parroquia nueva en ABC

En el Ayuntamineto de Rivas te ayudan a apostatar, lo que no se es si tienes que estar empadronado allí, lo que si está muy claro es que se hace con fondos públicos.

Estoy totalmente de acuerdo en que tenemos un problema muy serio con nuestra casta política, pero ese tema es harina de otro costal.

Para serte sincero no tengo ni idea, tampoco encontraras en mi un defensor de ningun  partido, España tiene un grave problema con su clase politica.

En cuanto a apostatar es bastante dificil en casi todo el mundo y en muchos paises solo puedes cambiar de religion.

No, perdona, revisa tu escrito. Estás llamando inculto a todo aquel que tiene una creencia religiosa. A lo mejor es que tu cultura deja mucho que desear y por eso piensas que la del resto es así...

TODOS los ateos son unos lumbreras y TODOS los creyentes unos zoquetes, tu ganas por aburrimiento soporifero.

Cuida ese respeto y mirate esos complejos, sin acritud.

Estando nuestro nivel de enseñanza bajo minimos, si es que la premisa de edudiez se cae por su propio peso, incluso diría que su argumento se vuelve contra el....pero bueno, es solo una opinión.

Donde si le voy a dar la razón es en que no abrí el enlace de público, error por mi parte no hacerlo. Aún así me resulta curioso que mas del 70% de personas encuestadas se declara abiertamente católica, ¿no es eso una inmensa mayoría?

Por cierto, la apostasia es un derecho y me parece perfecto que cada uno haga lo que le parezca, incluso algún Ayuntamiento subvenciona ese derecho ¿no se estará financiando con fondos públicos, verdad?

Se están montando apostasías colectivas en toda España estaís invitados...

http://www.facebook.com/#!/event.php?eid=270470292321

blank, el respeto empieza por ponerse en lugar del otro.

Para mi el catolicismo, el vudú y el culto al sol son lo mismo, por eso lo catalogo como supertición , todo se reduce a fe ciega.

Si te molestaras en leer, verías  que es una encuesta del CIS.

Lo de la X no es lo importante aunque es un pico, pero al fin y al cabo es en cierta parte controlable.

Lo importante es lo que se se subvenciona directamente por ayuntamientos comunidades y Estado. A discrección total del político y a espaldas de ninguna decisión del votante.

Público ese diario abiertamente pro católico ¿no hay una fuente un poco menos dudosa? Conste que creo que es cierto que está disminuyendo.

Incluso tambien estoy de acuerdo en que es un problema de cultura, solo tienes que mirar el último informe PISA para darte cuenta de ello...no es de extrañar que a cualquiera le llamen intelectual.

Es falso. Eliges entre iglesia y ONG´s. Con lo cual el 99,3% es el mismo para todos.

Bueno el numero de catolicos no para de bajar en los últimos años en España, aumentando el numero de ateos y agnósticos sobre todo entre los jóvenes.

Parece que cultura y superstición casan mal.

http://www.publico.es/espana/311578/numero/catolicos/disminuye/ano

Lo que dice es opinable y no va a misa por mucho que se empeñe.

Artículo 16. Libertad ideológica y religiosa

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

ACONFESIONAL que no es lo mismo que laica. A tener en cuenta lo que dice la constitución es que se tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española, y vamos yo no se a vosotros que os parece pero me da que la mayoría se declara Católica, auqnue lo mismo me equivoco.
 

Al hilo del pago alternativo, las clases alternativas a la religión, que porsupuesto no pueden ser  formativas como un 2º idioma.

¿No seria lógico que se dieran en el templo correspondiente?. 

A mi lo que me gustaria es tener más casillas para poder marcarlas o no, como por ejemplo:

- Aportación a partidos políticos

- Aportación a sindicatos

- Aportación al cine

- Aportación para asociaciones de ayuda a la mosca cojonera

Y así hasta el infinito y más allá...

Al menos con el tema de la iglesia uno puede elegir, sin embargo yo con mi dinero tengo que subvencionar cosas con las que no comulgo...

Hey, que os vais del tema. ¿A nadie le cabrea que con los tiempos que corren alguien que sufre de megalomanía edifique una parroquia de una altura de doce pisos sobre terreno público dotacional educativo?

Gastar la cantidad de pasta que se van a gastar en esa parroquia con los valores que pretende transmitir la Iglesia debería ser pecado. El undécimo.

A mí, si el fontanero que me viene a arreglar un desagüe apareciera con un ferrari rojo ya sospecharía de cómo va a ser su trabajo y lo que me va a subir su factura.

Interesante tema también, si.

A eso debemos aspirar en una sociedad que se presupone laica.

La religión en los templos y que los mantengan sus adeptos.

Vale. Le quitamos a la iglesia lo que se le da a través la declaración de la renta. Y todo lo que le ahorra la Iglesia al Estado lo cubrimos con los impuestos de todos. Ya verás como habría que pagar mucho más.

http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/

La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF
Las claves:
¨El porcentaje asignado pasa del 0,5% al 0,7%.
Se suprime la dotación directa del Estado a la Iglesia.
Estará sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles.
La Conferencia Episcopal ha ratificado el acuerdo.
La Iglesia se ha mostrado "satisfecha" con el acuerdo y anima a los católicos a contribuir

Oye Pedrojota, paso ya de debatir con gente que ni se molesta en leer lo que dice el otro. Te copio una frase de la noticia y pasopalabra

"El Estado gasta cada año 650 millones de euros en los sueldos de los más de 15.000 profesores que imparten Religión en centros públicos. Pese a este importante desembolso, este cuerpo docente depende de los obispos y cardenales, tanto disciplinaria como pedagógicamente."

Pero vamos que a lo que hay que ir es a eliminar la religión de la escuela y todo arreglado. (Que si por mi fuera se enseñaba ateismo, pero yo no creo que tenga que imponer mi criterio a nadie)

Y ya me he enterado que soy el demonio con el odio inmerso en mi más profundo ser... Lo asumo.

¿Ves como el odio te ciega, joven padawan? XD

Los profesores de los colegios concertados no entran por oposición. Ni en los concertados católicos ni en los demás. Ni los de matemáticas ni los de religión.

Así que no, no es que yo lo vea igual. Es que ES IGUAL, por ley. Otra cosa es que a ti te parezca mejor o peor esa ley, pero ahí entramos en el terreno de las opiniones personales. No digas que son noticias tus opiniones o las de los demás, vamos a ceñirnos a los hechos.

No, no lo sabía pero me parece muy interesante, ¿donde puedo encontrar información?

(susietrush for president)

Como todas las opiniones valen, ahí va la mia: Dado que lo público es de todos, también es mio en una oarte de 46 millones. Bueno, pues de esa parte que me corresponde, por mi que vaya TODA a la Iglesia.

A quien no le guste que se le "regalen" cosas a la Iglesia, que se aguante, igual que a mi me repatea que se aprueben aberraciones como la ley del aborto,  y tengo que aceptarlo porque eso es la democracia: la dictadura de la mayoría.

Por cierto, ¿Sabías que el proyecto de la Parroquia ganó en concurso PUBLICO a otras diez propuestas que ofrecían otras cosas? Vamos, que regalo, lo que se dice regalo, no fue...

No es igual un profesor de matemáticas, con su oposición y pagado por el Estado que de religión. A mi eso si que me parece absurdo compararlo. Los profesores de religión son contratados por la Iglesia, conlas normas de la Iglesia (por ejemplo un ateo no puede entrar), pero pagado por el Estado.Los de matemáticas no son contratados por nadie, son funcionarios que han ganado una oposición, sean mujeres, homosexuales, ateos o carlistas. Si tú lo ves igual ánimo, pero no digas que eso es difamar que yo sólo aporto datos y noticias que puedes leer:

http://www.publico.es/espana/314399/millones/evangelizar/clase

En general se está usando a la Iglesia como una empresa contratada por el Estado. En educación sanidad y obras sociales. Lo único que digo yo es que se le trate como una empresa más y no se le regale nada que es de todos. No se de donde sale la difamación.

A ver...yo no soy católico, pero me molesta bastante el odio este que hace dar datos falseados.

La religión es de momento una asignatura más del curriculo, así que el Estado paga los profesores de esa asignatura en los colegios concertados, exactamente igual que paga los del resto de asignaturas. Decir que a la iglesia se le dan 600 millones por los profesores de religión es igual de ridículo que decir que se le regalan 947 millones por los profesores de matemáticas. El Estado paga eso por ley.

Y lo de los 3.500 millones que "se ceden" para centros escolares ya bordea la ofensa, por lo ridículo. Ese dinero va porque son colegios, no porque sean católicos, joder.

Difamar es gratis, y a los números se les puede hacer decir lo que quieran, pero tengamos un mínimo de objetividad, señores.

Ese link no explica nada, solo dice algo que no cuadra con la realidad.

Con hacer unos pocos números te das cuenta que eso no puede ser del todo cierto. No está teniendo en cuenta ninguna subvención.

Segun eso, solo habrían ingresado unos 1000 millones el año pasado. ¿como son capaces de pagar los 3500 millones que se llevan sólo los colegios concertados de sus arcas?  Sólo los profesores de religión ya cobran otros 600 millones aparte.

Me lo puedes explicar?

Efectivamente adeboh, la declaración de la renta sólo supone un 25% del total de recursos de la Iglesia. El 75% restante se obtiene de colectas, donativos, herencias, legados, etc.

Te adjunto un link donde se explica.

http://www.portantos.com/recursos/fuentes.html

Siento mucho que hayas tenido esa experiencia de odio porque te aseguro que alguien que odie no es Iglesia. No dudo que te haya podido ocurrir, pero también te puedo decir que no es lo que predomina en la Iglesia. 

Bueno creeros lo que querais Gotelón y pedrojota. De eso se trata el tener fe al fin y al cabo. Aunque no se debe mentir. Claro que no se dice nada de no informarse y contar lo primero que te cuentan... Deberían especificar un nuevo mandamiento para estos casos.

De la renta salieron 241 millones, de donde han salido los otros casi 7000 que se gastan?

Dices que hay colegios y comedores. SI, pero lo pagamos nosotros, no sale de la Iglesia que multiplica los panes y los euros. Sale del estado que se lo paga a la Iglesia y ellos lo hacen. Como si fuera una empresa cualquiera intermediaria. Acaso le das las gracias también a la concesionaria de basuras? Les regalas suelos para sus otras empresas? Ellos pagan el IVA desde siempre. No así la Iglesia.

Aquí he encontrado un buen resumen:

http://www.publico.es/espana/284410/millones/euros/financiar/iglesia/catolica

Que conste que me parecen necesarios, pero no creo que se haga bien las cosas regalándoles suelo, regalándoles las vistillas y millones de metros cuadrados con el que luego hasta especulan vendiendolo.

Al fin y al cabo es mi dinero y tengo derecho al menos a quejarme de ello.

No quita a que todos los demás chupópteros se deberían atener a lo mismo. No se que tipo de excusa es esa...

Bueno creete lo que quieras Gotelón. De eso se trata el tener fe al fin y al cabo. Aunque no se debe mentir. Claro que no se dice nada de no informarse y contar lo primero que te cuentan... Deberían especificar un nuevo mandamiento para estos casos.

De la renta salieron 241 millones, de donde han salido los otros casi 7000 que se gastan?

Dices que hay colegios y comedores. SI, pero lo pagamos nosotros, no sale de la Iglesia que multiplica los panes y los euros. Sale del estado que se lo paga a la Iglesia y ellos lo hacen. Como si fuera una empresa cualquiera intermediaria. Acaso le das las gracias también a la concesionaria de basuras? Les regalas suelos para sus otras empresas? Ellos pagan el IVA desde siempre. No así la Iglesia.

Aquí he encontrado un buen resumen:

http://www.publico.es/espana/284410/millones/euros/financiar/iglesia/catolica

Que conste que me parecen necesarios, pero no creo que se haga bien las cosas regalándoles suelo, regalándoles las vistillas y millones de metros cuadrados con el que luego hasta especulan vendiendolo.

Al fin y al cabo es mi dinero y tengo derecho al menos a quejarme de ello.

No quita a que todos los demás chupópteros se deberían atener a lo mismo. No se que tipo de excusa es esa...

adeboh...mentir queda feo, difamar mucho peor...a ver si ese odio del que hablas te ha contagiado.

Como ya han dicho por aquí, ya no hay financiación directa del Estado a la Iglesia, sólo indirecta con la famosa x de la renta...

Entonces con la autofinanciacion todos contentos no gotelon??.

Tenemos que dejar de explotar a la iglesia.

Ni propaganda ni mentiras.

Desde el año 2007 no hay aportación directa del Estado a la Iglesia Católica. Desde ese año, sólo se aporta el porcentaje del IRPF de los que marcamos la casilla de la Iglesia en la declaración.

Así que, todos contentos. El que no ponga la cruz en la declaración, no le estará dando dinero a la Iglesia.

Por otro lado, la Iglesia ahorra al Estado ingentes cantidades de dinero mediante sus labores sociales: comedores de Cáritas, residencias de ancianos, colegios...

Labores sociales en las que no se atiende sólo "a los que piensan como ellos". Simplemente se atiende a todo el que lo pide, sin preguntarle si es católico o no. Tampoco le preguntarán si puso la cruz en la casilla de la declaración.

Yo veo más fomento del odio en algunos comentarios de este hilo que en cualquier actuación de miembros o instituciones de la Iglesia Católica...

Estoy de acuerdo en que la iglesia debe autofinanciarse y que solo a los católicos les corresponde pagar con su dinero la iglesia que quieren. Ahora bien usar este foro para darle leña al católico ya no tanto. Gente buena y mala hay en todas partes, ni todos son buenos, ni todos tan malvados, vamos como en todos los ámbitos de la sociedad.

Y ya que se pide la autofinanciación de la iglesia, podíamos pedirla de otros muchos "clubes", llamense partidos políticos y sindicatos que desde luego no hacen ninguna labor social, incluso ONG's de dudosa procedencia y labor social (no todas faltaria plus).

Puestos a elegir, prefiero que mis impuestos queden en caritas que en subvencionarle el pisito-atico a algun vecino de este barrio o para que el faraon y su corte se desplace en coches de lujo por Madrid, por supuesto sin atascos.

Nadie dice que no hagan cosas muy buenas los de la Iglesia pero también hacen cosas horribles. una de cal y otra de arena

No se sufragan sólo con la aportación de los católicos sino que reciben una gran partida directa de los presupuestos del Estado y de todos, incluso los que no marcan la X en la renta. Eso me parece que está meridianamente claro. Otra cosa es simple y llana mentira o propaganda.

Y creo que mucho más de lo que tu te crees: Directo=6128 millones €. Por la X = 240 millones €. Va a ser que los católicos sólo aportan la limosna pero se creen que son los que dan todo.

He ido décadas a misa y se que se promueve el amor y la familia pero también se promueve, y muy especialmente en esta zona norte de Madrid, el odio a quien no piensa como ellos, el odio a otros tipos de familia, el odio a quien no piensa que un embrion esté vivo, a quien es homosexual. Y digo ODIO con mayúsculas. Además del machismo. También sabemos que la Iglesia española está totalmente politizada y hace campañas políticas a favor de unos y en contra de otros. Son punta de lanza en muchas de las manifestaciones más radicales.

Por todo eso creo que debería pagarse su propio suelo, (que al final lo pagaría con dinero nuestro) por mucho que puedan hacer cosas buenas, siempre para gente que piensa como ellos. Que sea 100% sufragado por la gente de sus socios y no se obligue a nadie a pagar por algo que no comparte.

Ejemplos de hace pocos días:

El Vaticano pone la ordenación femenina al nivel del abuso sexual:

http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/15/vatican-declares-womens-ordination-grave-crime

El Papa pide amar a los sacerdotes pederastas, a pesar de sus "debilidades"

http://www.abc.com.py/abc/nota/146247-El-Papa--pide-amar-a--los-sacerdotes--pederastas,-a-pesar-de-sus--%E2%80%9Cdebilidades%E2%80%9D/

Que cada uno en su club haga lo que quiera pero que no me pidan dinero. Y mucho menos que me lo cojan sin preguntar.

Hola
Soy católica y estoy encantada con la construcción de la nueva parroquia.

El hecho de no ir a la Iglesia no implica que no deban construirla. Yo no utilizo los colegios, ni los teatros, ni polideportivos,etc que se construyen con nuestros impuestos, y no por ello pienso que no sean necesarios.

La construcción de la Iglesia se va a hacer con el dinero aportado por los católicos. El terreno se consigue por permuta con el ayuntamiento y la construcción se sufraga con las aportaciones de los católicos. No quitamos, por tanto, dinero de otras partidas como puede ser un centro de salud por ejemplo, que por supuesto es también muy necesario.

La Iglesia se sustenta con aportaciones de los católicos y en muchos casos realiza tareas de las que se beneficia toda la sociedad. Como ejemplo, comentaros que los comedores de Caritas a penas reciben financiacion estatal, pero dan un servicio a toda la sociedad. Abren sus puertas a todos con independencia de las creencias que se tengan. Os invito a visitar cualquiera de los que hay en Madrid para que veais como funcionan, los voluntarios que dedican su tiempo y la cantidad de gente que acude cada día.
La Iglesia promueve valores que creo que enriquecen a la sociedad: humildad, entrega, amor, familia, fidelidad, esfuerzo, respeto, etc. y creo que sería bueno no entorpecer su labor. Y también nos equivocamos, claro que sí porque somos imperfectos.

Os invito a abandonar la actitud de recelo hacia la Iglesia y a descubrir la buena labor que hace y que generalmente no se cuenta en los medios de comunicación.
 

Con permiso.

El suelo que se cedió es público de uso educativo. Si no recuerdo mal es una cesión por 75 años. Se enmarca dentro de la cesión de suelo al colegio. Iba en el mismo pack (lo mismo que el futuro gimnasio y piscina del colegio y esa cocina industrial que se dice se está haciendo).

Y respecto a que el barrio no tenía parroquia, bueno, la tenía mucho antes de que el mismo barrio existiese, la de Los Salvatorianos, que hace poco se han trasladado a su nueva ubicación. Esta parcela si es propiedad definitiva del arzobispado de Madrid, fruto de un convenio de permuta de parcelas con el Ayuntamiento de Madrid. De hecho el barrio tiene 2 parroquias, así como innumerables 'monasterios', como no podía ser de otra forma por el nombre tan bíblico que tiene :-)

Saludos

Vale, es que eso es lo que yo pensaba, pero por si acaso, no me vaya a pasar de lista que aquí no se perdona jajajaj.. Pues eso, que si se lo pagan ellos vale, pero el suelo la verdad se podría emplear en cosas que no es que sean necesarias, es que son imprescindibles, yo lo siento mucho, pero para mi va primero un centro de salud (otras cosas también, pero esto 1º) y ya después, si eso, una parroquia (que hay una más cerca que el centro de salud más próximo, que la comisaría más cercana, etc, etc) Y me parece fantástico que hagan una parroquia, por supuesto, pero no antes que otras cosas.

¿Quién costea la construcción de una parroquia?