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T
tidibom
18/02/2006 16:28

Perros en MiraMadrid

¿Cómo podemos ser respetuosos con nuestros vecinos al sacar a nuestros perros?

6.370 lecturas | 49 respuestas
Hola a todos,
Espero que todos los que tengamos perros, tengamos una zona donde sacarlos sin molestar ni ensuciar las zonas comunes y seamos respetuosos con el resto y con el resto de la urbanización.
Se de buena tinta que hay gente por ahí suelta que se hace con un perro y en cuestión de unos años se cansa de pasearlo y acaba siendo una obligación para ellos, esto debido al poco tiempo que tenemos todos se resume en sacarle lo justo y si puede ser en el parque de enfrente, o peor...dejarle que haga sus necesidades en el jardín de casa. Un perro en estas circustancias no para de ladrar para llamar la atención y os aseguro que habrá gente que acabe muy cansada, teniendo en cuenta como son las hileras de chalets.

Me gustaría que a todos los que nos gustan los perros y tengamos perro desde hace tiempo, seamos capaces de transmitir estos conocimientos y no dejemos que nadie caiga en esta dejadez que acaba generando problemas y molestias al resto de vecinos.

Tener en cuenta que un perro, no es un elemento decorativo sino que es un miembro más de la familia y hay que cuidarle y atenderle de igual manera. Recordar que el tener un chalet, no implica tener un perro, sino sabemos atender a sus necesidades, ya sea por falta de tiempo u otras cirscustancias es mejor no tenerlo.

No me quiero meter donde no me llaman, he visto estos problemas en la comunidad donde vivo actualmente y no me gustaría que la gente acabase mosqueada de igual
manera por este tipo de cosas.

Hay que vivir y dejar vivir. y eso pasa por respetar al prójimo.

That´s all folks.
 
artes1964
artes1964
23/02/2006 12:47
Este hilo es digno de ser llevado al psiquiatra. Seguramente, cuando terminara de leerlo, te diría: "Chico, estás curado".

Pero en una cosa tiene razón ´raimbow´: Los perros atados y con bozal y algunas personas ........ tambien.

vickie: He leido varias veces tus posts iniciales y no encuentro la manera de ver donde insultas, menosprecias, ... Hay gente que solo lee lo que quiere leer y no lo que realmente pone. A mi me encantan los perros, como animal, pero no como posesión. Es muy alta la responsabilidad de tener uno ; la de tener un hijo tambien lo es.

Y si todos estuvieramos mejor educados: padres, dueños, niños y perros, mejor nos iría a todos, porque igual que me mosqueo cuando piso una mierda de chucho en una acera o un parque, lo hago cuando un niño me molesta en un restaurante o se pone de pie en los sillones de la consulta del médico: Y ambas cosas, desgraciadamente, me han sucedido.

 
josele3c
josele3c
23/02/2006 00:21
No , creo que tampoco es para eso, ya que puedes dar consejos, y quien quiera escucharlos bien, los que no, pues vale ; habra gente que agradezca y te ha apoyado en este tema, pero como en todos los asuntos, casi siempre se salta por algo, y es porque estamos ansiosos por ir a vivir alli, a ver si nos dan las casas.... no te desanimes por las criticas, a todos nos llueven, siempre hay que pensar que has podido ayudar a alguien, y por mi puedes seguir dando consejos, opinando, que aqui cada uno dice o que quiere, y siempre se liara por cualquier motivo sea gorodo o minusculo, pero eso en todos los lados. Discutir siempre se discute por algo, es la naturaleza humana, creo que discutir no es malo,algo se aprende en las discusiones, siempre y cuando no se rompan las formas ni se pierda el respeto, que eso no lo hacen todos. Un saludo.
 
T
tidibom
23/02/2006 00:12
Hola Vecinos,
La verdad que al conectarme al foro y revisar las contestaciones, estoy completamente abrumado. Siento haber abierto la caja de pandora. Tras leer todas las contestaciones me quedo con la de "Es mejor no dar consejos..." y la de LA VIDA MISMA. Bien resumido en la contestación de timadostodos.

Creo que dar este consejo en el foro fue un error y os pido disculpas por caldear el ambiente....no quiero que empecemos una convivencia crispada por cosas como esta. Yo solamente quería transmitir experiencias que he visto y vivido, pero por desgracia se que se volverán a repetir, porque por suerte o por desgracia....somos todos distintos y nunca llegaremos a estar de acuerdo en todo.

Si sirve de algo...concluyamos este post y que el día a día nos ayude a entendernos y mejorar.

No me gusta veros discutir...de veras..no merece la pena.

Os pido disculpas nuevamente.

Un saludo a todos.
 
V
Vickie
22/02/2006 12:04
lansonia....creo que es evidente lo que quiero decir, de todas formas te lo intento exponer a ver si me explico mejor.
Tu opinión es que mi comparación está fuera de lugar....En principio yo no he hecho tal comparación en ningún momento (no he comparado a un perro y a un niño....dime dónde lo he hecho).
Por un lado están los perros y por otro los niños. Y he hablado de los dos....pero siempre evidentemente siendo consciente de que son incomparables desde el punto de vista que algunos lo entendeis.
Los perros necesitan un tipo de educación, y los niños otro. No entiendo que hay de malo en esto.
Los perros son animales, a los cuales sin una buena educación, es muy complicado meterlos en nuestra sociedad, casa, barrio, etc. y pueden molestar mucho e incluso ser un peligro público. La culpa de su no educación es del dueño.(Punto y aparte).
Los niños son criaturas que en manos de papás "del todo vale"...pueden no tener suficiente entendimiento como para saber lo que está bien, de lo que está mal,....y pueden llegar a molestar mucho. La culpa es de sus papás.

Tienes razón....los adultos son mucho peores. Pero creo que estos ya no tienen solución, su época de aprendizaje pasó. Y si te das cuenta no me meto con los niños...me meto con sus adultos papás.

A raiz de esto voy a contestar a Josele. Estoy de acuerdo en tu explicación, sólo dos opiniones mias particulares.
Primero a mi si me resulta molesto que un niño (5-13 años) corra y chille por detrás mio mientras estoy en un restaurante (y creo que a mucha gente). Yo voy a comer tranquilamente y me fastidia que los papás para estar ellos tranquilos les dejen molestar a los demás (la culpa es de los papás, ojo!). Yo de pequeño o me salía fuera del restaurante o me quedaba sentadito sin molestar a los "mayores". (y aqui me tienes feliz y adorando a mis padres....)...ah!...y sí, sí he chillado, he jugado, he saltado en la piscina.....pero sin molestar a los "mayores" y en horas de siesta o nocturna me callaba por miedo a que a lo mejor al día siguiente no me dejaran bajar si me había portado "mal". Conocía la diferencia del "bien" y del "mal" que intentaban inculcarme.
Creo que no entendeis, no me explico, o ambas, evidentemente un bebé de 0-4 años a mi no me va a molestar porque llore....ni creo que a nadie con cierto civismo....No va por ahí el tema, y creo que se desvía la atención aposta....el niño molesto no es este.

Creo que todos debemos de ser conscientes que a ti te puede hacer mucha gracia que tu niño/a (de 5-13 años)que chille, grite, cante, moje, o moleste.....pero a muchos, no, si esta es la costumbre general.

Yo cuidaré de mi perro, de no molestar, de ser limpio, de no asustar....y sólo pido que todos seamos conscientes que podemos molestar con cosas que a nosotros nos hacen "mucha gracia".

Saludos.
 
josele3c
josele3c
22/02/2006 07:34
Estoi con Luis en que el tema infantil deberia hablarse en otro post, ya que es un tema parte, y no tiene nada que ver con los perros. Ademas, que gracias a Dios, todavia no han sacado normativa y legislacion sobre como llevar los niños al parque ;-) (es coña).. y este hilo deberia seguirse el tema de los perros.
 
lmi16xxx
lmi16xxx
22/02/2006 01:57
En primer lugar reconocer que soy de los que no he sabido apreciar las muchas bondades y cualidades de los perros, y reconozco que la culpa es mía (por miedo irracional) y no de estos animales a los que en la distancia admiro y respeto.

Dicho esto quiero mostrar mi desacuerdo con los comentarios que aquí han vertido algunos dueños de perros que, basándose en diferentes razones, afirman que cuando estén en MiraMadrid soltarán a sus perros en lugares publicos. A éste respecto les recuerdo algunas líneas sobre la normativa de tenencia y protección de animales del Ayuntamiento de Madrid, a falta de la preceptiva del Ayuntamiento de Paracuellos que no he sabido encontrar:

"El propietario o tenedor de un animal adoptará las medidas necesarias para evitar que la posesión, tenencia o circulación del mismo pueda infundir temor, suponer peligro o amenaza, u ocasionar molestias a las personas.

Uso de correa y bozal

1. En los espacios públicos o en los privados de uso común, los animales de compañía habrán de circular acompañados y conducidos mediante cadena o cordón resistente que permita su control.

2. Los animales irán provistos de bozal cuando sus antecedentes, temperamento o naturaleza y características así lo aconsejen, y siempre bajo la responsabilidad de su dueño o cuidador. El uso del bozal, tanto con carácter individual como general, podrá ser ordenado por la autoridad municipal cuando las circunstancias sanitarias o de otra índole así lo aconsejen, y mientras estas duren."

Y estas otras de la Ley 1/2000, de 11 de febrero, de modificación de la Ley 1/1990, de 1 de febrero, de Protección de Animales Domésticos de la Comunidad de Madrid:

"prohibiciones:

I) Mantener animales en terrazas, jardines o patios en horario nocturno, cuando ocasionen molestias evidentes a los vecinos.

m) Circular por vías y espacios públicos urbanos con animales sin observar las medidas de seguridad que reglamentariamente se establezcan, tendentes a controlar y dominar un posible ataque del animal.

n) Permitir la entrada de animales en zonas destinadas a juegos infantiles."

En mi opinión si las personas que aceptan la responsabilidad de tener un animal de compañía cumplen con estas normas elementales no habrá ningún tipo de problema de convivencia por los perros.

Si por el contrario deciden obviarlas imponiendo su criterio sobre los derechos de los demás, es seguro que además de ganarse la antipatía de sus vecinos, en caso de algún tipo de incidente no habrá ninguna razón que les asista, y lo peor es que al final, en un caso extremo, el que puede pagar la actitud antisocial de su dueño sea el pobre animal que no tiene ninguna culpa.

De los niños no hablo porque no es el tema de este hilo, si se quiere hablar de educación infantil debería abrirse otro hilo, que por cierto sería muy interesante, pero aquí no tiene nada que ver ese tema salvo para desviar la atención del asunto en cuestión: los perros.

P.D. no descarto tener algún día un perro, pero si lo hago seré consecuente con la responsabilidad que ésto entraña y cumpliré las ordenanzas municipales, que para eso están.

Enlaces de interés:

http://www.anaaweb.org/legislacion/ordenanzamadrid.pdf
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd287-2002.html#a8
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l50-1999.html#a1
http://www.amvac.es/legislacion_tenencia.php
http://www.amvac.es/legislacion/tenencia/ley_1-2000.doc
http://www.amvac.es/legislacion/tenencia/ley_1-1990.doc
http://www.todoperros.com/
http://www.todoperros.com/phorum/

salu2

Dog eat dog
 
T
torrejon
21/02/2006 23:44
Pues yo tengo niñas y no tengo perro. Bueno ahora tengo uno virtual, pero cuando molesta vas y le apagas. A las niñas imposible. Fuera de coña, me parece que teneis razón en cuanto al tema del respeto, la educación, etc. Hay muchos padres que por comodidad, falta de tiempo, etc. no hacen todo lo que debieran para educar a sus hijos, pero de todas formas educar es complicado y solo se sabe cuando se practica. Los niños no vienen con un libro de instrucciones. Para los perros si hay lugares donde adiestrarlos. Por las calles hay basura de todo tipo, no toda la tiran los perros, ni tampoco los niños, mucha de ella la tiramos los adultos, los que tenemos niño y los que tienen perro. Los horarios, los niveles de ruido, limites de velocidad y tantas otras normas, somos los adultos los primeros que nos los saltamos a la torera en infinidad de ocasiones. Los niños no son más que el reflejo de la sociedad en la que viven y esa la hacemos los adultos, no solo los padres, así que deberíamos mirar cada uno nuestra parte de responsabilidad. Pero a parte de todo este rollo que daría para un largo debate, creo que comparar a un niño con un perro es una pasada. Hoy me decía mi hija mayor que le parecía una salvajada matar a todas las aves sospechosas de padecer gripe aviar, que probrecillas, que a nosotros no nos matan por estar o parecer enfermos. Yo intenté explicarle que era para la protección de otras aves y la nuestra propia, pero a ella le parece injusto. Solo hay una explicación, las aves, probrecillas, pero son animales, nosotros personas, así es la vida, no están al mismo nivel. Con todos mis respetos, los perros son perros, muchos maravillosos, otros no tanto, los "locos bajitos" son personas, unas maravillosas, otras no tanto y a las que "por su propio bien hay que domesticar", pero nunca los puedo poner al mismo nivel que a los animales.
Sin ánimo de molestar a nadie, esa es mi opinión.
Saludos.
 
josele3c
josele3c
21/02/2006 21:11
Buff vaya lio, yo puedo opinar que comprendo que a ciertas personas les moleste los perros, niños, barbacoas..vamos, es comprensible, pero en la sociedad en que vivimos es una utopia, habria que ir a vivirse al campo, y a lo mejor alli, molestan los ruidos de los animales, en fin...
Yo tengo niños, y antes de tenerlos pues no me llamaban mucho la atencion, y si puede molestar el hecho de que lloren, pero una cosa habria que aclarar, por lo menos a Vickie, una cosa cosa son niños digamos entre 0-3 años, y luego los que son mas mayorcitos, los primeros, lloran porque es su forma de expresan de que tienen alguna necesidad, ya que no hablan hasta los 3 años, aunque mucho antes expresan palabras y algunas frases, y esto es asi de siempre, ahora los niños mayores, pues que decir, nadie ha sido niño?? nadie cantaba, lloraba o gritaba por que jugaba, le pegaban... parece mentira que olvidemos pronto, y algunos de estos factores se achaquen al olvido o mala educacion de los padres. Yo esto lo aplicaria más en nenes mayorcitos cuando hacen gamberradas, no en chavalillos que expresan sus emociones porque se lo pasan bien, porque se han caido o le han empujado y lloran... Yo no oinaria sobre niños sino se sabe que es tenerlos, porque es facil opinar desde afuera, pero... lo mismo es tenerlos, la educacion es un camino muy largo, y no es facil... yo veo dejadez de padres en sus hijos a ciertas edades y hay es donde se echan a perder.. pero de ahi a decir que si corren en un restaurante, lloran..etc... que son niños pequeños y es cosa de la educacion?? puedo asegurar que el que dice eso es que nunca ha tenido hijos, y por lo tanto aunque le pueda resulta molesto, tb podria entender que un niño con 3 o 4 años, no comprende a veces muchas cosas, por mucho que les digas que no molestes... con lo que aunque respecto las opiniones , no puedo estar de acuerdo en este punto, con personas que no tienen hijos, y por otro lado me parece triste que siendo todos como hemos sido de niños, pues algunos se han tenido que aburrir mucho, porque yo habre hecho de todo, me han zurrado tb mis padres, pero mi infancia, como la de muchos de vosotros la he disfrutado lo mejor que he podido, y alguna vez habre moelstado a algun mayor, y muy mayor tenia que ser.

Yo preguntaria a Vickie, si tb le molestaran las barbacoas, proque a lo mejor le gustan, y tb le pueden molestar a otros, que no es mi caso.. yo voy mentalizado que alli va ha haber mucha vida, y ajetreo, tanto en los parques como en las parcelas... eso de echarse una siesta en verano en el jardin.. va a resulta tarea dificil..

Por otro lado, comentar que los niños montan jaelo en las piscinas... madre mia, es como decir que nunca han ido a una piscina municipal o a la playa... yo no entiendo esoso comentarios, en la piscina los niños juegan y montan jaleo, que si que por otro lado a veces molestan, no se que esperais de una piscina si no se oye jaleo, nose que esperais de los niños si son asi.. tienen tanta curiosidad por la vida, que mas quisieramos nosotros serlo otra vez..

A mi lo sperros me gustan, pero se que tener uno conlleva mucha responsabilidad y tratarle como a uno mas de la familia, no como el perro de jardin que se quede fuera durmiendo y darle la comida como si fuera un preso.. es uno más, y hay que atenderle como a cualquiera...

 
C
cancan
21/02/2006 19:30
Me interesa que os interese el tema de los perros.
Tengo una tienda CAN-CAN Peluqueria, en la calle Real 21, frente a la floristeria y junto a Don Pollo,(de paso hago propaganda...) la cosa es que yo tambien sere vecina vuestra y desde YA estan viniendo vecinos a ineresarse por metodos para controlar los LADRIDOS DE LOS PERROS, tanto de perros propios como de los POSIBLES VECINOS MOLESTOS. Yo estoy alquilando collares educativos antiladridos porque educarlos es un tema de tiempo (corto) y asi no hay que comprarlo.
Hay sistemas de ese tipo, osea que el tema de molestar, al menos los ladridos, se puede ver, pero el tema de las ´cacas´ ya es un tema mas delicado. El ayuntamiento reparte (actualmente los tengo yo en la tienda para los que los quieran de forma gratuita...) una especie de ´recogedor´ algo mas comodo que las famosas BOLSITAS negras que todos conocemos, pero es cuestion de voluntad el utilizarlo.

 
H
hebanoo
21/02/2006 18:45
Tengo perra y niños y siempre habrá en la vida de todo. Es la gracia que tiene el no pensar todos lo mismo pero creo que tenemos que pensar en lo mejor para cada uno sin molestar a nadie, es decir la salud de uno mismo por ejemplo.Mi perra va con bozal pero no porque muerda sino porque el suelo está lleno de mierdas que otros tiran( no siempre niños) y como ya he tenido dos sustos con ésto, va con bozal y cuando puedo la suelto para que corra en sitios donde no hay gente pero no porque asuste sino porque es mejor para ella. Donde hay gente no hay espacio para correr. Luego creo que haciendo el bien para ella no molesto a nadie.
Y con los niños ocurre algo parecido. Los adultos muchas veces no pensamos en su bien sino en el nuestro, por eso llaman la atención haciendo trastadas, necesitan jugar y los adultos nos aburrimos con sus juegos. Mis vecinos tienen tres niños que se pasan el día gritando pero es que los padres gritan aún mas.Gritando les dicen que no griten. Absurdo. A veces les dejan encerrados en la terraza . porqué? por castigo? por que les molestan? Yo nunca encerraria a mis hijos ni a mi perra en ningún sitio.
Es cuestión del nivel de civilizacion que tenga cada uno. Donde yo vivo los niños mean en cualquier parte.Algún perro también. Claro que cuando veo que lo hace un adulto...
Parece que vivo en el bronx verdad?
Pues es una urbanizacion muy corriente con gente "aparentemente" corriente.
Me cambio de casa buscando lo que no tengo aquí. Gente que se preocupe por sus hijos y sus mascotas y sobre todo ganas de hacer las cosas bien. Yo no voy a dar consejos a nadie pero en el foro se ha visto mucha gente preocupada por que todo salga bien y creo que eso es una muestra de la buena gente que vamos a encontrar en miramadrid. No lo estropeemos. Siento si me ha quedado un post muy largo y un poco ñoño.
Saludos a todos.
 
S
sobretodo
21/02/2006 18:39
Se nota un huevo que el tal "tidibom" (el que abierto este post) no ha visto un perro en su vida y se las da de propietario "responsable". En fin, de estos hay en todos los lados. Odia a los perros, a los de las barbacoas, a los chavales con la litronas, a las marujas que no saben conducir, al quisquero que se queda sin su periodico...
 
T
Timadostos
21/02/2006 17:23
INCREIBLE,...se lo dije a mi mujer cuando solo había un par de mensajes…A que se lía una gorda, porque eso de andar dando consejitos y lecciones de como tienen que actuar ciertas personas traerá cola.
Como bien se ha dicho en un mensaje, ESTO ES LA VIDA MISMA, y yo no voy a dar consejos de comportamiento de como tienen que actuar los que quieran tener 5 hijos, que pueden dar mucho por saco si te tocan al lado y en fin de semana están arriba a las 8 o las 9 de la mañana, o tampoco voy a "comentar", cuidado con como actuáis los locos por la barbacoa, que podéis molestar, y a mi me han tocado al lado y en verano, desde la una y media hasta las cuatro o las cinco, tenia que tener la casa blindada Viernes , Sábado y Domingo para que no me apestase todo a chasca.
No demos tantos consejitos, y si con la convivencia diaria nos surge algún roce de este tipo, que surgirán, procuremos colaborar todos para solucionarlo de la forma más cívica y equitativa posible.
 
K
Kauka
21/02/2006 16:58
Mola... creo que se os está yendo un poco la olla. Procuraré no perderme la próxima reunión de vecinos en la que se toque este tema de "Perros vs Niños".
 
V
Vickie
21/02/2006 16:53
Mira Rainbow el problema aqui está en tu forma de descalificarme/nos por dar mi opinión. En ningún momento equiparo un perro a un niño y si lees bien te darás cuenta. Igual que a ti no te gustan los perros (y lo respeto y evidentemente no lo comparto), he puesto de manifiesto que hay a gente que no le gustan o no quieren aguantar a niños maleducados("a esos a los algunos perros educados molestan"), yo por ejemplo, aunque has podido ver que hay a más gente a la que le gusta la educación. Y que es importante educar a ambos porque nos vamos a encontrar con ambos en Miramadrid.
Evidentemente veo que no has tenido perros y creo que no sabes lo que dices del comportamiento animal canino y yo no te lo voy a explicar.
Tus experiencia por lo que veo no son buenas y creo que en vez de descalificar a quien no piensa como tú, deberías leer y aprender sobre esos "animales que destrozan caras de niñas".
Dudo mucho que "comprendas", como dice Gunter.
Este "jolgorio" lo has empezado tu y tres más que no han sabido entenderme o si me han entendido, han sido intransigentes y descalificadores/as.
Yo intento ser "educado", "respeto" a los demás, no estoy en ningún "libro guiness" y por supuesto no digo "barbaridades". Yo no he montado un "jolgorio" y he sido varias veces descalificado por ti, sólo por pensar diferente.
Veo que no sabes decir que te has equivocado, y veo que cuentas cosas que no nos interesan a nadie (sean verdad o mentira) sobre si tienes niños o no, y puede que ese sea tu problema.
Los perros, por lo menos el mio, irá sin bozal Rainbow, porque está mas educado que muchas personas que salen a la calle y no les veo el bozal puesto.

Saludos.
 
G
Gunter
21/02/2006 15:25
Sinceramente (y con esto ya dejo de contestar al post porque empieza a ser de mal gusto), no creo que nadie que tenga un problema tan profundo y personal como el que dices Rainbow, lo airease en un foro. Desde luego si es verdad, disculpas porque con mis explicaciones no perseguía que tu enfado llegase a límites de exponer tu intimidad.
personalmente no lo creo, pero te rogaría que no abrieses ese tipo de contestaciones en un foro público, donde gente que pueda que le ocurra de verdad puede sentirse muy ofendida y dolida.

Y querida, hasta el día que tu lo puedas evitar con tus peticiones exageradas, cuando tenga perro irá sin bozal.
 
R
RAINBOW
21/02/2006 15:05
Muchas gracias, gunter, por brindarme esa oportunidad para que "comprenda"... te agradezco mucho tu esfuerzo por hacerme "comprender".... te aseguro que sin ti no vería la luz...

Sólo voy a aclarar un par de cosas: Vickie tú eres la primera que has empezado este "jolgorio" poniendo a la misma en el mismo punto de mira el comportamiento de un perro y el de un niño. Me parece una pasada, pero tú sabrás cúales son tus valores. Por otro lado, reconozco (y así lo he dicho antes) que los niños maleducados son intolerables, y los responsables son por supuesto los padres. En concreto ya os avanzo que no os vais a tener que preocupar por que mis niños den gritos y os molesten, porque no los tengo ni los puedo tener, así que no hay problema. Sin acritud.... es cuestión de respeto, por supuesto, y muchas son las cosas que debemos respetar unos a otro, pero creo que todo tiene una magnitud y un alcance... y pienso que no se puede comparar la actitud de una mascota, que actúa por instinto, con la actitud de un niño. Si el niño es como es, los padres son los responsables, pero si el perro es como es a veces los dueños no tienen culpa de su mal comportamiento, porque se mueven por instintos.

En fin... no doy más la brasa. Perdón por las ofensas, si las ha habido, y a disfrutar todos de los parques de Miramadrid, pero recordad que la libertad de uno termina donde empieza la libertad de otro... así que por favor... los perros con bozal... por favor.

Muchas gracias. Saludos.
 
parasanan
parasanan
21/02/2006 12:56
Solo expresar mi opinión:

No tengo ni perro ni niños y pienso tener las dos cosas. Estoy de acuerdo con todos los post, todos teneis vuestra parte de razón, intentaré educar a mi hijo para que no moleste y con mi perro tendré en cuenta todas las cosas que pudieran molestarme en caso de no tenerlo. Sólo añadir para las personas que tienen miedo a los perros, no me podeis prohibir pasear a mi perro por Miramadrid atado y con bozal, ¿pensais estar toda la vida cambiando de acera y pasando un mal rato? Si yo tuviera fobia a los ascensores no subiría 20 pisos andando, trataría de solucionar el problema.

No os lo tomeis a mal, se de lo que hablo, no pretendo que os gusten los perros (a mi no me gusta la paella) solo pretendo que podais vivir sin pasar malos ratos.

saludos,
 
L
lidia71
21/02/2006 12:49
hola!!! no tengo ni perro ni niño, pero os mando una web por si sirve de ayuda a todo este debate....www.canwc.es...a seguir con la polemica!!!
 
J
juanya
21/02/2006 12:40
Pues yo al igual que gunter me suscribo no 100 si no 200% al mensaje de Galaza.
El bozal me parece excesivo...claro siempre que el perro este educado, llevarlo atados tambien pues mucho de ellos necesitan correr, jugar..etc.y como dice perfectamente Galaza.. nosotros seguiremos como hasta ahora llevando nuestro perro suelto siempre que no aprezca alguna persona que tenga miedo, o que alguien educadamente nos pida lo atemos por "X" motivo.
En fin, todo lo que han escrito los vecinos anteriormente es parte de la convivencia (es dificil que todos pensemos igual, tengamos los mismo gustos y prioridades), y mientras seamos educados (ojo, con esto solo quiero referirme al recoger las cacas, respectar los miedos ajenos, respetar la zona dedicada 100% a los niños - que creo que en Miramadrid no hay- ...etc).
No me quiero meter en la polemica de los niños.. porque creo que el tema principal era el lugar de los perros en Miramadrid... en el que creo habran muchos... tanto educados y juguetones (como es nuestro caso) como los guardianes y agresivos.
 
K
kurz
21/02/2006 12:10
Yo tengo niños y he tenido perro, así que comprendo ambas posturas. Sé que es difícil llevar a los perros siempre atados, pero lo que dices galanza de que “en los parques de Miramadrid lo pienso llevar suelto” no me parece bien. Creo que deberíais solicitar zonas exclusivamente para perros, o buscar zonas donde puedan correr y jugar, sin asustar a personas, mayores o niños, que no les gustan los perros. Yo no llevaba a mi perra suelta por los parques infantiles y espero que nadie lo haga.

Y en cuanto a los antiniños, sólo decir que cada niño tiene su caracter ; los hay tranquilos y los hay inquietos y nerviosos. Algunos son capaces de quedarse 2 horas quietos sentados en un restaurante y a otros parece que les pinchen en el culo a los 10 minutos de estar en una silla. Yo tengo ambos casos en casa y la educación que les doy es la misma. Así que niños que gritan, juegan chillando o bebés llorones los va a haber seguro y eso no se puede evitar.

Por otro lado, mi perra estaba como una moto, siempre nerviosa y llena de energía, se empeñaba en jugar con todas las personas a las que veía, las conociera o no. Y era una perra que había recibido un curso de adiestramiento.
 
G
Gunter
21/02/2006 11:22
Suscribo cien por cien el mensaje de galanza...

Y en vista de la acritud de Rainbow, empiezo a sospechar que se está justificando antes de tiempo y que en alguna ocasión nos vamos a acordar de sus hijos.....no se si me explico.
porque después de tantas explicaciones, aquí la mayoría hemos entendido que solo se ha debatido un tema de respeto en general, con dos factores no comparables en si, pero en ultima instancia que pueden perturbar la tranquilidad y la convivencia de los vecinos.
El otro dia en una tienda, una niña de unos 5 añitos me tiró en el empeine un cenicero de pie de forja macizo. Los padres se limitaron a decirle "ay marita..." Yo no daba crédito a que ni me pidiesen perdón ni se lo exigiesen a la niña.....que además me sacó la lengua!!!
Yo no tengo hijos aún pero pienso igual que galanza...no tengo ningún trauma por mi estricta educación y pienso inculcar la misma....
Ahora tengo que aguantar que mis sobrinos se te suban a la chepa mientras cenas...te tiren del jersey para jugar gritando...en fin, yo esperaba a que los mayores acabasen..., como dice mi cuñada, "me da pena decirle algo si me paso el dia currando y la veo un rato por la noche".....pues muy bien!, por pena, creando "monstruitos"!!

Por cierto, al tio que vea con el perro sin educar le diré lo mismo.....perdonad por lo largo del post...pero es para darle otra oportunidad a Rainbow para que "comprenda".

Creo que la mayoria del vecindario vamos a ser "gente joven", osea que va a haber mucho niño y mucho perro....más nos vale ir entendiéndonos....no creeis?
 
pechiux
pechiux
21/02/2006 10:47
Como eh comentado tengo niños y no perro, con lo cual con toda seguridad no soy imparcial por más que lo intente.
Lo del bozal, en zonas donde hay niños corriendo (como en un parque) no me parece ninguna exageración. Por el tipo de urbanización que es MM, va a haber una gran cantidad de perros que no sólo van a ser utilizados como animales de compañia sino también como defensa. Nos guste o no los animales (y a ahí lamentablemente incluyo también a alguno de nosotros) actúan sin razonar, por puro instinto, por hábitos y costumbres. Y la educación y responsabilidad del dueño es fundamental. Dicho esto, en respuesta al post original, sólo comentar que me molesta enormemente el niño que tira la bolsa de patatas al suelo, que se dedica a arrancar las plantas,... Nadie debería molestarse si ante cualquier comportamiento de los que hemos mencionado, se con niño, perro, abuela, papá o lo que sea es observado por otro vecino.
 
Kris2006
Kris2006
21/02/2006 09:41

Cómo está el tema cuando en algo nos toca jajaja....

No entiendo que ataquéis todos así a Vickie, él ha dado su opinión cómo la han dado otros, a lo mejor los que tanto habláis de respetar y educar habéis ofendido a otros con vuestra manera de hablar de los perros, yo no tengo hijos y no tengo ninguna paciencia con los "locos bajitos" pero ya que conviviré con ambos, es decir, con perros, con niños, con gente que ponga Radio Olé a las 10 de la mañana los sábados, con gente que haga barbacoas los domingos y no invite después de percatarnos del olor a chorizo, con gente que tenga 200 familiares y nos quiten los vados del garaje los días festivos, con gente que tenga mayores que se asomen a las ventanas y digan frases verdes a las chavalillas, con algún seguidor de Metallica.... BIENVENIDOS A LA VIDA REAL !! (sí, lo sé, son cosas incomparables, pero como hablamos de molestar todo esto puede ser valorado)

Lo importante es, dentro de nuestras posibilidades y mientras esté en nuestra mano ¡ RESPETAR y SER RESPETADO !.
 
V
Vickie
21/02/2006 09:16
Un abrazo anchelotti, perdona por no explicarme bien, y gracias por tu educación y opinión. Así da gusto.

Rainbow te repito textualmente tu mensaje, y yo anteriormente sólo habia dado mi opinión (creo que se debe leer bien antes de insultar):
"...no sólo tú no has aprendido ninguna educación..." (creo que en ningún momento he dejado la educación),"...preferiría tener un vecino con perro, como tidibom o juanya,o sea un dueño respetuoso, aunque el perro fuera un petardo, a tenerte a ti de vecina. Mil veces.", (tú a mi no me conoces de nada, y respeto tu opinión del perro en todo momento, tu la mia de los niños, NO)
Creo que debemos fijarnos más de uno en lo que escribimos, y releer los anteriores post, antes de dar al botón, aunque creo que por lo menos ahora has entendido un poquito a lo que me refería.

sushita, como muy bien dices los perros se parecen a sus amos, y es cierto, pero algunas veces lo realmente triste....es que los niños sí que se parecen seguro a sus padres.
Te digo lo mismo que le dije a Rainbow,...gracias a Dios, Miramadrid es muy grande, no te preocupes.

Como muy bien dices también, mi perro ladra y tu hija llora, por lo menos eres consciente de ello.

galanza acaba de dar en el clavo, ya que son, todos estos papás que responden aludiendo al "todo vale" para los niños, y a la verdadera intransigencia ya que no a todos nos gustan los nenes ajenos, los que realmente me preocupan en una urbanización con piscinas, parques, zonas verdes, etc. Los niños son tuyos no de todos, igual que mi perro.

Un perro educado no molesta, un niño educado tampoco. Gracias a Dios todavía hay gente que imparte valores a los suyos, pero vamos, como puede verse en este post, bastante gente se pone a la defensiva. Por algo será.

Saludos.

 
mari1972
mari1972
21/02/2006 09:15
Nunca digas "de este agua no beberé" ni "este cura no es mi padre".

Espero que los que penseis esto de los niños, no tengais nunca hijos, por el bien de ellos y por el vuestro.

Yo personalmente prefiero los gatos no ladran ni hay que sacarlos a hacer caca.

Saludos.
 
G
galanza
21/02/2006 08:44
Saludos a todos. Me gustaría aclarar algunas cosas que han salido en este post.

En primer lugar, tengo perro y no tengo niños, por lo que a lo mejor mi opinión puede resultar subjetiva y en ese caso pido perdón anticipadamente.

Respecto a la legislación, esta bien el link que se ha puesto, pero es de la ordenanza de la ciudad de Madrid. En Paracuellos no se como será el tema. En cualquier caso, me parece excesivo el tener que llevar a un perro atado y con bozal en un parque, otra cosa es paseando por las calles, aunque lo del bozal siempre me parece excesivo, salvo que tengas un perro sin educar. También está prohibido pisar el cesped de los parques y jardines, dar de comer a las palomas, llevar musica a todo volumen, vaciar el cenicero del coche o limpiar el coche en la vía pública, regar el jardín (actualmente) con agua potable, etc. ¿Quién no ha hecho algo prohibido alguna vez?.

Dicho lo cual, no quiero justificar a las personas que no recogen las deposiciones de sus perros, pero me parece excesivo querer exigir tener que llevar al perro con correa y bozal siempre. Yo desde luego en los parques de Miramadrid lo pienso llevar suelto salvo si coincido con alguna persona que muestre sintomas manifiestos de que tiene pavor por los perros, o que cortesmente me diga que lo sujete.

Respecto a lo de los niños, aunque en breve tendremos hijos, estoy de acuerdo con Vickie, y hablo con conocimiento de causa. Vivo en un primer piso justo enfrente de la piscina de mi bloque. En verano es un autentico infierno, puesto que los angelitos se pasan desde que abren la piscina hasta las 12 de la noche o más, gritando, pegandose entre ellos, berreando, tirando el papel del bocadillo y los botes de bebida al suelo, etc., y los padres sin hacerles ni caso durante todo el día.

Luego si tienes la osadia de llamar la atención a los padres resulta que eres un intransigente y te expiden la tipica frase: "alguna vez tendrás niños y lo comprenderas". Pues bien, pronto tendré hijos, y cuando bajen a la piscina bajeremos nosotros con ellos y no dejaremos que den la brasa al socorrista, puesto que no está para entretener a los hijos de nadie, y cuando quiera que no se aburran me los llevaré todo el día al parque de atracciones o al zoo, y si quiero que jueguen al balón o a lo que les de la gana, me los llevaré a donde no molesten, como también hago con mi perro.

No se si entendereis lo que quiero decir, pero ultimamente con el tema de los niños está bastante extendido el "todo vale" porque son niños. A mi no me educaron así, sino en el respeto hacia los mayores y hacia las cosas, y que conste que soy bastante joven.

Espero no haber molestado a nadie con estas palabras.

Saludos.
 
S
sushita
20/02/2006 22:52
Evidentemente no hay que sacar las cosas de quicio, pero te has pasado un poquito vickie con la comparación ¿no crees?. Yo he tenido perro toda la vida y ahora hija de 3 años e intento darles una educación basada en el respeto a los demás. En cualquier caso espero no ser vecina tuya de tabique porque viviré en tensión cada vez que mi hija llore (alomejor no sabes que los niños pequeños lloran porque a veces es su manera de expresarse). Ah! y ojo con que ladre tu perro y seguramente que lo haga porque ya conocerás el dicho "los perros se parecen a sus amos".
 
R
RAINBOW
20/02/2006 22:07
Perdona Vickie pero yo, por más que leo y releo mi post, no veo por ningún lado que te haya insultado ; en cambio tú a mi sí que lo has hecho, menos mal que dices que no te metes con nadie.... fíjate bien lo que escribes antes de darle al botón de enviar.
En cuanto al tema en cuestión, creo que más o menos todos estamos de acuerdo con todos, porque efectivamente tal y como gunter lo ha planteado es cierto que niños mal educados pueden ser un suplicio peor, mucho peor, que algunos perros. En fin... la convivencia es complicada, pero haremos lo que podamos porque sea más llevadera (por lo menos yo).

Saludos
 
A
anchelotti
20/02/2006 16:30
Amiga Vickie, todo solucionado. Muchas veces lo que pasa con el mail es que como es un poco "impersonal" no se aprecia el tono de las cosas, y a veces las sacamos de quicio/contexto sin darnos cuenta. Un abrazo vecina.
 
V
Vickie
20/02/2006 16:28
Gracias Gunter....por lo menos alguien entiende un poquito lo que quiero decir.

En fin, que decir de rainbow, ...me parece que tu civismo, transigencia y buena educación quedan muy bien reflejados en tu post.

Yo sigo sin meterme con nadie,sólo digo mi opinión y si lo lees bien y eres listo verás que no digo nada que no sea lógico y normal. Hay oponiones que no gustan a algunos papás con tu educación y creo que antes de insultar deberías opinar, dialogar, etc (como ha hecho pechiux ó Gunter y además entiendo lo que dicen y lo comparto 100%), porque lo que has hecho, es reaccionar como los cánidos, es decir, como esos a los que tanto "miedo" tienes.

Miramadrid es muy grande, no te preocupes.

Saludos.

 
G
Gunter
20/02/2006 13:58
Hola a Todos. Sinceramente no entiendo a los que se han acalorado por el tema de los niños. Creo que te entiendo Vikie, uno pide respeto a las personas que tengan perro y otro a los que tengan niños, y si veo el paralelismo en el sentido de que los niños gritan y lloran y si tu casa queda enfrente del parque o son tus vecinos, que pasan de hacer caso al niño y le dejan llorar en el jardin, pues entiendo que es muy molesto. Creo que se trata de eso, de convivir en armonia, sin caca, sin gritos, nada mas. un poco de tranquilidad a los sulfurados, si tanto molesta podemos abrir otro tema con esto y los ruidos de la moto sin escape....por ejemplo....

Saludos!!
 
pechiux
pechiux
20/02/2006 13:27
Antes de nada, no tengo perro y creo que nunca lo tendré porque no estoy dispuesto a comprometerme con lo que exige tener un perro. Y sí tengo niños. Nadie mejor que los que tenemos niños sabemos que en ocasónes pueden llegar a molestar tanto que pueden volverte loco, y para eso están los padres para controlarlos. Los míos, y como ellos la mayoria (por no decir todos) no hacen caca en la calle, la hacen en casa. Raramente hacen pis, si es que no hay un bar o no estamos cerca de casa ; y eso sí, se les corrige para que la próxima vez pasen por el baño antes de salir de casa (por si hay alguna duda, el mayor acaba de cumplir cinco años). Sólo desearía que esas mismas medidas que tomamos los que tenemos niños las tomasen los que tienen mascotas. Además de llevar el perro atado y con bozal, o estoy en un error o eso dice la normativa. Lamento parecer intransigente, pero a la vista de como están los parques no puedo pensar de otra manera
 
R
RAINBOW
20/02/2006 13:27
Madre mía.... desde luego Vickie deberías de aparecer en el libro Guinness de los records... qué barbaridad.... no sólo tú no has aprendido ninguna educación, como dice pelu, sino que parece que has olvidado que alguna vez fuiste niña, aunque por lo que dices tú debiste ser un angelito... Pues mira, a mi me pasa como a anchelotti, que no me gustan nada los perros y además me dan miedo (supongo que será porque tuve la pésima experiencia de ver cómo un perro destrozaba la cara a una niña... y se supone que el animal "no hacía nada, no te asustes"...). Pero te diré una cosa, preferiría tener un vecino con perro, como tidibom o juanya,o sea un dueño respetuoso, aunque el perro fuera un petardo, a tenerte a ti de vecina. Mil veces.

Un saludo
RAINBOW
 
V
Vickie
20/02/2006 13:12
anchelotti, primero, te pido disculpas.

No aguanto a la gente que tiene perro y no sabe tenerlo. Y me preocupa que se piense que todos los perros son malos, cuando los malos y sin educación son sus dueños.
Yo evidentemente, tengo perro y siempre lo llevo atado en zona donde hay gente y llevo bolsitas para recogerlo todo.
Asumo que hay a gente que no les gusta, pero a mi gustan e intento educarlos para no molestar.
El post debería llamarse dueños de perros en Miramadrid, e insisto, la tenencia de perros está legislada, y menos mal, porque hay cada uno por ahí.
En tu post no has hablado de ventosidades, ni del agujero de ozono, ni de injusticias....pero si has hablado de niños, varias veces además.

Creo que estoy respetando desde el primer momento y compartiendo todo lo que se ha dicho en este post, y estoy añadiendo algo que a mi, y a otros como a mi, nos pueden preocupar. Y me preocupan gente como pelu, que sin conocerme, y simplemente porque no opino como el/ella porque no me gustan los niños que no sean mios, se dedican a descalificar. Creo que esta gente demuestra así la educación suya y la que pueden inculcar a sus hijos. A eso me refiero.

Pero en principio eso es la convivencia. Con perros y con niños.

Saludos
 
P
pelu
20/02/2006 12:30
vickie, entiendo tu preocupación pues se ve que a ti no te inculcaron ninguna educación, si tu opinión de la mayoría de los niños es ésa, deberías empezar por educarte a ti en el respeto a los demás, sean niños o no, tengan o no perro.
 
A
anchelotti
20/02/2006 12:18
Estimada Vickie, a mi me molesta la gente que se tira ventosidades en el autobús o en el ascensor, me molesta el agujero de la capa de ozono, la injusticia y muchas cosas, pero.... ¿que tiene que ver con los perros?. He sacado ese comentario por que en el post se hablaba de los perros.
Claro que a todos no molestan los maleducados, sean niños o adultos. Siento haberte ofendido.
 
SSC
SSC
20/02/2006 11:46
ancheloti has dado en el clavo.
Totalmente deacuerdo contigo
 
V
Vickie
20/02/2006 11:43
Sabía que esto no iba a gustar. Sobre todo aquellos que se creen que sus hijos NO molestan.

Con el link Agustín, te has contestado tu solo.
Para las mierdas del perro, como dices tú, hay legislación. Te pueden multar, y me parece BIEN, por no recoger las mierdas o llevar el perro suelto.
Ciertos niños a MI me molestan. Me molestan cuando corren por un restaurante mientras estoy comiendo, me molestan cuando se suben con los zapatos en sillas-sillones que luego todos nos sentamos, me molestan cuando te dan con una pelota y no conocen la palabra PERDÓN, me molestan cuando chillan a horas de siesta, y por cosas que si estuvieran bien educados NO me molestarían.
Pero la es de los papás...igual que la de las mierdas es de los dueños. Creo que SÍ hay bastante paralelismo.
Por otro lado no me hagas demagogia. No me molestan por decir "hola" Agustín, por eso NO.
Los dueños de los perros deben ser cívicos y sino podrán y deberán ser multados. Los papás deben inculcar educación a sus hijos....y si no, que pasa?....enséñame otro link a ver si lo regula la ley también. A eso me refiero.
Insisto, si ha alguien le molesta lo que digi por algo será.
La gente con niños educados no me molestan y la gente con perros educados tampoco.

Saludos cordiales

 
P
Petrus
20/02/2006 10:57
Vickie,

A mi me gustan los perros y siempre hemos teneido alguno en la familia, y se que algunos niñós son un poco pesaditos, pero ¿no te has pasado un poco con la comparativa?

Saludos
 

Fin del hilo
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