siempre es un placer poder orientar sin vender motos, y sin ningún interés oculto detrás, y sin engañar a nadie...
 
vecinovelazquez
vecinovelazquez
01/03/2020 18:15

Agradecerte erdani7 que me hayas enseñado esta mañana la instalación que tienes montada, me ha orientado bastante entre otras cosas porque es practicamente lo que quiero montar….

el inversor solax y las placas y como va todo instalado me ha quedado muy claro

también me ha gustado comprobar como y cuanto se puede amortizar la instalación

muchas gracias!

 
erdani7
erdani7
01/03/2020 00:52
Sin buenos precios, mejor el de 4'8 kW, que es el que te aconsejo, te cubrirá el consumo de la casa de día, y el resto lo puedes volcar a red y te pagará la compañía el excedente.
 
vecinovelazquez
vecinovelazquez
29/02/2020 10:42

Hola, busco alguien que me asesore para una instalación solar en un M2 de Hercesa

 

ya tengo dos presupuestos de instalacion:

 

4,8kW – 12 paneles de 400W – producción anual estimada 7750kwh – 4.975 Eur  

2,4kW – 6 paneles de 400W – producción anual estimada 3830kwh – 3.775 Eur 

IVA, instalación y legalización incluida

 

 
Hartode
Hartode
27/02/2020 21:44

Desconfía y, sobre todo, no les enseñes ni les des ninguna factura.

Con los datos te pueden cambiar de compañía sin que te enteres hasta que te llegue la primera factura.


Editado por Hartode 27/2/2020 21:45
 
M
Mora
27/02/2020 13:46

Hola, me llaman diciendo que son iberdrola, para instalar los paneles solares, les pido que me envien la información por email, y me dicien que no es posible, que tiene que visitarme un comerecial que está por la zona.

Sabeis si es cierto que son iberdrola?

 
Y
yo123321
07/01/2020 18:36

Gracias

 
B
Baum999
07/01/2020 12:23

Paracuellos por el cambio energético . En Facebook 

 
B
Baum999
07/01/2020 12:21

En la página de cambio energético por paracuellos en Facebook tienes un montón de fotos y instalaciones ya montadas con gráficos 

 
Y
yo123321
28/12/2019 10:56

Supongo que al decir 50W por elemento quieres decir por radiador, porque si no, madre mía, estas casas tienen mas de 100 elementos sumando todos los radiadores

Podrías pasar una foto de como queda o la dirección de donde lo hacen a medida

 
B
Baum999
27/12/2019 22:35

Mucho le metimos resistencias a los radiadores 50w por elemento y se hacen a medida , la que pusimos nosotros cuestan 36€ cada una , yo tengo toda la casa puesta y bombas en cada planta y con eso caliento la casa , solo con el mantenimiento de caldera y el fijo , ya tengo para la electricidad que pagaré en todo el año . Con el balance neto estaré 10 meses sin pagar nada , quizás 9 mese quizás enero pague 20€ 

 
Y
yo123321
27/12/2019 20:25

Tengo entendido que algunos habeis conectado algunos radiadores de gas directamente a corriente

Eso es verdad, porque me suena un poco raro

 
B
Baum999
27/12/2019 11:20

Yo tengo 6 kw en el tejado y ahora con paneles de 400w ya no necesitas un gran tejado para tener 5kw mínimo que necesitaría un usuario para quitarse el gas .

 
B
Baum999
27/12/2019 11:17

Buenos días ! Yo puse batería y esta genial , pero ahora con el balance neto no hace falta , puedes vender tu energía y compensar por la que consumes y incluso té matienen precio de tarifa nocturna, yo llevo ya 5 meses compensando con Iberdrola y incluso quitando algún mes mi recibo es de 0€ incluso cargando el coche y calentado la casa , pues me quite el gas y ahora caliento con electricidad. 

 
caballitos
caballitos
17/12/2019 23:25

En este link hacen un cálculo orientativo;

Para determinar la rentabilidad de una batería hay que considerar el coste de la batería, su potencia, su rango de utilidad y sus ciclos de utilización.

Por ejemplo, una batería de Ion Litio de 4,8 kW con un rango de utilización del 80% se convierte en 3,8 kW si consideramos 6.000 ciclos de vida, obtendremos 22.800 kW de producción a lo largo de su vida útil. Con un coste de 1.800,-€ de inversión encontramos que el coste por kW producido es de 0,114 €, importe que puede coincidir con lo que nos cobra la propia compañía eléctrica. Este dato pone de manifiesto qué si bien pueden ser interesantes, las baterías a día de hoy no son la panacea del autoconsumo.

https://www.akiter.com/blog/puedo-usar-placas-solares-sin-baterias/

También hay que tener en cuenta que las pérdidas de las baterías están en un 10%

Por otro lado, en breve, se va a poder vender los excedentes de energía. No van a dar gran cosa pero será mejor que nada y reducirá el plazo de amortización de una instalación sin batería frente a otra con.

Teniendo en cuenta que los precios de las baterías están cayendo en picado yo ahora mismo me inclinaría con una instalación sin batería con opción a instalarla (inversor adecuado, algo más caro) más adelante. Entre tanto puedes instalar un calentador de agua eléctrico en la entrada de agua fría a la caldera de gas para que se encienda cuando tengas excedentes. La instalación no es muy cara y es bastante fiable.


Editado por caballitos 17/12/2019 23:30
 
Hartode
Hartode
17/12/2019 20:21

¿y alguno habéis puesto baterías para consumo nocturno?¿merece la pena?

 
B
Baum999
12/12/2019 15:00

No sabría decirte seguro con otras compañías , pero yo llevo 5 meses con 0€

 
B
Baum999
12/12/2019 14:58

Todo es nuevo y no sabría decirte , pero en mi caso he tenido 5 facturas 0€ y he tenido he verano mucha gente en mi casa y los aires puestos todo el día 

 
B
Baum999
12/12/2019 14:51

Cualquier vecino puede venir a mi casa a ver el sistema y mis facturas , yo soy trasparente.

 
Silver63
Silver63
12/12/2019 14:47
El balance neto te compensa el gasto no el termino fijo
 
Silver63
Silver63
12/12/2019 14:47
El balance neto te compensa el gasto no el termino fijo
 
Silver63
Silver63
12/12/2019 14:47
El balance neto te compensa el gasto no el termino fijo
 

Fin del hilo
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