LA LIBERTAD DE ELECCIÓN DE CENTRO DE LA EDUCACIÓN PUBLICA LA CREO EL PSOE

Fijate bien lo que he citado,:

Sobre el comedor y las actividades extra, entiendo que extraescolares que gestionan las AMPAS, en los CEIP y IES de Paracuellos no lo paga el Ayuntamiento, es decir, en esos centros públicos, los padres y madres pagan el comedor y las extraescolares, como los primeros y últimos del cole.  Lo que si le compete al Ayuntamiento es el mantenimiento, conserjería, limpieza, y vigilancia de dichos centros públicos. 

Otra cosa distinta, es que las AMPAS organicen actividades y soliciten subvenciones al Ayuntamiento para sufragar los gastos de alguna de ellas, como, por ejemplo, se hacía con las carrozas de la Cabalgata de Reyes que se curraban las AMPAS, pero estas subvenciones las podría solicitar cualquier asociación o AMPA. Actualmente no sé si se sigan concediendo o no, bueno con la situación actual del COVID, ahora mismo, pues no es el caso.

Este señor fue concejal de Educación por IU en una ciudad de Andalucía, familia de mi marido. No creo que mienta. Josele, tu sabrás quien paga los conserjes,limpieza y reparación de las guardes  y  colegios en Paracuellos. Digo lo que he leído en internet y me cuentan. No es sospechoso, pero estar equivocada. Tu sabrás si es así.

El Ayuntamiento? lo dices por experiencia? porque la que yo he tenido en otros municipio y aquí, en Centros de Educacuión Pública, en las etapas de enseñanza obligatoria, no es así. 

Pues lo dicho. Cada uno que los lleve donde quiera. Te repito que no veo en ningún sitio en esa ley  que digan que no vas a poder elegir y que van a cerrar los concertados. Esto no es una cuestión de izquierdas o derechas, es una cuestión de leer, entender y no elucubrar con lo que va a pasar.  En esa ley lo único que dice es que debe prevalecer la educación pública sobre la concertada y la privada. Por mi parte estoy totalmente de acuerdo con eso.

Litri ambas somos de izquierda, yo he probado por necesidad las dos asos y te cuento. La pública cuesta 4700 euros/ alumno de media al estado. La concertada 3400 euros/alumno de media. Los colegios públicos el suelo es municipal el edificio y los profes los pone el estado con impuestos. En los concertados el edificio lo paga el propietario, el suelo también y en la concesión administrativa  hay un canon anual, como si alquilara el suelo. Los profes  los paga el estado, con menos sueldo que en la pública. En los públicos el ayuntamiento pone toda la limpieza, conserjes, vigilantes y las reparaciones, eso me dice un exconcejal de IU que me ha puesto al día. Los concertados todo se lo pagan ellos. Comedor parecido y las actividades extras del cole público, casi todo las paga el ayuntamiento. En el concertado si vas, pagas. Yo antes era más radical, ahora entiendo que el dinero público es de todos y cada uno que elija, me parece bien,  pero no Celaa, lo siento LitrI, lo siento. Por eso no soy menos de izquierda que tú. Los maestros son parecidos. Si sumamos todo: maestros, edificios, actividades, limpieza, vigilantes... Sale mucho más barata al estado la concertada. Felipe no era tonto y se ahorraba un 40% para otras cosas. Defiendo que haya colegios públicos primero pero NO acepto que otros decidan por mi sobre mis hijos. Hoy somos muchas madres socialistas que hay cosas que no gustan, yo las digo. Lo importante es que haya buenos colegios, buenas maestras, que se gasten la pasta que es inversión, no gasto y cada uno que vaya donde quiera.Afín de cuentas cada vez nos axfisian más a impuestos, pues que se lo gasten en EDUCACIÓN, SANIDAD, EN LA GENTE NECESITADA y menos rollitos.

Ósea que has podido elegir?

y en qué sitio de la nueva ley exactamente dice que no vas a poder elegir?. O que van a cerrar los colegios concertados?

Te lo digo porque yo no lo leo por ningún sitio. 

Para mi no hay ningún error de interpretación.

Puede que al estado le cueste menos pero a cambio es el ciudadano el que tiene que poner de su bolsillo.  Como tal, en mis pensamientos existe la prioridad de que lo que prevalezca sea lo público cosa que como explique antes no paso en Miramadrid y que a nivel estatal hace décadas que tampoco pasa y te pongo otro ejemplo de esas épocas.

Canillejas. Se que hay mucha gente aquí en Paracuellos de ese barrio. Concertados gestionados por la iglesia, Santo Ángel,  Amor De Dios, Las Nieves. Estos colegios no los construyó la iglesia porque la iglesia no construye nada, sin embargo los gestionaban y cobraban la cuota, mucho menor en algunos casos eso si. Eran unos colegios espectaculares con su capilla y todo.  Y por otro lado los públicos, el Albe, el Logos, el San Pablo, colegios que por no tener no tenían ni patio donde jugar. 

No se está coartando la posibilidad de elegir educación pública o concertada como os quieren vender. Lo que dice la nueva ley es que prevalezca la educación pública sobre la concertada porque lo público es gratuito y el que no tiene dinero no puede elegir. Y si no tienes dinero para pagar las cuotas para el Miramadrid o el Antamira que también estén obligados a escolarizarte si es lo que tú eliges y no puedan negarte una plaza porque no vas a pagar la cuota de SUS ACTIVIDADES EXTRAESCOLARES como pasa ahora. 
 

Cualquier otra cosa que cuenten es mentira, igual que lo de que va a desaparecer la educación especial, o que va a desaparecer el castellano. De eso ya se encargaron Felipe González en su día cuando permitió determinadas cosas pactando con CIU en Cataluña y Aznar posteriormente pactando con el PNV, ambos nacioonalistas. Eso que tanto critican ahora………....

Hola Litri.

Creo que hay un problema de interpretación. Se suele decir que los concertados salen más baratos refiriéndose al gasto que suponen para el Estado. Si se compara lo que le cuesta al Estado la educación pública y se divide por el número de estudiantes (en una franja de edad) con lo que paga a los concertados por cada plaza de escolaridad, resulta más económica la segunda.

Como bien indicas, si el concertado se construye sobre un suelo público cedido de forma gratuita, podría ser un coste más a sumar, pero entiendo que ya se ha tenido en cuenta en la comparación o no es significativo.

Saludos.

Los concertados no salen más baratos. Que no nos enteramos. O sale más barato estudiaren el Miramadrid o el Altamira que en el Navas o el Andrea Casa Mayor? 

Te lo voy a contar para que lo sepas. En el Miramadrid que es el que yo conozco el complemento formativo costaba en su día, ahora ya no lo sé 128 € al mes. Creo que en Antamira es muy similar. Resulta que en su día, varios padres se enteraron de que al ser un colegio concertado no tenías porque pagar ese complemento y mantener escolarizado en el colegio a tu hijo. Los hijos de los pioneros en hacer esto sufrieron micho por parte del colegio con la excusa de que ESTO ES UN NEGOCIO y si todo el mundo hace lo que vosotros tendríamos que cerrar. Pues no, porque a ti te han regalado el terreno y las horas de escolarización las paga el estado pero claro, ahí no hay negocio.

Se supone que esta cuota es un complemento gracias a la que vuestros hijos tienen cinco horas más de materia a la semana CONSIDERARLO UNA ACTUVIDAD EXTRAESCOLAR. Supongo que ahí ya no me están dejando elegir porque digo yo que las actividades extraescolares deberían de ser las que yo elijo. Aún así, en estos colegios se preocupan muy mucho de que los niños que no pagan complemento tengan las horas en mitad de las jornadas, aislándolos en un aula de lectura donde ni tan siquiera les permiten estudiar. La excusa era que con el temario y el profesorado era imposible que los niños que no van a complemento entren más tarde o salgan más pronto. Eso si, este año por temas de COVID ya se ha podido. QUE CASUALIDAD.

No entiendo cuando se dice que no se puede elegir, o bueno si lo entiendo. Resulta que Miramadrid es muy buen ejemplo, porque a todos los niveles educativos, los dos ciclos de Infantil, Primaria, Eso y Bachillerato ha habido que esperar más de 5 años para poder llevar a tus hijos a un centro público sin embargo podías llevarlos has tenido dos concertado/privados prácticamente desde que se construyó la urbanización. Otra cosa que no entiendo, ambos centros se construyeron en terrenos cedidos pero la guardería y el bachillerato van a más de 300 y a 500 respectivamente. 
 

¿Sale más barato entonces? Pues no, porque además de terrenos y licencias sin coste para estas EMPRESAS, los padres pagamos más de 10000€ por hijo al año. No olvidemos que hay una causa abierta en la comunidad de Madrid con una de las cooperativas dueña de varios colegios de este tipo entre ellos uno de aquí de Miramadrid.

Pues quiero que me digas lo que llevo preguntándote desde el principio de este hilo. A ver si lees.

No verás a los Socialistas gobernando Paracuellos, porque cada vez que empieza un poco a mejorar el partido socialista de Paracuellos, viene un sinvergüenza y lo arruina, en este caso una.

Pregúntale a tus correligionarios  del PSOE de Paracuellos, porque nos quieren arruinar apoyando la Ciudad del Rugby, y que prebendas optienen.

De la Ley Celaa no me gusta que apruebe eso del castellano en Cataluña cuando el el TSJC obliga en una sentencia a utilizar el español y darle el 25% de cuota en las escuelas catalanas y dice que es constitucional. Resulta que nuestro Sánchez, no el PSOE, yo también soy PSOE, dice lo contrario. Pues Josemi te cuento,  me creo a los jueces y no a la Celaa, Sánchez, Rufián y Bildu.

Si nosotros creamos los concertados y fue un acierto porque salen más baratos al gobierno y permiten libertad de elección. ¿Cuál es el problema ahora? Te lo digo: LOS PODEMITAS y su alergia a lo privado pero no a los ocupas. Nos quieren tener en un puño, te vale. Las/los socialistas de verdad, no ocupamos viviendas de trabajadores, no rompemos tiendas, no quemamos la bandera ni al rey..... Buscamos la justicia social, la libertad, el respeto, el trabajo bien pagado y.... nos están metiendo al PSOE en una ruina. Hay mucho cabreo con Sánchez, mucho, incluso los nuestros. Yo soy una señora curranta aunque a los de ICXP les jo....., muy curranta, de Paracuellos, ahora entiendo por qué en mi pueblo no veré al PSOE en la alcaldía y llevamos 40 años. Lo peor es que estamos gobernando con los que nos odian a los madrileños, castellanos,andaluces... españoles. ¿Josemi, qué quieres que te diga? Solo espero que  cambiemos o mal, mal nos va. "Dime con quien andas y te diré quien eres" Blanco y en botella. Josemi, solo hace falta que en Paracuellos os unais con los iceperos y rematamos la jugada.

DISFRUTAR DE LO VOTADO…

El paro cayendo en picado.

La economía igual.

Nos suben los impuestos.

Los independentistas, golpistas, Bildu y comunistas dirigen el país.

Sigamos así, lo dicho, el que lo haya votado que lo disfrute, el resto lo sufriremos. 

Eso sí, deseo que todos conservemos los trabajos, independientemente de sus colores.

Goyarri26, ¿para qué has abierto este hilo?, porque lo único que has hecho hasta ahora es decir que eres socialista (muchas veces), que si los de ICxP son muy malos, que los de Somos Paracuellos, según tu podemitas son poco menos que el diablo y que el PP y C’s, son muy buenos y grandes gestores y que en Paracuellos hay mucha oferta educativa, incluidos los dos IES públicos (según tú).

Quieres por favor iluminarnos con su sabiduría de socialista (según tú) y decir que es lo que no te gusta de la Ley Celaá y si nos es mucho pedir, haces un copia-pega del texto.

Muy bien muy bien, que todo el mundo vea tus carencias educativas!  ojalá tuvieras libre elección para volver a primaria...

Maloparacuellos te has quitado el disfraz. La gestión de ICXP ha sido la peor y más conflictiva de la democracia. No dejaban hacer al PP y cuando pudieron hacerlo ellos, no hicieron nada, de nada y lo poco ha sido un despilfarro, obras a medias, eso sí ayudados por podemitas que  los sufrimos para desgracia de muchos socialistas y ciudadanos. C,s y el PP os dan sopas con ondas. En educación tu no tienes ni p..... idea, se ve el plumero, la verdad molesta y a poner el ventilador en marcha, uf uf uf uf ...... que frio hace en la oposición sin el sueldecito como chollo icepero. A CURRAR. 

Desde luego, tu expresión escrita es la clara muestra del abandono que ha tenido la enseñanza pública en la Comunidad de Madrid.

La libertad de elección termina cuando a una opción la ninguneas y no ofreces equitativamente las mismas plazas en un mismo entorno. De los niñ@s nacidos antes de 2009, cuántas familias no tuvieron más remedio que llevar a sus hijos al Miramadrid o al Antamira porque no tuvieron plazas en el Virgen de la RIbera?, muchísimos!! Cuántos niños y niñas no han tenido más remedio que hacer el Bachillerato privado en Paracuellos por narices, porque no tenemos un puñetero IES en condiciones? y cuántos se han tenido que largar fuera del municipio? a eso lo llamas libertad de elección?

Y no me vengas a hablar de Santos y Zurita que aquí el gobierno municipal que más ha hecho por la educación en Paracuellos ha sido el de ICxP y Somos, nos guste o no nos guste. No ha hecho más que volver el PP a la concejalía de educación para traernos nada más que barracones, esa es la libertad de elección que quiere el PP!!

Malo Paracuellos, ser de izquierdas o de derechas no te da el derecho a decidir e imponer la educación, el café, la ropa y... si me apuras cuando meo. Los impuestos son de los ciudadanos y cada uno debe y puede elegir el colegio que crea, público, concertado o privado y si es verdad que todos los niños/as tienen el mismo derecho a la educación, que cuesta la plaza  escolar××××× y cada uno vaya donde quiera y pague los lujos que quiera. El estado y menos el gobierno tiene decidir donde envío a mi hijo/a. Mal tema si tenemos que salir a defender la opción pública, eso quiere decir que no traga la gente o que no gusta  y peor si la tienes que imponer, vaya democracia. Como dije por razones de negligencias municipales, alcalde de ICXP que se negó a que hubiera bachillerato en el Adolfo Suárez y nuevo F.P. En Paracuellos  todo estaba firmado por Zurita, Santos y el PP, incluso otro colegio público. Repito quien más  sabía y sabe de educación en Paracuellos, es el señor Santos, mi exdirector del Virgen de la Ribera y de mis hijos en insti pero ICXP lo tumbó por echar al Zurita y hasta  que los de C,s no ayudaron, seguiriamos sin nada. Que sigan recogiendo firmas en contra del bachillerato público del Adolfo Suarez los podemitas, iceperos. Todo tiene historia y yo estaba en el ampa.

Aquí en Paracuellos los dos colegios concertados tienen el terreno cedido y el canón anual lo cobra la CM, por lo menos el del colegio Miramadrid.

La CM paga a los profesores y evidentemente los concertados de ahora no tienen nada que ver con los de hace 25 años. Ahora son negocios montados por empresas que luego se lo ceden a los cooperativistas.

En Paracuellos por ejemplo los dos colegios concertados se adjudicaron de aquella manera.

Es la verdad cercado. Pero lo que no se aclara es que el resto hasta la cifra total lo ponen los ciudadanos. Pagando religiosamente de manera indirecta con nuestros impuestos la cesión de los terrenos para la construcción de esos colegios. Y directamente con complementos formativos y otras muchas imposiciones. 
En cuanto a lo de la elección de centro, eso nunca ha sido verdad. Siempre ha habido y siempre habrá gente que se queda fuera. Aquí en Paracuellos pasa mucho…..

La verdad que es un dato que se da habitualmente para justificar y/o defender la enseñanza concertada, pero a mi entender está algo desvirtuado, porque al coste por alumno de un colegio público se le asignan gastos relativos a la construcción del centro, por ejemplo, el importe de las becas, formación del profesorado etc. El coste por alumno de un colegio concertado lo sacan de dividir las asignaciones a los colegios concertados entre el número de alumnos y ya. 

Yo estoy a favor de la enseñanza concertada, estudié en un colegio concertado y solo tengo buenas palabras, pero quiero que se defienda a la pública también. Dependiendo de las Comunidades Autonómas la realidad es muy diferente entre unas y otras. En Madrid, por ejemplo, la educación pública se la han cargado, y solo hay que ver la pésima gestión de los nuevos centros, construidos por fases, tarde y mal, y como decía antes en Paracuellos sabemos mucho de esto, o no, ya no sé, porque ahora parece que se ha puesto de moda lo de escupir pa arriba.

La verdad en descargo de esa persona, lo que hay hoy, de socialistas tienen poco, me han comentado asi por encima; es verdad que la educacion concertada la implanto Felipe Gonzalez, pero no por convencimineto si no por el tema de las pelas, mas menos una plaza en la publica nos cuesta 4.500,- a nuales y creo que a las concertadas se le da 1.500,- alguien podia verificar que ese verdad.

Llamar IES al Simone Veil y al Adolfo Suarez es una vergüenza por mucho que en la puerta pongan que son IES. Son dos centros a medias, incompletos, insuficientes, se les puede llamar de muchas formas, pero ahora mismo son lo que son. 

Retomando el asunto de la libre elección, algún alma caritativa podría poner o transcribir aquí los artículos de la nueva Ley en los que se limite la libertad de elección y se mencione la desaparición de la enseñanza concertada?, porque por más que leo no encuentro nada al respecto.

Yo entiendo que la nueva reforma, intenta dar un impulso a la educación pública, que no creo que a nadie le cabe duda, que ha sido la gran damnificada todos estos años, sobre todo en Madrid, y nuestro municipio lamentablemente es un claro ejemplo de ello.

Respecto a la enseñanza concertada, a mi entender, lo que se pretende es acabar con la falsa concertada, de la que curiosamente tenemos también en Paracuellos clarísimos ejemplos. Convendría esclarecer, que la enseñanza concertada entre otras cosas, debe ser gratuita, que parece que se nos ha olvidado, y por eso reciben fondos públicos.

Luego hay otros muchos aspectos de la Ley que a mí tampoco me gustan, pero como en todas las reformas anteriores...

En el Simone Veil, solo se da Bachillerato y en el Adolfo Suárez solo se da ESO, (entérate) el que todo el ciclo se de en dos edificios con diferente nombre, no los convierte en dos institutos (como se ha demandado durante años en el pueblo). Cuando el Adolfo Suarez tenga su propio Bachillerato y el Simone Veil acoja en sus aulas a alumnos de 4º de la ESO, tal y como tiene contemplado, entonces podemos decir que tenemos un instituto y medio.

Por otra parte, no has contestado a mi pregunta, te has ido por los cerros de Úbeda. Ya que has iniciado tu este hilo, lo menos que puedes hacer es exponer correctamente el tema y no soltar un alegato político.

En ese caso creo que ha llegado el momento de dejarse de palabras y pasar a los hechos. Creo que un partido de corte socialdemócrata nacional (no nacionalista) que defendiera los principios constitucionales y defendiera a todos los ciudadanos como libres e iguales, con independencia del territorio donde vivan, tendría muchos votos y arrinconaría al Partido de Sánchez hacia la marginalidad de la ultraizquierda. Ánimo y suerte si finalmente os decidís a dar el paso.

Josemi, entérate que se llaman IES. Con leer el cartel te vale. Los socialistas de principios no justificamos las barbaridades podemitas, "mejor solos que mal acompañados". No estoy loca, ni Guerra, ni Leguina, ni Ibarra, ni.... exministros, escritores, periodistas y ... de izquierdas. Hoy la última: el Ministerio de Asuntos Sociales dirigido por Podemos, ha disminuido las subvenciones a Cruz Roja y a Caritas que dan de comer, ropa y ayuda a cientos miles de personas. vaya compañeros de viaje tiene Sánchez y digo Sánchez porque los socilistas currantes, nos tenemos que morder la lengua día sí y otro también. Este no es "mi PSOE". Josemi seguro que estás conmigo porque eres un buen socialista o no.

¿¿Qué es lo que no te gusta concretamente respecto a la elcción de centro??

Una aclaración no hay dos IES (públicos), hay un instituo de secundaria y uno de bachillerato

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Esto no lo arregla ya nadie (ni los arrepentidos del PSOE entre otros). Vaya panda que nos ha tocado sufrir en esta época. A ver si el COVID nos deja y nos manifestamos en masa en contra de todos estos dictadores de (izquierdas?), en fin… que encima el COVID les ha venido bien para que no nos juntemos a protestar en contra del desgobierno… hasta suerte en esto están teniendo (eso sí, que vayan contando los fallecidos por COVID y se alardeen de las medidas impuestas, que verguenza).

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Desde luego, uno piensa en cuánto hemos perdido en libertad respecto a la que teníamos en los 80 y no puede sino escandalizarse.

La portavoz del PSOE en Malsobaco en lo que piensa es en los asesores, ella sabrá por qué.
Votar al PSOE hoy día es votar a un maniaco del poder cuyos desmanes y tropelías quiere hacer pasar por posturas audaces y visionarias. La mala noticia es que la estulticia del electorado le da la razón, y que cuando toque pasar por las urnas ya pocos nos vamos a acordar de todas las bestialidades que ha perpetrado este nuevo Caudillo.
Menuda banda de cagaos o apesebrados los compromisarios y afines de este tiparraco.

A mi tampoco me gusta que me digan que tipo de coche debo tener (nuevo impuesto al Diesel), ni que tipo de bebida debo tomar (nuevo impuesto a las bebidas azucaradas), ni a que tipo de colegio debo llevar a mis hijos, ni tampoco me gusta decírselo a los demás. Por eso, y por otros motivos, no he votado nunca, ni creo que lo haga, al PSOE. 

Ser de izquierdas, de derechas o pasota me da igual, lo que quiero es que no me digan lo que tengo que hacer, que lengua hablar, que como, que hago el finde, y..... Ser de izquierdas es defender unas ideas justas para todos en todo el mundo. Quiero pensar que Eva,  portavoz del PSOE en Paracuellos piensa como yo, como otras y otros socialistas de verdad y hagamos autocritica. 

Si el argumento fuese una discriminación positiva de la educación pública respecto a la concertada, despues de tantos años de desarrollo prioritario de la via concertada, estaría de acuerdo. Asi la elección estaría más equilibrada. Uno no debería elegir la concertada porque no quiere que sus hijos vayan a la pública actual (salvo que alguno de los centros TOP de la pública esté cerca -recordemos que la mayoría de los colegios de España, seguro que más de un 60%, son públicos) sino por la calidad docente de los centros que le rodean y por sus ideas sobre educación. 

Desde que la política ha tratado de dominar la ideología educativa, el sistema educativo no ha avanzado. Es de los temas que deberían ser definidos por expertos y trabajar con un acuerdo marco a muchos años donde los políticos solo tienen que aplicar las partidas presupuestarias y facilitar las leyes necesarias en cada momento.

Y a pesar de todo, hay alumnos que son capaces de sobrevivir a este sistema. Tienen mérito.

Goyarri, disfruta de lo votado. Me temo que vas a tener bastante más oportunidades de hacerlo antes de las próximas elecciones.

Siempre he estado activa reivindicando lo que creo justo, colegios, instituto, F.P. y denunciando las actuaciones que creo injustas con mi pueblo, he sufrido el desprecio en este foro, he sufrido el desencanto del PSOE de Paracuellos, años y años, he sido la voz de muchas madres, obreros y autónomos, mi marido es uno. Pueblo, no me arrepiento, ni tampoco le exijo a los militantes de otros partidos y eso que...... en Paracuellos hay, hay. Ser de izquierdas no es ser oveja del rebaño, no es tragar, lo suyo es decir lo que uno piensa esté quien esté en el poder. Como yo habrá miles que piensan parecido y seguro que han votado  partidos diferentes. 

goyarri26, no está mal que te sinceres y desahogues pero es lo que has votado. Cuando votaste ya sabías que lo estabas haciendo al gobierno más mentiroso, ambicioso y corrupto de la historia. No es ahora cuando estamos viendo tantas y tantas mentiras, de estructura, sino que se hicieron evidentes dutante todo el proceso en que el Psicópata se estuvo postulándose para presidente. Ahora quejaros está muy bien, pero creo que no nos lo tienes que decir a quienes no somos socialcomunistas, deberías ir a Ferraz y hacerles llegar que esto tampoco tiene un pase.

Se acaba la libertad en este país, señores. Está en las manos de quienes habéis votado estos gobiernos el que revirtáis esta situación. Al resto podemos decir que nunca nos han engañado.