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lmi16xxx
lmi16xxx
25/03/2006 06:14

Información sobre reunión con el Alcalde 24.03.06

¿Qué se discutió en la reunión con el Alcalde de Paracuellos?

5.345 lecturas | 43 respuestas
Hola

Hoy hemos mantenido nuestra segunda reunión con el Alcalde de Paracuellos para transmitirle las cuestiones planteadas en la primera asamblea de la Asociación de Vecinos de Miramadrid celebrada el pasado día 25 de febrero.

A ésta cita hemos asistido por parte de la Asociación: Víctor, Mª Angeles y yo, mientras que por parte del equipo de gobierno del Ayuntamiento estuvieron presentes Fernando Zurita, Begoña Ramírez, Pedro Antonio Mesa y Rufino Sotoca, éstos dos últimos de forma intermitente. La reunión comenzó con algo más de media hora de retraso debido a que el Alcalde no pudo llegar a tiempo, y tuvo una duración de dos horas.

PLENOS

La primera cuestión que se le planteó fué la posibilidad de cambiar los horarios de los plenos para que pudiera asistir más gente a los mismos. La respuesta del alcalde fué rotundamente que no, que era algo que se había decidido al principio de la legislatura y que no se tenía por qué cambiar. Al intentar hacerle ver que podría ser interesante el facilitar a los vecinos la asistencia a los mismos para conocer de primera mano los asuntos allí tratados mantuvo su criterio de que eso no se iba a hacer, no quiso dar más explicaciones.

VIVIENDA

En el tema de viviendas lo primero que hay que decir es que de entrada el alcalde manifestó no saber nada de lo que se está construyendo en Miramadrid. En su opinión ese es un problema de las empresas constructoras y él se limita a dar licencias de primera ocupación según se las solicitan haciendo un favor, dado que según él (y el señor Pedro Antonio Mesa) no debería recepcionar nada hasta que no estuviera todo construido, es decir hasta dentro de dos o tres años.

Este no fué un tema lineal sino que se matizó durante varias partes de la conversación. Algunas de las ideas que se pueden entresacar fueron:

- Se han entregado ya 200 licencias de primera ocupación

- Si no hay más licencias concedidas es porque Hercesa solicita mal las licencias dado que no presenta todos los documentos requeridos y necesarios, lo que retrasa dichas entregas.

- A partir de ahora el Ayuntamiento amenaza con hacer cumplir la ley a rajatabla en el tema de las licencias de primera ocupación.

- Miramadrid tendrá realmente una población de 30.000 habitantes y no de 25.000 como está previsto en el Plan General de Urbanismo, esto es debido a que si la previsión hubiera superado los 25.000 habitantes las reservas para vivienda protegida tendrían que haber sido mucho más elevadas.

- Sólo está recepcionado parcialmente el Sector 2

- La recogida de basuras empezará a funcionar 7 días a la semana a partir del día 27 de marzo en los sectores recepcionados.

- Los letreros provisionales de las calles estarán la próxima semana puestos.

- Todos los servicios de mantenimiento de la urbanización serán responsabilidad de una empresa que se adjudicará por medio de un concurso público. Algo semejante a lo que ahora hace Urbaser en Paracuellos.

- Se van a parar todas las obras menores que están realizando los primeros vecinos de Miramadrid por falta de solicitud de licencia al Ayuntamiento, enviando a la policía municipal para realizar esta tarea.

EDUCACION

En el tema de colegios el alcalde se limitó a mantener su postura de que habrá un colegio concertado y que en su opinión estará a tiempo para el curso 2006/2007. Por otro lado está previsto que se construya otro concertado y otro privado, estos dos últimos se realizarán al mismo tiempo. En este punto argumentó que la Comunidad de Madrid no hace colegios públicos y que si el Ayuntamiento cede un terreno para un colegio público la Comunidad no lo va a construir en mucho tiempo, por esa razón prefiere hacer concertados.

Al preguntarle por las características del colegio concertado se limitó a decir que todo estaba previsto en los pliegos de condiciones, y que ningún colegio religioso se había interesado hasta el momento por optar a dicho colegio. Luego se extendió más sobre el colegio privado que se va a construir del que está muy orgulloso que se vaya a instalar en Miramadrid. Dió el nombre del colegio pero pidió que no se publicara.

SANIDAD

En el tema de sanidad en principio no se piensa habilitar más espacio en el centro de salud existente, la idea del alcalde consiste en aumentar la plantilla y los horarios de atención, y sólo en caso de que eso no sea suficiente se plantearía utilizar más espacio del actual centro de salud.

En este punto se le hizo una observación respecto a que el Plan General establece que los módulos sanitarios deben tener unas medidas determinadas en función del número de habitantes a los que se destina. En concreto el Plan General indica que son necesarios 0,575 m2 por habitante, por lo que si en la actualidad hay en Paracuellos 7.500 habitantes haría falta un centro de 6.187,5 m2, pero lo importante es que cuando aumente la población hasta 25.000 personas haría falta una dotación en Equipamiento Sanitario de 14.375 m2, entendiendo que éste equipamiento podría estar repartido en varios centros sanitarios. En cualquier caso la respuesta del Alcalde a este planteamiento fué que en su opinión el centro sanitario actual es suficiente para los 25.000 futuros vecinos de Paracuellos.

Respecto de la situación de dificultad actual de aparcamiento cerca del centro médico nos dijo que Paracuellos es un pueblo que tiene mil años y que no se puede pretender que resuelva todos los problemas en 6 años que lleva al frente del Ayuntamiento. Al insistirle en si habría un parking gratuito cerca del centro médico indicó que se iba a construir uno subterráneo que tendría dos plantas, una planta pública y otra privada.

En cuanto al tema del Centro de Especialidades volvió a repetir que no hay población suficiente para solicitarlo. También afirmó que su deseo es que se mantenga el hospital de La Paz como Hospital de Paracuellos, aunque admitió que el nuevo de San Sebastián de los Reyes hará la función de apoyo.

Respecto de la ambulancia, al trasladarle la posibilidad de compartir la de Daganzo, dijo que la que tiene Daganzo es conducida por personal con poca cualificación sanitaria y que para eso prefiere no tener ambulancia y exigir mejor servicio a la Comunidad.

OTRAS CUESTIONES

Del resto de preguntas se limitó a indicar que departamentos eran responsables de los mismos sin aclarar mucho más. Por ejemplo:

A la propuesta de rutas escolares gratuitas a otros colegios para alumnos que tengan que trasladarse desde Paracuellos por no tener plaza escolar en el municipio nos remitió a la Consejería de Educación.

A la misma dirección nos dirigió al plantearle la posibilidad de que se impartieran clases de bachillerato, aunque fuera en horario de tarde.

En las cuestiones del trazado y mejoras de la M113 nos remitió a las Normas Urbanísticas y a la Comunidad de Madrid.

Durante la conversación también se habló de forma genérica sobre temas de dotaciones deportivas, comercios, antenas y radares, proyecto de las cornisas, etc. pero no se llegó a profundizar en estos temas, en parte por la falta de tiempo ya que el alcalde tenía otra reunión y no pudo concedernos más tiempo.

En realidad se quedaron varios puntos sin tratar, pero ese fué el tiempo de que dispusimos y en el que tratamos de obtener el mayor número de respuestas posibles.

salu2

No More Mr. Nice Guy
 
P
paciente07
03/07/2007 18:49
Más porqueria....
Esto recuerda a la moción de censura a Julián Muñoz en Marbella... por PSOE, GIL, P. ANDALUCISTA, los que quitaron a un Alcalde "chorizo" si, ellos, ahora procesados en Operación Malaya.
Hasta ahora el único partido que no ha utilizado este foro y que se ha mantenido en una línea PP.
ICXP. Mirad como lo habéis puesto en el foro para finalmente pactar con ellos, pero os lo han reventado... ROMA NO PAGA TRAIDORES.
Dejad ya la política en este plan, da asco, la política es algo mucho más serio y respetable.
Todos queréis pillar.
ZAPATERO A TUS ZAPATOS.
Volved a ser ciudadanos útiles y DEJAD EL FORO, que ya bastante lo habéis utilizado para hacer campaña, TODOS menos el PP.
 
T
Tanchi
30/03/2006 19:33
Correcto.

Para estas cosas, que no son en absoluto graves, están las reuniones y el foro privado de la asociación.

Saludos a todos, y si nos calentamos, es mejor que encaucemos las malas vibraciones metiéndonos con los perros o los niños de los demás!!!

¡¡Abajo los perros!!


Je je je

 
H
hebanoo
30/03/2006 19:12
Josele, por fin te entendí. Después de tanto mal rollo.
Como dice newm5 alguien se está frotando las manos.

Divide y vencerás.
 
L
lantana
29/03/2006 23:33
Paradlo ya , por favor, reflexionad sobre la imagen que estamos dando a quien lea esto. No es que sea buena o mala, es que no se ajusta a la realidad, que no es otra que los de la asociacion somos gente voluntariosa e interesada, muy interesada, pero en el porvenir de nuestras familias, no en otra cosa.

Si hemos pecado de inexperiencia si no hemos sabido cotejar diferentes impresiones despues de la entrevista con el alcalde para sacar a la luz la informacion reunida y dejar aparte las opiniones o interpretaciones.

Maria Angeles, por mi parte, me gustaria que siguieses en la asociacion de vecinos aunque no quieras ya seguir en un grupo de trabajo.
Luis, una discrepancia no empaña el buen trabajo que habeis realizado enla reunion con el alcalde.

Tenemos muco q
 
josele3c
josele3c
29/03/2006 18:33
Timadostos, mira aqui puedes colaborar, www.avmiramadrid.com si quieres puedes asistir a la siguiente asamblea que surga y podras opinar libremente, creo que la gente que ha ido, ha opinado lo que ha querido, y no tiene esa sensacion que compartes de nerviosismo o como da a entender MAngeles, de manipulacion politica.

En la asociacion hay mas de 200 personas, nose si lo sabras, y creo que todas tendran su manera de pensar y sus propias creencias politicas, pero tenemos objteivos y preocupaciones comunes.. como para que venga M Angeles diciendo que alli no hay independencia, sabiendo que en la asociacion se hace lo que vota la mayoria de sus asociados.

Aqui en el foro se puede decir lo que quieras, por favor faltaria más, a mi me gustaria que se opinara a sabiendas, y te puedo decir que cuando comentas que si Luis parecia que contaba a medias y que si parece que nos engañan.. pues puedo discrepar de ello, porque creo que ahi no tienes razon, y no os hagais lios mentales que de a este ritmo Mª angeles va a hablar hasta de fantasmas y desapariciones... :-) .. bueno no voy a entrar en más valoraciones porque no merece la pena, cada uno que tenga su opinion y punto..

Pues lo dicho si quieres o puedes aportar algo sobre algun tema o historia si quieres te puedes poner en contacto con algun grupo de trabajo en la asociacion, bienvenidas tus opiniones y aportaciones, saludos.
 
T
Tanchi
29/03/2006 17:59
No deberíais seguir con esto aquí.

Saludos
 
josele3c
josele3c
29/03/2006 17:47
Que si que vale, y yo paso porque lo que quieres es esto, estar aqui con la milonga esta que te has sacado de la chistera y dar la brasa todo el dia, si alguien quiere dar más datos concretos a tu caso, que los de, yo no lo hare, si es cierto pues ya sabes y si no lo es, pues se pediran las disculpas pertinentes, por lo menos por mi parte ; claro ahora entiendo que la baja fue por ese motivo, mira hija, cuando te distes de baja, nadie te reprocho nada en la asociacion, creo que Luis te dio su punto de disconformidad a lo que comentastes, pero a eso nos pasa a todos o nunca te han dicho uan critica, porque yo no la veo tan mala como tu la quieres dar a entender, y creo que te preguntaron que habia pasado y porque lo dejabas, no creo que nadie te incitara a dejarlo, luego con el trascurso de tu circo, pues normal que viendo lo que ha pasado tengamos que salir al paso para defender tu idea de que la asociacion no es independiente, todavia no lo comprendo... ese invento tuyo tiene otra intencion, nose que narices tiene que ver la politica con todo esto, el hecho de la 2ª entrevista, cosa que tú creias que era la primera (vaya manera de no estar al dia, hay foros, hay correos..pero no los leias??, en fin que ya da igual) pues que no te parecia correcto alguna que otra matizacion o hecho, porque das a entender que ha sido un desastre y qie la asociacion a fracasado y mil etc... que creo te has pasado 4 pueblos, no me parece justo todo lo que has montado despues y la manera de querer fastidiar años de trabajo.. pero bueno que lo dicho.. sigue a lo tuyo, que nosotros tenemos cosas mas importantes que hacer que estar leyendo algunas cosas , que por mucho respeto que se pida, se pierde en el trasfondo al final, las intenciones son claramente otras, quien quiera verlo bien, quien no, que piense lo que quiera, pero yo esoti tranquilo que en la asociacion se hacen las lo mejor que se puede, nadie es un profesional de esto, tenemos trabajos y familias que atender ; se hace con mucha voluntad, y con la colaboracion de todo el mundo, independeiente de la poltiica que cada uno opine o vote, creo que estos temas tratados con el alcade, salen asi, porque la gente quiere ver cosas y no oir promesas incumplidas, queremos que nuestro dinero se invierta en dotaciones y servicios que todos necesitamos y necesitaremos, sea la CAM o sea su tía quien lo decida, pero que de la sensacion de que se intentara luchar por ello, no decir que eso es de la CAM y punto, yo creo que algo más se podria hacer no crees?? solo queremos eso, es mucho pedir??? oajla fuera otro alcalde o otra situacion, y o estariamos asi, deguramente estariamos mejor, y mas tranquilos. Saludos, y pasemos a otros temas, esto no llevara a ningun sitio bueno.
 
lmi16xxx
lmi16xxx
29/03/2006 17:41
Ahora empiezas a hablar claro.

Tu leiste una opinión privada que sólo atañe a un reducido número de personas y tu buen talante te llevó a responderla en un foro público. Eso refleja muy bien la confianza que se puede tener en ti.

Dices que sobran las palabras... puede ser cierto, pero falta el debate y la réplica a lo que te planteo. Soy consciente de que soy un poco machacón, pero cuando creo llevar razón no me paro, aunque quien me conoce sabe también que con la misma fuerza que defiendo mis posturas, si estoy equivocado, soy el primero en reconocer mis errores... pero para eso hay que dialogar, debatir y poner argumentos. Y eso es lo único que espero de ti en este asunto, luego si me convences ... ¡¡chapeau!! de lo contrario mantendré mi criterio.

No me voy a extender más. Voy a enviarte esta noche un correo con un link, en ese enlace verás la información de la que he hablado. Si me convences de que es un error y esa persona con tu mismo nombre y apellidos no eres tu sacaré un mensaje pidiéndote disculpas por haber comentado que pertenecías (no hablé nada de afiliada) a un partido político y te presentaste a unas elecciones. ¿Te parece razonable?

salu2
Get off of my cloud
 
T
Timadostos
29/03/2006 17:33
Joselec, tú defiendes lo que quieres y yo lo que me da la gana. Tú estás en tu derecho de opinar y yo en el mío ¿seguimos más, hasta ver dónde llegamos?

Por cierto, yo en ningún momento he echado por tierra el trabajo de nadie de la asociación, a ver si el que tiene que aprender a leer y valorar todo lo que pone en los posts eres tú. ¿Queréis que colabore? Decirme cómo, que estaré encantada porque así habrá pluralidad de opiniones y nos enriqueceremos todos.

Y de lo de reirme, me reiré de lo que me de la gana, y hasta cuando me de la gana, no porque tú intentes decirme que lo haga mientras pueda.

Que os pensáis que por opinar siempre los mismos, los demás no tenemos ningún derecho de decir lo que nos parezca y entonces echáis por tierra las opiniones de los demás y salís con la coletilla de "siempre aparece alguien así en el foro"

Mayo65 no te conozco de nada pero te entiendo perfectamente, me parece que ha aflorado demasiado nerviosismo y la sensibilidad está a flor de piel en cuanto se opina lo contrario.

Saludos.
 
M
mayo65
29/03/2006 17:19
Podéis seguir descalificando todo lo que queráis ¿es lo único que os queda? Vuelvo a repetir, NO HE ESTADO AFILIADA JAMÁS A UN PARTIDO POLÍTICO, mandé un saludo para una persona que conozco desde hace mucho tiempo, y a la que no veo desde hace bastantes años... Por lo demás, os estáis descubriendo con estas FALSAS ACUSACIONES. ¿Se entiende ahora mi baja en la Asociación?
 
josele3c
josele3c
29/03/2006 17:07
Timadostos, dejalo, porque aunque estoi cansado de leer el tema de pedir libremente respeto a todo el mundo por las cosas que se opinan, a veces cansa leer tantas cosas sin sentido, ahora si respetemosnos, digo lo que me plazca SIN SABER encima del tema, tu lees 2 opiniones y fijate bien, das una opinion valorando mejor la 2ª opinion y dando a entender que la 1ª esta contanda a medias y que podria ser un engaño ???????, el respeto lo deberias de mostar tu maja, que valorar, no digo opinar, de engaño y que cuentsn medias verdades... vamos bastante ya con las provocaciones, que son libres y grautitas en este foro, una cosa opinar y otra es sin haber estado en esa reunion, y leyendo la opinion de Mayo, es decir que encima el otro lo ha contado a medias, nos ha enganado... me gustaria verte a ti colaborando y poniendote en el lugar de muchos que trabajan y dedican su valiosisimo tiempo a dar informaciones y intentar ayudar a mucha gente del foro y de la asociacion, para que luego se beneficien y musetren su ingratitud por estas labores, ademas sabiendo encima que Mª angeles tenia un conocido que conocia a el Alcalde, encima sabiendo que ha pertenecido a un partido politico, y va de santa.. resulta ahora que la que dice la verdad es ella, la que es imparcial es ella, y la que no habla de politica es ella..
cuando mirando todo este post, la que hace referencias a la politica continuamente es ella.. y encima a ti te da risa... bueno gente asi siempre surge en el foro de vez en cuando, riete ue a lo mejor luego no tienes tiempo :-)..

Respecto a MArco04, que decir, primero eres asociado?? creo que no, 2º que mania de intentar politizarlo todo, aqui la unica persona que ha relacionado politica con asociacion ha sido Mª angeles, y creo que sabiendo que fue candidata a un partido politico, toda su credibilidad sobre la imparcialidad politica, queda por los suelos, vamos que decia que no queria sentirse manipulada,
3º por favor, que vengan adivinos de 3 al cuarto como tu, diciendo que que si aprendices de politicos y siempre pasa lo mismo.... porque algunos leen los mensajes al reves, o leen lo que quieren, o hacen caso a una persona que luego se ha visto no conto toda la verdad que yo decia al principio, vamos lo de las medias verdades, solo conto lo que quiso y encima alguno se lo cree y comenta que si la asociacion .. la politica... enga majo.. que ya huele el decir lo mismo cuando no se tiene ni idea de lo que se habla.. deberiais de dejar este post y dedicaros a informaros sobre vuestro futuro alli en MM, y vuestra casa, que los politicos ya haran su trabajo, y la Asociacion hara su cometido que es exigirles que lo cumplan, sino entendeis estas cosas, os habeis equivocado de foro. En mi opinion .Saludetes
 
M
mayo65
29/03/2006 17:05
Para Luis, estás sacando esto de quicio, primero, mi decisión de puntualizar, como ya he venido repitiendo, fue por tu mensaje a los miembros de la Asociación y personas de los grupos de trabajo, que lo trasmití en este foro porque me pareció el lugar idóneo para dar mi versión, la mía, pues estuve allí. ¿Pertenezco a un partido político? ¿A cuál? ¿Qué me he presentado a unas elecciones municipales? ¿A cuáles? Desde luego, no sé como te atreves a dar tal información ¿quién está detrás de ti? ¿Por qué estos nervios? ¿alguién puede quedar desenmascarado? Hasta la fecha no he estado afiliada a ningún partido político, quizás... mañana sí, tengo mi derecho como todos los españoles. Sobran las palabras
 
T
Timadostos
29/03/2006 16:25
lmi16xxx, Ja, ja, ja... No te tomes las cosas tan a pecho que parece que te fuera la vida en ello. Tu trabajo y tus opiniones son tan respetables como las demás, no nos olvidemos ninguno, pero te veo demasiado ofendido. Tú erre que erre en dejar claras las cosas y yo por mi parte lo único que quiero aclararte es que yo dí mi opinión como hace mucha gente sobre diferentes asuntos, que alomejor estoy equivocada pues alojemor, pero para mi es tan válida como la tuya.

Pero sí es cierto que ya que os molestáis en acudir a la reunión en representación de todos y nos hacéis el favor de contarnos lo allí ocurrido, cosa que agradezco, nos contéis las cosas bien porque leyendo tu primer post y el de mayo 65 se pueden observar percepciones diferentes de la reunión.

Respecto a lo frase de ofender, parece que te lo hubieras tomado como algo personal y no es así créeme, ja, ja,ja... Luego, en cuanto a temas de coherencia y bla, bla, bla... en fin piensa lo que quieras, que para eso estás en tu derecho. Yo no voy a tener la osadía de entrar a decir a como eres tú porque no tengo ni idea, puesto que no te conozco de nada.

Bueno, lo dicho a ser más feliz y déjame que me ría, que para eso soy libre de expresarme como quiera hombre,y además es gratis.

Saludos.

 
lmi16xxx
lmi16xxx
29/03/2006 14:42
mayo65®

Me pidieron expresamente que no contestara a tus mensajes para no dar mayor importancia a este tema, pero visto el tono que ha adquirido creo que es conveniente no dejar pasar algunas cosas tras leer los mensajes que has escrito.

En ningún apartado de mi exposición en los foros sobre la reunión con el alcalde hago ninguna valoración política sobre su actitud o talante, ni tampoco sobre las informaciones que nos proporcionó, ni tan siquiera sobre las cosas que dijo "fuera de contexto".

Mi opinión personal a éste respecto la conocen las personas de la Junta Directiva y de los grupos de trabajo de la Asociación. Esa opinión es particular y privada, y si no la he hecho pública ha sido precisamente para no influir en la gente que lee los foros.

No has rebatido ninguna de las informaciones que he dado, tan solo te has limitado ha hablar de una diferencia de interpretación de los hechos, por lo tanto no sé en qué te basas al decir que la información es subjetiva y sesgada.

- Subjetiva: Yo he contado lo que vi, no he faltado a la verdad ni he ocultado nada intencionadamente. Precisamente lo único que no he hecho es valorar públicamente en el foro mi opinión sobre los hechos. Yo entiendo que eso es un comportamiento objetivo.

- Sesgada: Si no puedes aportar algún dato que indique que alguna información de la que he dado es falsa ó es incompleta a propósito tampoco esa afirmación es cierta.

Te equivocas en varias cosas:

Esa reunión no era la primera que teníamos con el alcalde sino la segunda, y ya en la primera le hicimos una primera exposición de lo que era la Asociación y su talante colaborador para transmitir a los vecinos las informaciones que nos dieran, por lo tanto no estabas muy al día de las actuaciones de la Asociación.

Lo que planteamos en esta segunda entrevista al alcalde era el resultado de una Asamblea de Vecinos y teníamos la obligación de plantearle esas preguntas, tanto si le gustaban como si no, porque es en esa Asamblea donde había que manifestar y defender los puntos de vista diferentes entre los vecinos, y llegar a conclusiones.

Lamentablemente de las reuniones a las que podías asistir para expresar tus opiniones al resto de vecinos (Asamblea de la Asociación, Reunión del Grupo de trabajo de deportes) no asististe a ninguna (esto no es una crítica, porque tendrías tus motivos, pero no deja de ser un hecho objetivo), sin embargo no tuviste ningún problema para asistir a la reunión con el alcalde y descalificar después públicamente las preguntas planteadas por los vecinos en la Asamblea a la que no asististe. Yo a eso no lo llamo precisamente espíritu colaborador.

Cuando haces afirmaciones sobre la Asociación como:

"... no dudo en nigún momento de la independencia de la Asociación, a pesar de que algunos de sus miembros están pensando en constituir un partido político" "... que fuera una entidad totalmente independiente de los partidos políticos se me ha venido un poco abajo" "... aunque todos simpaticemos con una ideología política u otra deberíamos ser más imparciales como Asociación"

Está claro que defiendes que la política no debería mezclarse con la Asociación, y llevas razón dado que esa es la primera premisa de la Asociación. Y creo que, en general, cuando la Asociación se ha manifestado sobre las actuaciones del equipo de gobierno del Ayuntamiento no se ha hecho ninguna proclama política.

La Asociación mantiene una función de seguimiento y una exigencia legítima del cumplimiento de lo establecido en el Plan General de Urbanismo en Paracuellos, independientemente del grupo político que gobierne, y donde está escrito buena parte de nuestro futuro en materia social y urbanística. En el desarrollo de dicho Plan General hemos confiado cuando compramos nuestras casas y no podemos dejar que nadie, por no hacer su trabajo, rebaje la calidad de vida a la que tenemos derecho.

Pero... resulta que tanto hablar de que la política no debe involucrarse en la Asociación, bla, bla, bla, bla y resulta que voy a tener que darte la razón, porque de las tres personas que asistimos en representación de la Asociación a la entrevista con el Alcalde hay una que si forma o ha formado parte de un partido político, y no sólo eso sino que además se ha presentado como candidata en las listas de dicho partido en unas elecciones. Te daré una pista, no somos ni Victor ni yo:

Elecciones Municipales de 13 de junio de 1999
Localidad: ...

A diferencia de ti no tendré el mal gusto de dar datos personales en un foro público, pero diré que esta información está publicada en el boletín oficial de la Comunidad de Madrid, donde se puede comprobar si es necesario.

Esto deja bien claro que tu, a diferencia de nosotros, si que perteneces o has pertenecido a un partido político y además te has presentado como candidata en unas elecciones ¿donde queda ahora todo eso de la imparcialidad política, de la visión objetiva y de la independencia que presumes en tus mensajes?

Y no me interpretes mal, a mi me parece positivo y correcto que alguien se presente a unas elecciones defendiendo sus ideas, es un derecho ciudadano muy respetable. Pero lo que no me parece coherente por tu parte es hablar de independencia de ideas políticas en la Asociación, de ser imparciales ideológicamente e incluso manifestar pesar porque algunos miembros de la Asociación se planteen hacer un partido político fuera de la misma. Me parece que es tener un doble rasero para medir al exigir a los demás una imparcialidad que tu misma no cumples al ser, o haber sido, miembro y candidata de un partido político determinado.

Por supuesto si no eres tu la persona que se presentó a dichas elecciones sino alguien con tu mismo nombre y apellidos (!) no tendré ningún inconveniente en pedir disculpas públicamente por el párrafo referido a éste punto y rectificar esa opinión al respecto.

salu2
Master and servant
 
lmi16xxx
lmi16xxx
29/03/2006 13:36
timadostos®

Si te rieras un poco menos y leyeras con un poco más de atención (concentración además de coherencia ¿demasiado?) verías que he reproducido en mi mensaje el texto de tu mensaje al que me refiero. No obstante, dado que parece que te cuesta un poco te lo repetiré de nuevo:

"parece que haya contado medias verdades y eso es engañar a la gente"

Pues contar medias verdades ó engañar a la gente es mentir, al menos así lo entiendo yo, pero si tu le das otro significado estaría bien que nos ilustraras.

¿Necesitas que te lo escriba de otra manera ó es lo suficientemente sencillo para que llegues a entenderlo?

Supongo que para dar algún argumento sobre lo de tu coherencia no te llegó por la risa ¿verdad? No pasa nada, ya me lo contarás.

salu2
Someday, someway
 
M
marco04
29/03/2006 12:44
Dejad las opiniones políticas para otro foro y no useis la Ley de Linch con tanta frecuencia.
Porqué siempre las asociaciones de vecinos tienen el mismo "color" y ocasionan tanta desilusión a los asociados de buena fe, que no quieren verse manejados por algunos aprendices a políticos de nueva la generación??
Es que siempre se han de cometer los mismos errores?
 
T
Timadostos
29/03/2006 12:42
Ja,ja, ja, yo me parto de la risa...

Dices: "Curiosa forma de finalizar un post después de llamarme mentiroso, sin razones y sin pruebas". Señálame en mi post por favor la línea en la que he dicho eso.

Lo dicho, me vuelvo a partir de la risa.

Saludos.
 
lmi16xxx
lmi16xxx
29/03/2006 11:27
A timadostos®

"sin ofender, por favor, sin ofender"

Curiosa forma de finalizar un post después de llamarme mentiroso, sin razones y sin pruebas.

Por un lado dices que "sólo aquellos que formaron parte de la reunión pueden decir de lo que se hablo" y salvo que tu asistieras personalmente a esa reunión no sé como puedes afirmar después que "parece que haya contado medias verdades y eso es engañar a la gente". Un poco de coherencia, por favor.

La gente de bien se basa en la libertad de expresión y opinión para justificar sus opiniones, y me parece correcto, pero en este caso tu utilizas esa libertad para ofender, afirmando que he contado medias verdades y que engaño a la gente, es decir haces un juicio de valor sin ninguna prueba de ello. Aclara las medias verdades que hayas detectado y podremos dialogar, en caso contrario lo único que haces es difamar y ofenderme.

"sin ofender, por favor, sin ofender"

salu2
A world without heroes
 
josele3c
josele3c
28/03/2006 21:04
Bueno, gracias por responder a alguna cosa, pero bueno, quiero aclararte alguna cosilla, sin entrar en ninguna polemica por supuesto y respetandote ;
1- porque tu escribes esto: Ningun miembro de la asociacion ha constestado a mis mensajes escepto uno ...foro privado ; yo hago referencia a que no era excepto uno, ya serian 2 mínimo con mi respuesta, y de seguro que Victor tb con lo que serian 3, que da igual, pero seria una verdad a medias, a eso me referia. Lo del telefono falso, mujer, yo he dicho telefono erroneo o falso, 2 opciones, pues como no lo se, y despues de leer muchas cosas cualquiera se fia, con lo que no creas que te acuso de nada, solo matizo 2 opciones, y porque? porque vi que te mando Victor correo o correos comentandote que no podia ponerse en contacto contigo por el tema del numero, . vi luego en los foros la misma pregunta, y como no contestabas pues yo no me fiaba, vamos no era mi intencion acusarte de nada.

Ahora mirando elpost de Luis, no veo que este fuerade lugar por ningun sitio, nose si alguien más que lo vera como tú, pero tu opinion es respetable, como repito mil veces, pero en ese punto, estoi con algunos de que no veo lo qeu tu dices que ves, pero en fin.

Y claro que tus motivos tendras, pero por lo menos para mi, me parece una falta de respecto hacia el proyecto del club deportivo, que si te propones y responsabilizas de algo, y lo abandonas, sin más., sin dar ninguna explicacion sobre porque dejastes el club deportivo... pues entiendelo tú tb, que habra personas que se sientan decepcionadas por las formas , a más bien diria yo.. pero eres libre de hacer lo que quieras, que aqui nadie , creo yo, te ha intentado manipular, nose a que viene ese comentario...eso si me parece fuerte, dar a entnder que estamos manipulados ; y nada más, suerte en todo, y ya sabes que siempre podras aportar cosas buenas al foro, si quieres claro. Un saludo.
 
M
mayo65
28/03/2006 20:18
Mira, josele, como he dicho no voy a entrar más en polémica, quien quiera entender las cosas que vuelva a leer este post desde el principio. Primero no he dicho que fueras tú quien me dijo que no utilizase el foro oculto, tengo mensaje con fecha de día 25 de Elremon que es quien me hace esta advertencia, en cuanto a que he dado un teléfono falso... eso me parece ya muy fuerte, el mismo 25 sí que contesté al mensaje que menciona Victor dándole tanto mi móvil como mi fijo tal y como me pidió, hasta ahora he estado esperando. Entender como queráis, más clara no puedo ser, repito, "no me gustó el tema de la grabación en la reunión, después percibo cierta subjetividad en cómo se trasladó el contenido de la reunión en el ayuntamiento, puntualizo en este foro, porqcontándo las cosas tal y como lo viví yo, y me contesta Luis con un tono fuera de tono, evidentemente que me cabreo, repito, no quiero ser manipulada por nadie ni por nada, me doy de baja, ya está... No he tirado la toalla, así como así, tengo motivos, quizás a algunos no os parezcan contundentes, pero para mí si lo son... respetarme... Repito, acepto vuestras críticas, pero por favor, sin verdades a medias. Creo que debemos dejar este asunto pues no tiene tanta importancia.
 
A
avmiramadrid
28/03/2006 19:35
Mª Angeles ; Te adjunto copia del mail que te mandé a tí y a otros miembros de la asociación.
Al parecer no lo has recibido.

From: Víctor >[mailto:avmiramadrid@yahoo.es>
Sent: sábado, 25 de marzo de 2006
To: ´Mª Angeles Lozano´ ;
Subject: RE:

Hola Mª Angeles ;

Creo que es totalmente desproporcionada tu respuesta. Si cada vez que alguno de nosotros que tiene alguna diferencia con otro, tuviera que dejar la asociación, hace tiempo que habríamos desaparecido.

Como tu misma has podido comprobar, la asociación es totalmente participativa y transparente. Te recuerdo que los puntos que íbamos a tratar habían sido debatidos previamente. Si no estabas de acuerdo con alguno de ellos, bastaba con haberlo dicho en ese momento.

Siento que te hallas tomado así las cosas y espero poder volver a contar contigo cuando lo creas oportuno.

Es una pena perder a alguien tan participativa y con tanto entusiasmo como tu.

Saludos,

Víctor

PD. He intentado llamarte al teléfono que diste al darte de alta como miembro de la asociación pero debe estar mal.
 
josele3c
josele3c
28/03/2006 19:19
hebano, pues sera eso, tampoco voy a decir cosas, pero a este ritmo van a salir algunas interrogantes .. pero bueno, leyendo otra vez a Mª Angeles, cada vez me pregunto a que juega, porque decir que se la esta vinculando a un partido politico.. es increible, por cierto sea dicho Mª angeles, cada uno supongo que tendra sus propias ideas politicas, a menos que tú nunca votes, y no por ello aqui nadie se vincula ni favorece a ningun partido politico, más bien se exige que hagan su trabajo, para eso cobran de nuestros impuestos.

Por cierto podrias especificar mas lo de que ningun miembro de la Asociacion te contesto, porque yo te conteste y pondre la respuesta que me distes, y no fui lo del foro privado, creo que estas intentado manipular informacion, por lo que te pido que especifiques mas eso sino pondre tu mensaje para por lo menos poner pruebas de que no cuentas toda la verdad sino lo que te interesa, y no es que seas persona non grata, de hecho a raiz de ese dia , se te ha pedido que lo pensaras, ya que el tema del club deportivo, lo empezastes tú, luego pedistes a la asociacion que lo llevara contigo, y luego lo dejas, no lo entiendo, pero bueno la asociacion tendra que seguir adelante con el proyecto que abandonastes, ademas te contradices, porque al principio muestras tu apoyo a la asociacion, pero seguidamente te das de baja, tiene sentido decir que la apoyas , y que apoyo es ese cuando te das de baja???, ademas darse de baja en un post??? seguro que ni aposta no lo hacias, alguien se daria de baja de una asociacion en un post?? por lo menos yo se lo mandaria al presidente y no lo voy poniendo por el foro, vamos eso haria yo.

Tampoco respondes a los mensajes que te enviaron desde la asociacion, diste un telefono erroneo o falso, tampoco lo entiendo, y no contestas, y vienes diciendo que si eres non grata y que si no te contestamos???? te pregunto de nuevo de que vas??? por lo menos si vas de obejtiva, pues tb se sincera y c enta todo, no dejes las cosas a medias, porque al parecer la Asociacion es el malo de la pelicula, no manipules, que das la sensacion de que has engañado a mucha gente, empezando con el club deportivo, tu abandono no tiene explicacion logica, te basas en que has tenido una discrepacncia politica?? con alguien, y que tiene que ver la politica con el deporte?? o para ti si lo tiene todo que ver?? todo lo relacionas con la politica, porque??

insisto explica mejor lo de los mensajes o por lo menos yo, pondre tu contestacion para que la gente no piense que dices toda la verdad.

Lo que indigna , como tu dices, es que esos puntos los pudistes leer antes de ir a la reunion, y pudistes dar tu opinion sobre ellos, y no lo hicistes, porque??? contesta a estas cosas , solo para dejar zanjado este tema como tú dices, pero diciendolo TODO. Eso si menos mal que no te llegue a conocer, porque ver la decepcion que me he llevado ahora, hubiese sido mayor, con una persona que empezo bien con el club deportivo, con ideas...y al final abandonar todo por una critica o discrepancia, deja mucho de desear de ti, creo que nos has engañado a muchos.. decepcionante de verdad. Personalmente no me has ofendido, pero creo que has montado todo este pollo por otros motivos ( luego diras que es por politica, porque como te has encoñado con esto.. pues sigue con tu plan) , y ademas sin decir toda la verdad, indistintamente de que yo respete tu primera opinion sobre la reunion, aunque no la comparta, dejemosnos de victimismos, porque somos adultos no??

Bueno siento el rollo, pero no me gusta que no se diga todo , y se direccione los mensajes hacia una idea, ella ha dado su opinion sobre una reunion, y luego porque Xmil16xxx, le dijera que no estaba de acuerdo y la critico por algunas cosas, coge se da de baja, dice ue lamenta haber ofendido a alguien si lo hubeira hecho, y luego monta, una movida, que cualquiera que lea este mensaje de arriba abajo, encontrara lagunas y alguna contradiccion... los que la conocen del club deportivo, tb se pregutnaran que ha pasado, porque lo ha dejado, dando la explicacion de una discrepancia... si es que vamos... pero en fin.. tiene que haber de todo, yo quiero que esto quede zanjado, pero bien, ella ha dado sus opiniones y yo la pido alguna respuesta, he mostrado mi dsiconformidad en ese asunto, cosa que en su opinion de la reunion, no estaba de acuerdo que criticara la labor de la Asociacion, y ademas que pudo participar en la previa a la reunion.... vamos si quiere responder que lo haga, sino ya se sabe quien calla otorga. Saludos.
P.D. todo esto en mi opinion y conclusiones, lo que piense la Asociacion puede ser parecido o distino a lo que yo piense, no vayan a ser que luego lo relacionen todo.


 
chorbis
chorbis
28/03/2006 19:06
mayo65, debo tener un problema en el servidor, no he recibido ninguno de tus correos, ¿me los puedes reenviar?

No, si al final todo este malentendido va a ser problema de la tecnología...
 
M
mayo65
28/03/2006 18:23
Timadostos, no merece la pena defender mi opinión, precisamente por tratar de ser objetiva ya se me ha vinculado a un partido político, no tengo nada contra la asociación ni deso perjudicarla, pero si me indignó que se diera una información sesgada y subjetiva, primero a los miembros de la Asociación y más tarde mediante este post a todos los foreros. Doy por cerrado esta polémica antes de que se me censure también en este foro. Ningún miembro de la Asociación me ha contestado a los correos que les envié, salvo uno pidiéndome que no diese traslado de la información de su foro privado, cosa que en ningún momento he hecho, supongo que soy persona non grata.
 
H
hebanoo
28/03/2006 18:22
Josele me recuerdas a Jesús Mariñas en sus artículos. Eres pura intriga.
(No es ninguna crítica, no me mal interpretes, es solo que no me entero de nada, supongo que por estar fuera de onda)
 
josele3c
josele3c
28/03/2006 17:05
Timadostos, si las opiniones son todas validas, quien dice que no? otra cosa es que estes de acuerdo o no con lo que comentan ; y ciertamente, mirandolo un poco, a mi no me parece acertado que se critique la labor de la asociacion cuando esa labor se hace desinteresadamente, y de manera gratuita, y por personas que tienen otros trabajos y deberes que hacer, y decir de ellos que si poca experiencia que si tal.., despues de haber tenido reuniones con politicos de PAracuellos. cuando precisamente esos puntos se pusieron a disposicion de los asociados para ver si estaban bein o no, y ademas Mª.Angeles tb pudo haber opinado antes de ir a la reunion sobre esos puntos, y no lo hizo, y luego los critica, que sentido tiene?? ademas tú, ni yo ni chorbis estuvimos alli, eso es cierto ; pero podras comprender que la informacion que se vuelca por la Asociacion no son medias verdades, a lo mejor falta algo que luego alguien completa, pero si esa es la impresion que te ha dado.. pues vale, te invito a que participes en dicha asociacion o acudas a alguna asamblea e des tu opinion sobre como hacer las cosas, porque todos estamos para hacer las cosas mejor, y para ayudar en lo que haga falta, pero para criticar enima esa labor??? en fin... pero te puedo asegurar que ella tampoco ha dicho un dato MUY importante respecto a ella y "alguien", que no entrare a decir, ya que entonces sus mensajes en este post, te lo aseguro, se mirarian de otra manera.. pero en fin, yo ya comente que respetaba su decision, pero no la comparto, y menos cuando se justifica a este Alcalde diciendo que muchas cosas son de la CAM, entonces para que esta un ALcalde , sino es para presionar y pedir cosas para su pueblo, encima sabiendo que la CAM y el visten la misma camiseta politica?? porque no lucha por un colegio publico y se conforma con concertados y privados?? porque se subio el sueldo el año pasado a casi 60000 € anules.. y la ambulancia?? bueno, yo no estaria de acuerdo con alguien que justifica a esa persona cuando podria hacer muchas cosas, y no se sabe porque, no las hace ; pero tranquilos que esta en precampaña.. y es obvio que se le critique a él, porque él gobierno junto a otras personas, y si se le critica, será porque no hace las cosas como "EL PROMETE", prometio delante de todos en aquella asamble que el coelgio estaria para Septiembre, quien apuesta??? y no hay NADA para los Miramadrileños, en cuanto a dotaciones en materia de prevision, sino no estariamos aqui intercambiando impresiones.
Pero bueno, toda opinion es respetable, ahora yo miraria bien las cosas antes de opinar, solo asi se evitarian muchos mensajes que inducen a otras cosas, a mi me ha pasado.. en fin un saludo.
 
T
Timadostos
28/03/2006 16:07
Chorbis, mi contestación iba en parte por tu post. Te explico, lo del partido o tal otro, me refiero a lo que dices tú de "Y a la vista está que se ha hecho muy poco hasta ahora, por eso muchos criticamos a ese Equipo de Gobierno que defiende con afán mayo65®". Alomejor es que te he entendido mal...A buen entendedor pocas palabras bastan. Y lo de ofender no iba por ti especialmente sino en general, que en cuanto alguien dice algo diferente a lo que piensa otro ya lo estamos echando abajo. Tú estás en tu derecho de opinar lo que quieras y yo idem, igual que todos, que para eso este es un foro abierto a todos los que vamos a vivir allí. Es tan fácil como que a ti te molestan unas cosas y a mi otras. Si todos pensáramos igual qué aburrido ¿no?

Saludos????????
 
chorbis
chorbis
28/03/2006 15:53
... de ahí a empezar a tachar a la gente de que si es de tal partido o este otro ??????

... sin ofender, por favor, sin ofender ??????

------
No sé timadostodos, si tus comentarios van por mi post, creo ni he dicho que mayo65 sea de ningún partido, y tampoco creo que mis palabras incluyan insultos u ofensas.
 
T
Timadostos
28/03/2006 14:19
Hola a todos. Al leer a chorbis, como bien él dice "no he podido resistirme" a contestarle. La opinión expresada por mayo65 es más válida que la de cualquier otro que no estuvo en la reunión, puesto que ella sí estuvo presente. Sólo aquellos que formaron parte de la misma pueden decir lo que se habló y como cada uno tenemos una forma de pensar/opinar...se ve de diferente manera, pero de ahí a empezar a tachar a la gente de que si es de tal partido o este otro, no me parece justo. Todos estamos en nuestro derecho de dar nuestra opinión y sin conocer personalmente a unos y a otros, precisamente la versión de mayo65 me parece más coherente que la primera expresada, que parece haya contado medias verdades y eso es engañar a la gente. Con todas las versiones, nos enriquecemos todos pero sin ofender, por favor, sin ofender.
 
chorbis
chorbis
26/03/2006 23:46
De verdad que no tenía pensado entrar en este hilo, pero me indignan tanto algunos comentarios de mayo65® que no he podido resistirme. Las veladas críticas hacia el trabajo de dos personas que le han dedicado mucho tiempo y muchas ganas a sacar la Asociación adelante de forma completamente DESINTERESADA son lo que más me han dolido.

En este foro hemos visto mucho caciquismo, chanchullismo, farfulleo, propaganda y comunicados de grupos políticos, ... pero todo ésto a los futuros vecinos NOS DA IGUAAAAAL. Señor Zurita, señora Lozano, señor Karstic, señores de IU: Sólo queremos un lugar en donde podamos vivir tranquilamente con nuestros hijos, que refleje la energía de mucha gente que empezamos un proyecto con ilusión, que Miramadrid tenga dotaciones, seguridad, infraestructuras, vida, que haya algo más que ladrillos.

Y a la vista está que se ha hecho muy poco hasta ahora, por eso muchos criticamos a ese Equipo de Gobierno que defiende con afán mayo65®, ese Equipo de Gobierno que se siente tan autónomo fijando a voluntad las horas de los plenos. Autónomo también subiéndose el sueldo hasta niveles insospechados para un municipio de 7000 habitantes. Tan autónomo que sigue dando la espalda a algo que es ya una realidad: Los nuevos vecinos estamos llegando y queremos que se hagan cosas con nuestros impuestos (y no me estoy refiriendo precisamente a mandar a la escasa policía municipal a denunciar a un vecino por haber puesto unas rejas).

No quiero dedicarle más tiempo a ésto. Hay mucho que hacer en la Asociación y es mejor mirar hacia delante.
 
ushuaia
ushuaia
26/03/2006 18:28
Mayo65, sinceramente y una vez que he leído los diversos comentarios y opiniones vertidas despues de la reunión con el Alcalde Zurita, me parece que tu actitud es un tanto (y disculpa si te ofendo) infantil.
Si la gente que intenta conseguir un futuro para MIRAMADRID y en particular todos aquellos que estamos vinculados con las acciones de la asociación nos planteáramos una dimisión a la menor discrepancia o adversidad ¿quien iba a formar parte de ella?.
En defensa de Imi16xxx (¿sabes distinguir entre nombrar a la gente por su nombre y apellidos en un foro?) tengo que decir que durante la 1ª asamblea de la asociación me dejo claramente latente su IMPARCIALIDAD TOTAL a la hora de analizar determinados comentarios que "yo" en particular llegué a considerar como un tanto belicístas y que él sin embargo trató de encauzar como CRITICAS CONSTRUCTIVAS, si eso no es imparcialidad.....
En cuanto a Toby - Actual Presidente DESINTERESADO de la asociación- y a tus "supuestas" acusaciones de imparcialidad, me ofende sobre manera porque tengo la CONSTANCIA total de que dicha imparcialidad existe.
Ejemplo: Toby ha acudido a todas las reuniones que los distintos partídos políticos han celebrado en Paracuellos, incluídos algunos de la EXTREMA DERECHA a los que por cierto "yo" sin saberlo le incité a acudir.
Mª Angeles, como en cualquier profesión y en cualquier lugar del mundo, nadie es imprescindible y sobre todo aquellos/as que nos saben aceptar una crítica.
Por cierto, me gustaría no haber leído este foro antes de entrar en el foro oculto de la asociación, pero ya que este ha sido el primero......
Más cosas, cuando dices que a una reunión hay que ir con mejor talante ¿te refieres al talante que D.Fernando Zurita EXCMO.ALCALDE DE PARACUELLOS DEL JARAMA demostró en la asamblea de la asociación cuando se enfrentó a uno de los participantes que expresó su deseo de que no participara en dicha reunión?.
P.D. Si tienes algún comentario que hacerme, te invito a que sea el correo interno el medio que utilizes, te doy una pista: seba.....@im........com
Un saludo.
 
H
hebanoo
26/03/2006 14:01
Hola a todos.

Mayo65 has dicho que existen 100 plazas escolares para el curso que viene? ¿has incluido las de la guardería pública(menores de 3 años)?
El viernes estuve hablando con la Consejería de Educacion de Alcala de Henares y según información que tambien encontraras en www.madrid.org, las plazas de infantil y primaria son solo de 68 y no para todos los cursos, solo para 3,5,6 y 10 años(a principio de curso).
Me preocupan muchas cosas en miramadrid,como a todos, pero el hecho de que mis hijos no tengan colegio me condiciona a no poder disfrutar de mi nueva casa(si lo hago obligo a mi hijo todavía con 3 años a recorrer unos 16 o mas km de ida y vuelta a cualquier municipio colindante). ¿Para esto llevamos tantos años pagando? El plan urbanístico lleva aprobado años y hay municipios que levantan dotaciones al mismo tiempo que las viviendas.
Yo, a no hacerlo, lo llamo incompetencia municipal.
La politica es esto, "yo" empleo el dinero en lo que mas me convenga y la excusa de que es competencia de la comunidad me deja fuera de toda sospecha.
No me valen los políticos que trabajan el ultimo año de candidatura, como la mayoría de los alcaldes de pueblos pequeños,hay que dar el callo desde el primer día y como votantes o futuros votantes creo que tenemos derecho a estar indignados con su gestión.
Yo en mi caso CABREADO.
Hacer coles concertados y privados también nos da una idea del tipo de ayuntamiento que quieren ser. Con los públicos siempre hay que dar la cara.
Y podríamos hablar de mas temas.
Es mi opinión.

Respeto tu decision de no seguir en la asociación y no te conozco pero me gustaría que pensases que la asociacion también es esto. Si te parece bien como lo hace la asociación, también creo que puedes pensar que como personas que somos no podemos ser indiferentes ante declaraciones vacías. Independientemente del color del la bandera que ostente.
Yo, personalmente desconfiaría de un personaje público ante declaraciones públicas que no le gusta que le graben. No es trasparente y los políticos deberían serlos. (utópico)
Los malos políticos están en todos los partidos como en cualquier profesión pueden no ser tan profesionales.
Un saludo y sinceramente, espero que no lo dejes.
 
I
ictop
26/03/2006 10:39
Independientemente de las ideologias, este equipo de gobierno se ha ganado sobradamente la animadversion y las criticas. En ningun area cumple ni de lejos con las espectativas. Me consta que conocen desde hace mucho, mucho las preocupaciones de los "nuevos vecinos" y no han reaccionado.

La confrontacion es casi inevitable desde el momento en que este alcalde y sus concejales no persiguen el interes de los "nuevos vecinos" ni el interes general (no se que intereses persiguen, y aunque me importa no es el tema de este post).

Ellos y no otros gobiernan ahora en paracuellos y ellos deben ser el objeto de la critica si no nos gusta lo que hacen. Eso no convierte a en parcial o partidista.

Yo he asistido a dos plenos y tambien pude ver al alcalde en la reunion de la asociacion. Recomiendo a todo el mundo que asista a un pleno. Alucinarias, de verdad.

Si alguien tiene dudas sobre mi independencia... No soy de paracuellos ni sabia nada del pueblo o su politica hasta que compre en miramadrid y conoci el foro. El dia de la reunion rellene la ficha de la asociacion pero no se si se ha tramitado porque no se han puesto en contacto conmigo.

Una ultima cosa... constituir un nuevo partido politico puede verse en el fondo como un gesto de independencia que garantiza unos intereses puramente locales al margen de organos de direccion regionales o nacionales y de ideologias politicas. Si estan tan locos como para intentarlo cuentan con mi admiracion y mi respeto desde ahora mismo. Mi voto se lo tendran que ganar pero desde luego siempre ira a ellos antes que al actual alcalde y sus concejales.

Saludos.
 
A
avmiramadrid
26/03/2006 03:02
Mayo65 ;

Estoy intentando contactar contigo en el número de teléfono que dejaste a la asociación pero no es correcto. También te he mandado un correo pero no se si lo has recibido.

Por favor si lees el mensaje llámame.

Saludos
 
M
mayo65
25/03/2006 18:41
Hola a todos, gracias, os contesto, como ya sabéis por el propio mensaje, ayer asistí a la Reunión con el Alcalde junto con Victor (Presidente de la Asociación) y Luis Maseda (Miembro de la Junta Directiva). En primer lugar quiero comentaros que parece que ha surgido una pequeña polémica debido a la visión que tenemos Luis y yo sobre el desarrollo de la reunión de ayer, o mejor dicho, sobre la interpretación. Quiero que sepais que en un cuanto conocí de la existencia de la Asociación me pareció un proyecto ilusionante para todos los futuros vecinos de Miramadrid y que demostré mi admiración por todas las personas que desde el primer día han colaborado y han puesto tanta información a nuestra disposición, con su esfuerzo y dedicación, conocéis que también que lancé la posibilidad de ofertar actividades deportivas y culturales y que la Asociación me animó para trabajar con ellos, no hace muchas semanas creamos un equipo de trabajo dentro de la Asociación, no con muchos frutos, pues básicamente apenas hemos establecido la organización del trabajo, pero si decir que han sido muchas las personas interesadas en este proyecto como en todo lo que concierne a las actividades de la Asociación.
Mi decisión de darme de baja en la Asociación y dejar en manos de el resto del equipo de trabajo de deportes la información obtenida hasta el día de hoy, se basa en que en principio la idea que tenía sobre la Asociación de que fuera una entidad totalmente independiente de los partidos políticos se me ha venido un poco abajo. He observado una animadversión total hacia el Equipo de Gobierno y el Alcalde, cuando creo, que aunque todos simpaticemos con una ideología política u otra deberiamos ser imparciales como Asociación y respetar lo que los ciudadanos de Paracuellos elegieron en las urnas así como nos gustará que nos respeten a nosotros cuando seamos votantes en las próximas elecciones, yo creo que así debe ser el juego limpio de una democracia. Quizá pueda estar equivocada, pero esto ha sido lo que yo siento, no deseo ser instrumento de nadie ni para nadie, sólo deseaba ser una colaboradora más de la Asociación.
De verdad que siento mucho el haber tomado esta decisión, gracias a todos los que depositasteis vuestra confianza en el proyecto deportivo, pero estoy segura de que Carmen, Jorge, Ferando, Mari, Pedro, Luis, Jose, Susana, Rubén, Ignacio (perdonad si me dejo alguno) están sobradamente capacitados, tienen bastante experiencia en temas federativos, para continuar y ponerlo en marcha, así como el resto de compañeros de la Asociación.

Un saludo, a todos en general, y perdonad si en algún momento ha podido molestar.... lo que he querido expresar.
 
josele3c
josele3c
25/03/2006 16:28
Respetando tu decision, no estoi de acuerdo en que causes baja por discrepancias creo entender?? porque todos las tenemos alguna vez, no por la primera que surga , dejo la Asociacion, porque es dar, a mi entender, que no estas de acuerdo con la labor y retiras tu apoyo a dicha Asociacion dandote de baja... por mucho apoyo que muestres luego ; el darse de baja es más un desapoyo o no estar de acuerdo con la labor que hace, vamos no le veo sentido el darse de baja sin dar ninguna explicacion, parece más otra cosa.., pero vamos mi punto de vista, e insisto que tus motivos tendras, pero por otro lado, queria preguntarte si con tu baja, tb abandonas tu idea del club deportivo?? porque toda esa idea genial, fue tuya, y hay mucha gente ilusionada e implicada y que les has contagiado con ese espiritu, vas a seguir con ella, o "lo pasas" a la asociacion ?? vamos me has dado a entender que lo dejas, si fuera esto cierto, podrias dar una explicacion, no por mi, sino por toda esa gente que se sumo al proyecto y que no sabran que pensar o que habra pasado para este cambio. Espero estar equivocado con mis opiniones, pero si te das de baja por una discrepancia, pues que quieres que te diga,.. en fin suerte y a seguir adelante.
P.D. eso de que algunos miembros estan pensando en consittuir un partido politico?? no es cierto, una cosa es que queramos que surga de MM un partido politico y si alguno de nosotros quiere participar de dicho partido, tendra que dejar la junta directiva ; y una cosa que yo creo que nadie vera mal, es si algun dia dicho partido surge, y pide informacion o cualquier consulta, pues se la podria dar, eso no significa que no sigua siendo la Asociacion independiente, vamos esa es la idea que yo tengo, si alguien quiere politizarse en la junta, pues que la deje y que se lanze a esa nueva aventura, yo creo que contara con el apoyo de muchos para desearle suerte.
 
T
Tanchi
25/03/2006 16:17
Los conflictos no son malos. De hecho pueden ayudarnos a progresar a todos.

Eso sí, las discusiones deberían tener lugar en el foro privado de la asociación.

Mayo, replantéatelo... necesitamos a gente como tú.

Saludos

 
M
mayo65
25/03/2006 14:43
Estimado Luis, siento que te halla molestado mi intervención en el foro, con respecto a la reunión de ayer con el Alcalde, primero, asistí porque fui invitada por Victor como Presidente de la Asociación, cosa que agradezco por su confianza, en los documentos que preparásteis para la reunión no quise intervenir porque no soy miembro de la Directiva de la Asociación y creo que es competencia exclusiva de este órgano. Jamás supuse que ese borrador iba a ser el guión de la reunión, sino que de él se extraerían los puntos más relevante. Por otro lado, viste que casi no interviene en la reunión con el Alcalde y en más de 2 ocasiones expresé que lo que se estaba trasladando eran las dudas, temores y sugerencias de los afiliados de la Asociación. De otra parte cuándo me refiero a falta de experiencia no he querido molestar a nadie, al contrario, hago mención al esfuerzo de la Asociación, al de Victor en concreto y al resto de los miembros de la Directiva, pero creo que en una reunión hay que ir con mejor talante y el detalle de la grabación me pareció fuera de contexto. No dudo en ningún momento de la independencia de la Asociación, a pesar de que algunos de sus miembros están pensando en constituir un partido político.

Sinceramente, pensaba que la reunión sería un acto de presentación oficial de la Asociación y una primera toma de contacto con el Equipo de Gobierno en la que se aprovecharía para poner en conocimiento del Alcalde y los Concejales las preocupaciones de los futuros vecinos de Miramadrid y un ofrecimiento de colaboración para entre todos poder subsanar los défices que pensamos que pueden encontrarse los primeros vecinos. Tuve la percepción y me reitero en ello, de que finalmente la imagen que se dió no fue constructiva sino más bien de reproche hacia el equipo municipal aún desconociendo todavía muchas de las actuaciones previstas en el municipio, sabiendo como todos sabemos que muchas competencias son de La Comunidad de Madrid. Creo que se ha dado un mal paso y espero equivocarme. Tampoco me pareció correcta la actitud del Alcalde que como cargo público tiene y debe ser su obligación mantener siempre una postura correcta ante sus interlocutores.

Os deseo lo mejor como Asociación y siempre alabaré vuestra labor, la que hasta ahora habéis venido realizando que ha sido muy importante para todos los que hemos seguido el foro y creo que tendréis un gran apoyo como se viene demostrado así como el mío propio, ánimo y adelante y que desde la independecia logréis todos vuestros objetivos.

Adjunto las fichas que he ido recibiendo de todas las personas que están interesadas en la constitución de la Sección Deportiva, rógandole a Victor que con este acto de por válida mi baja como afiliada de la Asociación.

Un coordial Saludo,

Mª Angeles Lozano

 
lmi16xxx
lmi16xxx
25/03/2006 13:08
Hola mayo65®

En primer lugar agradecer tu punto de vista sobre la entrevista con el alcalde, y algunas informaciones que no fui capaz de recordar de la entrevista, concretamente el tema de guarderías y el centro comercial, aunque en éste último asunto se repitió lo que ya nos dijo y se publicó en la anterior entrevista, del resto creo que has mencionado más o menos lo mismo que yo.

Me gustaría matizar algunas cosas. En primer lugar tanto Victor como yo acudíamos allí como miembros de la Junta Directiva de la Asociación y en representación de los miembros de la Asociación que manifestaron sus opiniones en la Asamblea del día 25 de febrero, y lo que hemos hecho es plantear las cuestiones que allí se debatieron, por lo tanto no me parece correcto decir que "3 folios planteados punto por punto y como si de una entrevista o interrogatorio se tratara fue un exceso", en primer lugar porque no hay otro modo de plantearlo dado que no tenemos demasiadas oportunidades de hablar con el alcalde, en segundo lugar porque era lo que nos demandaron en la Asamblea y en tercer lugar porque si pensabas que era un exceso lo podrías haber mencionado antes de la reunión cuando Victor nos remitió a todos la lista de preguntas a plantear y en la que al parecer todo el mundo estaba de acuerdo.

Tal vez sea ahí donde encaje tu comentario de que nos faltó experiencia para tratar la entrevista. Al parecer no todos teníamos claro el objetivo de la entrevista ni el papel que desempeñabamos cada uno en esta comparecencia. En el tema de la falta de experiencia sólo te puedo decir que tanto Victor como yo hemos acudido a muchas entrevistas ya y es posible que nuestro margen de mejora no sea ya muy alto, por lo tanto no se puede esperar una mejoría apreciable por nuestra parte, aunque siempre se agradecerá que nos orientes en próximas ocasiones, dado que al parecer tu tienes más experiencia en esa faceta.

En cuanto a algunos comentarios que haces sobre las cuestiones planteadas, como por ejemplo que no estás de acuerdo con el cambio de horario de los plenos me remito a lo ya dicho anteriormente, hay gente de la Asamblea que deseaba trasladar esa cuestión al alcalde y nosotros hemos cumplido ese deseo, independientemente de lo que opinemos, por lo que entiendo que el marco para debatir ese punto era en la Asamblea. Si quieres saber mi opinión particular te diré que no estoy de acuerdo contigo ya que en primer lugar el poner un horario que sea razonable para que los vecinos puedan acudir a escuchar lo que se decide en los plenos me parece de lo más lógico, y de hecho es así como se hacía anteriormente, y lo que ha hecho este alcalde con el cambio de horario es dificultar que la gente acuda a saber lo que pasa en los plenos. Por eso no entiendo bien como puedes pensar que es correcta la actitud del alcalde y darle tu comprensión en este asunto cuando dices en otro punto "... porque muchos de los temas expuestos coincidían plenamente con los que les plantea la oposición en los plenos y le molestó aclarar de nuevo cuestiones sobre las que ya se ha pronunciado públicamente en otras ocasiones" Si la gente no puede acudir por el horario a los plenos que es donde él manifiesta públicamente sus opiniones ¿Cómo se enteran los vecinos de esas opiniones? Parece lógico entonces que no se moleste cuando se le planteen estas cuestiones a pesar de que ya las haya repetido para la oposición. Por cierto Ruiz Gallardon no tiene ese problema porque sus plenos se pueden grabar, cosa que este alcalde no admite.

Por último, en mi opinión hubiera sido deseable que las puntualizaciones que haces sobre la actitud del alcalde o su justificación en la entrevista no hubieran salido públicamente, dado que en el comunicado que he colocado en los foros en ningún momento he hecho mención alguna a dichas actitudes, por lo que no parecían necesarias dichas aclaraciones.

Salu2

Luis

Live and let die
 

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