Inauguración rotonda y jura de bandera

«Cañón Antiaéreo Flak 18/36 Calibre 88/56 mm del año 1938, inutilizado por perforación del cañón».  Fuente ABC http://m.abc.es/local-madrid/20130728/abci-montecarmelo-caon-polemica-201307271924.html

"El Flak 18 fue probado en la Guerra Civil Española con la Legión Cóndor, enviada por Hitler para apoyar a las tropas sublevadas contra la República, donde se descubrió su potencial como cañón antitanque." Fuente Wikipedia

Tampoco creo que Hitler ni Franco pudieran dar hoy en día muchas "lecciones de Democracia"

Saludos

Hola Jorge, la verdad es no entiendo muy bien tus razonamientos. Esa rotonda es un Homenaje no a las FFAA, sino al Regimiento de Artillería Antiaérea.

No se de donde sacas que esa arma fue utilizada en la guerra civil durante la "toma de Madrid"... no soy un especialista en temas militares, pero la lógica, sinceramente, me hace pensar que, durante la toma de Madrid, los únicos que usaba "artillería antiaérea" eran los que la defendían, no los que intentaban "tomarla", y dudo que se pueda llegar a la conclusión de que "ese arma" causara víctimas en Fuencarral y Tetuán, con muchos civiles muertos o heridos.

de todas formas, aunque tuvieras razón, disculpa si suena a prepotente, ninguna de las asociaciones que convocaron lo de ayer, pueden dar lecciones de democracia a nadie, estos son los "demócratas" que defienden las atrocidades de unos e incluso las dictaduras del SXXI y, hoy, dedican su tiempo a una rotonda "escandalizados":

Foro por la memoria / Junta Estatal Republicana / Juventudes Comunistas / IU (Fuencarral – El Pardo) / PCE (Madrid) / Asociación 1 mayo (bandera republicana en su logo) / Fundación Domingo Malagón

Buenas tardes,

es indiscutible que se puede y debe homenajear a otras unidades pero en este caso el homenaje es a los artilleros y mas concretamente a la artillería antiaérea porque justamente el regimiento se encuentra en Fuencarral. No tendría mucho sentido homenajear a la UME a 200 metros del RAAA 71.

Mucho antes de que el barrio de Montecarmelo fuese un proyecto el regimiento ya estaba ahí, coordinando la defensa del espacio aéreo nacional. Pero no solo esto, además es una realidad que las bases militares activan la economía y dan de comer a los habitantes de las zonas colindantes. Puede parecer muy peregrino este comentario pero cuando al pueblo de Fuencarral apenas llegaba un autobús de línea muchas familias vivían de la actividad comercial que generaba el regimiento, dentro y fuera de sus muros. Esto también es historia y otro motivo mas para que el hoy distrito de Fuencarral esté agradecido.

No puedo rebatir tu argumento sobre el uso del cañón para la toma de Madrid ya que carezco de fuentes, pero el sentido común me hace dudar que el limitado carácter explosivo de sus proyectiles pudieran generar daños de carácter generalizado sobre la población civil como planteas.

En cualquier caso, ese argumento vuelve a fijar la discusión en la contienda nacional en lugar de hacerlo en el homenaje al arma de artilleros, en cuyo regimiento estuvo la pieza al uso hasta finales de los años 80. Según parece la pieza fue construida en el 38 y al finalizar la guerra se incorporó al parque de armamento del ejército, junto con multitud de piezas, muchas de ellas recuperadas también del bando republicano y que para información adicional, eran de fabricación rusa. Así es, el hecho de que este prodigio de la ingeniería que se exhibe hoy en la rotonda de la disputa sea de fabricación "fascista" y no "comunista", es meramente casual y para mí, totalmente accesorio.

Voy a finalizar dando un poco de perspectiva a la historia. ¿sabéis cuan lejos queda la guerra civil española de la generación de mis hijos? 7 décadas, exactamente la misma distancia que de las ultimas guerras carlistas a la generación de mis padres, sus abuelos. Así de lejos les queda la guerra civil a nuestros hijos.

¿No es para reflexionar?

Un cordial saludo.

Cada uno hace lo que quiere con su tiempo libre, ¿no? Unos formando parte de la asociación de vecinos, otro criticándola en un foro...

mac_ens50, me parece muy correcta y sincera tu entrada. Me alegro de pensar que hay mucha gente como tú que no usa el insulto o el desprecio cuando opina de manera diferente a otros.

Ayer en la concentración (en la que estuve) sí se comentó que la AAVV debería moverse por otras cosas y no por esto del cañón, pero es que, los que seguimos la labor de la AAVV, sí sabemos que ésta actúa en otros campos, lo que ocurre, y esto sí que puede ser una crítica constructiva, es que le falta difundir en un mayor grado lo que hacen en defensa de los intereses de los vecinos. Y creo que son muchas cosas. Solo basta con ver la presión y contactos que hacen en el Ayuntamiento: tráfico, seguridad, servicios, etc.

Por otro lado, sí que creo que los concejales del PP, de los cuales sale esta decisión, podrían haber estado más listos a la hora de colocar este disparate en esa plaza. Si la idea es homenajear a las Fuerzas Armadas, me parece perfecto: tienes muchísimas posibilidades. Únicamente con la labor del ejército en las misiones de paz o en catástrofes civiles, tienes para muchas opciones.

Pero se equivocan (o desconocen la Historia) en colocar un arma que fue usada en la propia toma de Madrid por el bando nacional para bombardear el propio Madrid (Fuencarral y Tetuán entre sus víctimas, con muchos civiles muertos o heridos). En muchísimos libros de historia militar consta este hecho y el uso que tuvo este tipo de armamento, el cual, además, fue proporcionado por el régimen nazi de Hitler.

¿Te imaginas que en Paracuellos del Jarama, se decidiera colocar en 2013 un monumento honrando a las tropas republicanas en su defensa de Madrid?. Impensable y yo mismo lo reprobaría. 

Pues eso es lo que ha hecho el Ayuntamiento al permitir esto. Y yo creo que hay que olvidar los resentimientos y las disputas, pero no la historia, porque la que tenemos de aquélla época hay que recordarla para que no vuelva a pasar jamás.

Pues si eso es lo mejor que tenéis que hacer una mañana de domingo...

Bueno... era domingo y teníamos la mañana libre... como todos los domingos...

... o una concentración para protestar por los que aprovechan sus jornadas de huelga para descolgar las papeleras del barrio y esparcer su contenido por las calles.

yo también estoy decepcionada.

Muy interesante la maravillosa labor que está haciendo la asociación de vecinos de Montecarmelo. En vez de apoyar actos en los que se ven banderas republicanas y de la antigua URSS, más les valdría, por ejemplo, preocuparse por tener licencia de actividades para poder dar clases en su local....

+1000000000000000000000000

vergüenza ajena me dio ver a los cuatro gatos con banderas PRECONSTITUCIONALES y comunistas protestando en la mencionada glorieta. La gente tiene mucho tiempo libre para dedicar una mañana de domingo a esto...

El cañón dudo que lo fabricasen hace 2 meses.

Cierto que no estaba ahí y que habrá costado dinero ponerlo ahí (igual que quitarlo).

Sobre el mantenimiento del cañon y la rotonda....salvo cortar el césped que ya harían antes, dudo que alguien lo mantenga mucho mas.

La mía: No es cuestión de BORRAR nada. ¿o es que el cañón lleva ahí toda la vida y ahora se quita? No, había no había cañón y se ha puesto uno, que aparte de ser un puto horror estéticamente (sin entrar en otras consideraciones) no habrá sido gratis ni de llevar, de ni inaugurar ni ahora de mantener.

Yo creo, que tendría mas éxito en un parque para niños.

Lo de intentar borrar la memoria histórica....pero sólo de manera selectiva es muy gracioso.

Ahora van a montar una manifestación por el cañon....y lo lograrán quitar.

Creo que hay cosas más importantes.....sin dejar de lado lo importante que es nuestro ejercito.

Mi opinión.

Buenas tardes,

Me he hecho eco de esta discusión al recibir está mañana un correo electrónico de la asociación de vecinos de Montecarmelo, convocandonos a una concentración mañana en la rotonda a favor de la retirada de la pieza de artillería.

Vengo siguiendo a la asociación de vecinos desde hace tiempo y valoro su labor y esfuerzo por conseguir que nuestro barrio vaya siendo progresivamente un mejor sitio para vivir. Ese espíritu constructivo les honra y es de agradecer en tiempos como los que vivimos, que haya gente comprometida con los problemas sociales y la búsqueda de soluciones a los problemas de nuestra sociedad, empezando por lo que tenemos mas a mano: nuestro barrio y nuestros vecinos.

Por este motivo, me he sentido especialmente dolido y decepcionado al enterarme de la presión que se está ejerciendo desde la Asociación por retirar lo que para mí representa una oportunidad única para honrar a quienes velan por la paz en nuestro estado y mas allá de nuestras fronteras. Las fuerzas armadas españolas son garantes de nuestra seguridad y bienestar.

Desconozco la procedencia original del la pieza de artillería, arma por cierto eminentemente defensiva, que el Regimiento de Artillería Antiaérea de Fuencarral, vecino nuestro, ha donado, asumiendo según tengo entendido los gastos de traslado y acondicionamiento. Creo que el origen importa poco, es una pieza histórica procedente del pasado y de una época muy diferente a la que vivimos en nuestra sociedad actual, sociedad moderna, sociedad que intenta caminar hacia el futuro y donde muchos queremos ver superados los traumas de un pasado anterior a nuestro nacimiento. Desgraciadamente veo que hay gente que en lugar de empujar por el progreso le sigue interesando  remover el pasado.

No soy militar pero pertenezco a una familia con tradición militar. He tenido que vivir durante mi niñez con tan solo 8 años el acoso del terrorismo independentista que se ha llevado a padres de varios compañeros de colegio. He crecido en una España en la que la sociedad miraba para otro lado mientras familias honradas de servidores públicos y gente buena donde mirábamos a diario era debajo del coche porque podía haber bombas lapa. Durante años he tenido que dormir con la preocupación de no saber si iba a volver a ver a mi padre con vida al volver del colegio. Esto es Lo que me tocó a mi, hijo de un militar no franquista, no fascista, como la inmensa mayoría de los militares con cuyos hijos me he criado.

Afortunadamente todo aquello se ha superado y mi sensación es que las fuerzas armadas de hoy gozan de la aceptación popular que se merecen. El hecho de haber podido acoger este donativo del RAAA con orgullo por parte del barrio simboliza para mí una oportunidad única para demostrar que efectivamente nuestra democracia está madurando. Por eso me entristece mucho ver que se quiere quitar.

Un saludo.

Cuanto daño ha hecho el señor Zetaparo con la memoria histórica de los coj...

cnou no se ni como te dejan escribir en este foro; en todos los hilos que participas te dedicas a insultar al personal. Eso si, de contenido ninguno. Haz un esfuerzo y expresa alguna idea que no pase por el insulto a los demas.

Diometrio, intentalo tu tambien, expresa alguna idea que no sea el insulto, seguro que puedes

Mal anda el ejercito Español si para hacer un homenaje necesita un cañon usado en la guerra civil, miedo me da!!!

Los Españoles estamos acostumbrados a ver a nuestro ejercito ayudando en misiones internacionales, no exhibiendo simbolos de masacres.

Seguro que hubiese sido más aceptado si se hubiese realizado un homenaje co otra simbologia, no desde luego aon un arma lleno de sangre Española.

ílústrame por favor, que estoy un poco espeso... directa o participativa. consultas por correo, por email, por encuesta, por facebook... a mano alzada? es que me pierdo

la colocación de pasos de cebra, semáforos, aparcamientos en batería-en línea... ¿también se vota? ¿hay que "votarlo" todo? leches, al final nuestra vida será una constante "junta de vecinos diaria" donde cada uno contará sus problemas solo mirándose su ombligo

ilústranos por favor

Suficientemente respondido.

Por cierto, no aparques el tema de la democracia directa hombre, ilustrate un poco y nos haces un resumen a la vuelta de las vacas.

ciao

Pues si, como mi respuesta fue, NO. Ya deberías sentirte contestado, pero como veo que tu curiosidad va a más,  con relación a la segunda, no sabes cuanto me alegra tu interés por la democracia participativa, pero como comprenderás no puedo enunciarte aquí las numerosas formas de hacerlo. Bueno si, quizás puedo concretarte algo más con por ejemplo esta iniciativa del propio ayuntamiento (que seguramente se quede en eso ya que lo paró en 2011):

http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Participacion-ciudadana/Consulta-ciudadana-Moncloa-Aravaca-Participa-%282011%29?vgnextfmt=default&vgnextoid=ec57a8461e9d3310VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=8449e3d5d3e07010VgnVCM100000dc0ca8c0RCRD&idioma=es&idiomaPrevio=es&rmEspecial=a0287983b38ce210VgnVCM2000000c205a0aRCRD&rmCapitulo=bb3a0aaeb3cfe210VgnVCM2000000c205a0aRCRD

En todo caso, te animo a que sigas indagando en el tema de la democracia directa, la consulta y la participación ciudadana.

No

Buenas.

Solo un par de cosas.

1) A mi me importa bastante lo que paso hace 50 o 5000 años. De hecho creo que muchos problemas actuales en España se relacionan con hechos del pasado no tan lejanos. Por ejemplo como expresó este escritor americano la semana pasada:

http://www.rtve.es/noticias/20130802/david-simon-creador-the-wire-gustaria-serie-tv-sobre-amnesia-nacional-espanola/729445.shtml

Ciertamente el pasado no se puede cambiar, pero ayuda bastante a reconocernos en el tiempo. En todo caso creo que no debe usarse para lanzárselo unos contra otros.

2) Los símbolos importan. Y mucho. Como se constata en este hilo (tanto para unos como para otros).

3) Creo que estar en contra de que te pongan un cañón anti-aero en la rotonda de tu barrio no implica necesariamente ser anti-español, ni estar en contra del ejercito, ni de ningún símbolo. A mi particularmente no me gusta nada y no he dejado de ser español, ni he empezado a odiar el ejercito o los símbolos de este país.

A mi me hubiera gustado que me preguntasen al menos. Simplemente.

Saludos a todos

A ver si consigo explicarme que como no leo no tengo vocabulario. Esteeeeeeeeeee que me da igual, me es indiferente totalmente que paso hace 50  50 o 5000 años.  Como se suele decir la polvora no es ni buena ni mala, el uso que se le da si. Y hay gente que tiene la mania de atribuir simbolos o actualizar heridas ya pasadas y supuestamente cerradas. Que se reian de ti en el cole, pues lo siento de mi tambien pero ya lo he superado. Un cañon es simbolo del ejercito, y el ejercito a dia de hoy es de TODOS sin connotaciones igual que la bandera. Si tu quieres implicarle con un significado pasado, yo o cualquier otro puedo hacerlo con el significado opuesto. Pero el HECHO es que es un cañon del ejercito Español de la España DEMOCRATICA y que ni el ejercito ni un cañon ofende a nadie. Las personas ofenden las cosas no. 

Repito me da absolutamente igual lo que pasara antes, solo me preocupa el presente, el respeto, la buena educacion   y la convivencia para poder pensar en algo mejor. Lo demas, para el que lo quiera, yo ya sali del cole

Nwanda, ya que dice lo de no olvidar, tampoco deberías olvidar que eso de "los iluminados que mataban a quien pensaba que era diferente" ya venía de antes, no es exclusivo de los que ganaron la guerra

la Historia, la de verdad, no la que nos pretenden hacer creer algunos manipuladores, se escribe con los hechos verídicos, no con medias verdades. a ver si ahora "solo mataban por pensar diferente los que ganaron la guerra" y los otros era unas hermanitas de la caridad.

Pero como no es de lo que hablamos... bien puesto está ese homenaje al ejército

Totalmente de acuerdo.

Viva España viva el ejército y la guardia civiil

??????????????????????????????????????

Más manó dura es lo que hace falta en este país

Esta rotonda se dedica al Regimiento de Artillería Antiaérea, por su XXV (25) aniversario, tus fantasmas guerracivilistas fueron anteriores.

Este Regimiento, RAAA 71 forma parte del Mando de Artillería Antiaérea del Ejército de Tierra y está ubicado en el Acuartelamiento “Capitán Guiloche”, también conocido como Cuartel de Artillería de Fuencarral, situado a 50 metros de la rotonda.

insisto, afortunadamente, como el concejal de IU, es gracioso como habláis de "muchos aborrecemos" o "unánimemente rechazada"... dejar de convertiros en defensores una "mayoría inventada" y empezar a verlo como lo que es, un HOMENAJE A NUESTRAS FUERZAS ARMADAS

Hay cosas que son opinables...y otras que son realidades (no opiniones). Los hechos no son opiniones.

Si mientes o quieres inducir a la confusión, o directamente levantar fantasmas, tu mismo.

Se esta dedicando una rotonda al ejercito con material usado en una guerra civil, lo cual no es nada respetuoso con una parte importante de España.

Insisto, afortunadamente en el barrio somos muchos los que aborrecemos esta pieza que deberia estar una agrupacion de otro tipo, no en la via publica

Algunos todavía creen que la bandera actual la inventó Franco... Y eso que tiene más de cuatro siglos de antigüedad...

De hecho las banderas se popularizaron en la época de las grandes batallas navales para distinguirse del enemigo...

Ojalá se preocupasen más los programas de educación en el estudio de nuestra historia. Sobretodo los últimos años y que se deje de hablar de vencedores y vencidos.

pues ya que "respetas" a los demás deja que se dedique una glorieta al ejército. al ejército de ahora, el de verdad... deja de decir chorradas de guerras civiles y tonterías

por cierto, me ha gustado la ridiculez de "con bandera incluida"... esa es tu bandera, te guste o no, no la de los que ganaron ninguna guerra, es LA bandera de España y está donde debe, en una glorieta que hace un homenaje a la Artillería Española

Afortunadamente en el barrio pensamos muchos igual, e incluso respetamos la opinion de los demas, pero para eso debes usar algo de lo que careces: el cerebro

Me parece bastante ofensivo que un cañon que ha sido utilizado en una guerra civil se traslade a una rotonda con bandera incluida.

Luego nos quejamos de que la gente no se identifique con la bandera nacional, pero es muy factible identificar nuestra bandera con los ganadores de la contienda.

Es un desproposito y una verguenza que estas coasa ocurran

Posiblemente el barrio necesita un centro de salud.

Y un retoque al asfalto de la rotonda de la ctra de 3 olivos porque pasar por ahi en moto con agua es un infierno.

Y arreglar los jardines de la Avda. De Montecarmelo que parece que vivimos en un descampado

Pero el cañón vino gratis...

Bueno, yo te lo puedo decir al revés ... ¿no hacían falta otras cosas en el barrio antes que un cañón? ¿a quien se lo ocurrió, al revisar los servicios que necesitamos en el barrio, que nos vendría bien poner un cañón y dejar el centro de salud para la siguiente legislatura?
 

Ahora que está puesto pues efectivamente no es urgente ni muy importante dejarlo ahí, pero es que lo suyo hubiera sido no haberlo puesto en primer lugar.