Que vergüenza

Ahora que ha terminado la huelga y que parece que volveremos a tener Madrid semi decente (me imagino que reluciente ya nunca más), pongo un link a un artículo que acabo de encontrar

http://ccarnicero.com/2013/11/17/6590/

Y que suscribo totalmente.

No pierdas el tiempo con él ... en todo "patio" tiene que haber alguna "vieja amargada" que solo aporta una cosa, criticar y criticar... el resto, seguiremos dando nuestras opiniones educadamente.

Disculpas aceptadas ;-)

Tienes razón, me disculpo.

Solo unos pocos son los que cometen esos actos, y algunos seguramente ni sean trabajadores del sector.

A quien se demuestre que lo ha hecho, por supuesto que si. Pero no metas a todos en el mismo saco.

Cada cierto tiempo viene alguien como tú :-) Nunca participas en nada (12 mensajes en 9 años) pero no tienes ningún problema en contarnos como tendría que ser el foro.

Mira, es muy simple: En este hilo estamos discutiendo la huelga de basuras. Algunos a favor, otros en contra, en todo caso todos con educación aunque tengamos opiniones bastante, digamos, establecidas. Y nadie troleando...

Si no te interesa este hilo, simplemente pasa de él.

Si te gustaría que hablásemos de otra cosa, empieza tú el hilo del tema de tu interés. No te preocupes, que aunque ahora estemos discutiendo esto no te faltarán respuestas a otros temas, sea restaurantes en el barrio, parques, colegios o cualquier otra cosa.

Editado por cfsanz2 14/11/2013 10:48

Desde hace bastante tiempo este foro se ha convertido en una especie de patio lleno de "cotillas, viejas del visillo", y es utilizado siempre por los mismos., bastante tiempo les sobra , para contar las colillas que hay en el suelo, la gente que toma café, sin son polis mejor que mejor y un largo, muy largo etc.  Criticáis todo por el simple hecho de criticar, sin razonamiento alguno, y si se da, es absurdo. Yo rogaria que alguno descansara, todos sabéis quien se tendría  que dar por aludido. Mas que nada para que este foro volviera a ser lo que en su día fue, UTIL.  Hacia mucho que no entraba, por la razón que os digo y cuando entras, mas que nada para ver si hay algo interesante, te encuentras con este hilo y con los mismos personajes de siempre, y sus sabias y contrastadas opiniones.  Que fácil se hace opinar y volver a caer en lo de siempre, desde un foro "anónimo" , y que triste es volver a leer a los mismos de siempre... Se que no va a cambiar, por lo tanto seguir vosotros solitos. Mucha gente ya ni entra, viendo en lo que esto se ha convertido, aburrís a las plantas... Lo dicho DESCANSAR, Y dejar de opinar de todo..

A esas cantidades, habría que restarle el importe del mobiliario destrozado.

Por cierto, no aparqueis cerca de un contenedor... ya van 40 coches quemados, 5 o 6 calcinados por completo. Espero que no suceda más, ni se lo deseo a nadie, pero si le ocurre a algun apasionado defensor de la guerrilla urbana, que luego no se queje..

BOCM-20120611-16
BOCM BOLETÍN OFICIAL DE LA COMUNIDAD DE MADRID

JEFE ADMINISTRATIVO 28.868,16
OFICIAL 1ª ADMTVO. 26.456,94
OFICIAL 2ª ADMTVO. 21.399,09
AUXILIAR ADMTVO19.095,27
ENCARGADO 32.818,89
CAPATAZ DIA 27.216,12
CAPATAZ NOCHE 30.274,35
ENCARGADO BRIGADA 25.190,06
CONDUCTOR DIA 21.397,38
CONDUCTOR NOCHE 24.422,72
PEON GUARDA DIA 19.093,30
PEON GUARDA NOCHE 21.745,20
OPERARIO DE LIMPIEZA 19.093,30
OFICIAL 1ª TALLER 23.219,09
OFICIAL 2ª TALLER 22.395,31
OFICIAL 3ª TALLER 21.768,44
NOTAS: 1º Para el cálculo de la retribución bruta anual se han tenido en cuenta 335 días de salario base y 273 días de pluses.
2º Las cantidades reflejadas en esta tabla corresponden a trabajadores a tiempo total y jornada completa.

Ahi lo teneis. Incluyen las pagas de verano, navidad y beneficios.

Aquí tenéis noticias frescas...no sé si verdad o mentira:

http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/5309831/11/13/El-sueldo-medio-de-un-barrendero-en-Madrid-es-de-23000-euros-al-ano.html

Estan perfectamente informados. ¿crees acaso que sus intenciones son buenas?

Totalmente incierto eso de que ganen milnovecientos no se cuantos euros, para ser más concretos, un barrendero tiene en nómina 1100 €, lo sé porque el hijo de unos amigos es peón de limpieza viaria de Madrid. Si hay alguien que cobra un poco más son los de la recogida de basura, que su nómina anda por los 1700€.

Informaros mejor, porque éstos datos erróneos son los que echan por tierra la lucha de todas las personas que intentan mantener su puesto de trabajo y tener un sueldo digno. 

Veo la ciudad tan cerda como cualquier otro... no estoy ciego.

No me verás a mí hablar de egoismo a nadie. Cada uno tiene su opinión y sus circunstancias y ya está. Y no creas que no comprendo a los que os cagais en todo, que también.

No, ese es el problema... aquí cada uno a lo suyo. Cuando hay una huelga de limpieza (o una simple manifestación) sólo van los de la limpieza. Si son mineros, sólo mineros. Si son médicos, sólo médicos.

Así que sin duda cuando tú tengas problemas no va a ir nadie a ayudarte. Ni a mí, por otro lado...

no creo que tenga que hacer es demostrarte nada si "apoyo" o "comprende" algo, no quiere decir que esté de acuerdo en los medios. A esos tios los "apoyarías" igual si todas las mañanas a la puerta de tu casa, o la puerta de tu negocio te encuentras "montañas de mierda"... perdona que lo dudemos (y no soy realeza, es que seguro que hay más de uno que lo duda)

La verdad, pensarás que soy un egoista pero bastante tiene la gente para sobrevivir, para poder levantar un negocio y ganar lo suficiente como para pagar las nóminas de los empleados... como para preocuparse de si unos cerdos llenan de mierda la calle... estoy seguro que, cuando yo no tenga para pagar nóminas, esos que defiendes en sus formas no vendrán a ayudarnos

Yo no he deducido nada. Te he hecho una pregunta.

No sé si ahora eres realeza y hablas de ti mismo en plural o es que es compartes tu cuenta de nuevosvecinos con más gente... pero bueno, yo no veo que apoyes nada. Sólo "apoyas" mientras no te molesten y tu vida siga igual.

eso lo has deducito tu solito... como lo de que no apoyamos la huelga, o que no nos importa que la gente pierda su empleo y muchas otras cosas mas... creo que tienes un poco de cacao, porque mezclas temas distintos, haces extrapolaciones raras, asumes conclusiones que nadie ha dicho...

no vamos a explicarlo mas veces, romper mobiliario está mal, si tu lo ves bien, pues allá tu.

Suscribo todo todito.

Pues denuncia, ¿qué quieres que te diga?

Niñatos que rompen el mobiliario urbano hay en montecarmelo TODO EL AÑO, no sólo papeleras sino también por ejemplo bancos, y no veo yo que nadie pida cárcel para ellos... de hecho muchos vivirán en el barrio.

¿o sólo hay que meter en la cárcel a los que rompen cosas durante una huelga?

Sigue siendo incorrecto romper o quemar mobiliario que se ha comprado, instalado y mantenido con el dinero de mis impuestos.

Los Hooligans a la carcel.

Lamentablemente una huelga que no perjudica a toda la población no tiene ningún efecto, SALVO que sea de una empresa privada donde los dueños pierden dinero.

No hay más que ver como las huelgas de por ejemplo los taxistas (que cortan la Castellana y se quedan tan contentos) duran 2-3 días a lo sumo y siempre se salen con la suya.

A ver si pensáis que a mí no me jode ver la ciudad hecha una mierda, no poder salir a dar una vuelta o no poder enseñarla a mis amigos que vienen de fuera. Me jode como a todos, que yo también vivo aquí. Simplemente creo que mi molestia temporal es mucho menos importante que lo que reclaman los que limpian.

joaquin68, mi solidaridad contigo y con el resto de ciudadanos que sufren las consecuencias de los guarros.

Al resto: que siiiii, que teneis razoooon: Botella es patética (y me quedo corto), la huelga está más que justificada, las contratas se dan a dedo, todos tenemos derecho a luchar por nuestro curro... que si, que si, que si, pesados, que teneis razon... pero no hay que jorobar a los demas, especialmente a comerciantes como joaquin68 o como a los turistas que no van a venir, o como al resto de ciudadanos que tenemos que soportar la mierda, 

que se puede hacer huelga y protestar sin romper mobiliario ni esparcir basura, que es de lo que se trataba de hablar aqui...

Eso ya te digo yo que no es verdad, informate un poco mejor, te paso el enlace con el convenio y las tablas salariales:

http://w3.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2013/11/07/BOCM-20131107-40.PDF

Un peon de limpieza gana 19551,54 euros brutos anuales, incluidas las pagas de navidad,verano y de beneficios.

Que el motivo de defender a los trabajadores es porque gobiernan los que no son "los nuestros" lo dices tú, no sé si sería tu forma de pensar pero la mía no...

¿tienes algún otra acusación infundada que quieras compartir con nosotros?

1965 € brutos al mes es lo que ganan estos señores con una jornada de 35 horas semanales.

Algunos tirabais un poco para abajo su sueldo como se ha podido leer 

Pues como estemos esperando a tener más educación vamos daos !! A ver, menos plantilla de la que hay ya no se yo, ahora mismo hay aprox. 2000 empleados menos que hace 3 meses y vaya si se nota, no solo porque ahora haya huelga sino que ya antes de la huelga las calles estaban mas sucias, y eso es por falta de personal, porque aquí en Montecarmelo quizás no se note tanto, pero pasaros cuando acabe la huelga por algún barrio mas céntrico por las calles que no sean principales y vereis que el panorama no dista tanto de lo que hay ahora con la huelga, cartoneros rodeados de basura, calles que están una semana o más sin barrer, papeleras llenas...y la verdad, si encima echan a otros mil y pico y a los que quedan se les "incentiva" con una bajada de sueldo del 43% o sea cobrar 600 y pico euros al mes por hacer lo que ha tenido que hacer el pobre de Joaquín esta mañana (si lo han hecho los piquetes, muy, muy mal por ellos, por cierto) durante 7 u 8 horas al día...entonces si que nos va a comer la mierda. Yo de momento todos los días hago fotos y escribo al Ayto y pongo la correspondiente reclamación, a ver si sirve de algo.

Ah, y lo de la educación...os acordais cuando en el Metro permitían fumar y fumaba to quisqui? Pues a alguien se le ocurrió poner multas de 500 euros por llevar el cigarro encendido, al día siguiente no fumaba ni Dios...

Saludos

Pues quizás.....habrá que intentar tirar los papeles, mierdas y desperdicios....en las papeleras y no por el suelo.

¿alguien miró la plantilla de limpieza de España vs otros países más limpios que España? A mi me dejó a cuadros....no es número de personas a limpiar la clave....es educación de personas a no ensuciar (si, en esos países su nivel de educación y enseñanza si que es superior al nuestro).

...Hace unos años nos pusieron una nueva tasa para (re)pagar la recogida de basura (aquí "re-cogida" no significa que la retiren dos veces)...después deciden que para qué recogerla todos los días...y ahora que dicha recogida la haga un 20% menos de personas y a un 60% de lo que cobraban..

A qué esperamos para PEDIR QUE NOS DEVUELVAN LO QUE NOS QUITAN POR ESTE CONCEPTO?

Ya sé que el hilo va de lo "guarros" que son los de la limpieza cuando hacen huelgas, pero por qué no vamos al origen???

esta mañana me he acordado de muchos de vosotros, de esos que defendéis a capa y espada y os alegráis de que Madrid esté hecho una "mierda" no se si por culpa de los huelguistas, de la gente que es una cerda, o de algunos, que defendéis "esto" simplemente porque os parece que, como los que gobiernan no son los vuestros... cuanto peor, mejor

tengo un pequeño negocio en la zona de Embajadores... y esta mañana me he encontrado al lado de la tienda, bolsas de basura, bolsas de cagadas de perro, latas de cerveza. no se si es que cada día la gente es más cerda, si quieren que Madrid cada día esté más sucia... al ponerme a limpiar de mierda, y digo mierda literal, más de un gilipollas, no tiene otro nombre, se me ha "encarado".... espero que todos los que os alegráis, defendéis y amparáis esto, mañana tengáis que delante de la puerta de vuestra casa, como he tenido que hacer yo, poneros guantes, un recogedor, una escoba y, además de latas, basura, mierda... tengáis que recoger compresas usadas para poder defender vuestros derechos

Por lo que estoy leyendo, yo creo que no sois conscientes de que, si despiden a esos 1140 trabajadores de limpieza y jardinería... ¿quién creéis que va a limpiar las calles de Madrid? Ya de por si, llevan recortando en la limpieza viaria desde hace tres años, y se nota, cada vez cuesta más mantener las calles limpias, si hay despidos no habrá gente para limpiar a diario, así de claro. Por otro lado, este pasado fin de semana, los 7 detenidos por quemar contenedores, ninguno tenía nada que ver con los barrenderos (o fosforitos, como les llamáis alguno con desprecio) dijeron los medios de comunicación, lo que no dicen es que estos señores respetan hospitales y colegios. Yo creo que la huelga está mas que justificada, y si esperan a que Madrid se ensucie solo, tardarán mas en solucionar su situación, y la huelga se alargaría.

Como dijo un economista en la tele el otro día:

Ok, ya que han dado 40.000 Millones de euros (se dice pronto) a los bancos. Éstos, los rescatados, por su mala gestión, debían haber pasado el control al sector público hasta su saneamiento, ya que "gracias" a ese dinero a los demás nos están quitando Educación, Sanidad,etc, y asegurarnos que fluya el crédito a Pymes y familias y no a tapar los agujeros de los que se enriquecen siempre.

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Pues 250 x 950 son ya 237.500€

Y 200 papeleras (sólo?) a 150€ (sólo?) son ya 30.000€

Con 267.500€, a un coste de empresa (salario bruto) de 27.000€/año (no es mal sueldo....según datos de Hacienda el 72% de los españoles gana menos de 20.000€/año)......son 10 personas que se quedan sin curro y van al paro (que encima habrá que pagar con impuestos de todos el subsidio) por unos vándalos.

Suma y sigue.

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ala eso comparalo con la cantidad de dinero de todos empleado en rescatar bancos en la ruina....y luego te explicas porque nos estan recortando TODO

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plas plas plas.. y pumba pumba pumba. esto es lo que hace falta mas palos y menos palabrería.

No mejor votamos a los de la ceja y que nos vuelven a tapar la crisis

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2013/11/11/lo-que-dijo-solbes-a-pizarro-y-lo-que.html

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y no se te ocurren mas alternativas? 

realmente piensas que zp lo ha hecho peor que esta gentuza? que engañados estais

Es una pena que esta falacia esté calando tanto. La deuda del AYUNTAMIENTO no la ha causado el servicio de limpieza. Esto es de risa. Ha sido la M-30, el traslado a cibeles y otras cosas del que ahora está de responsable de la Justicia de todo el país.

Da igual si sólo valen para limpiar o no. Aunque se saquen una carrera de la hostia porque por arte de magia se les da bien, ¿les vas a contratar tú? ¿o les vas a prestar dinero para que monten su propio negocio?

Para mí tener la ciudad limpia tiene mucho valor, y creeme que creo que el sacrificado es quien la limpia.

Ninguno, ninguno. SALVO que ese dinero venga de los impuestos. Porque entonces en lugar de estar pagando lo que cuesta el servicio, estamos pagando lo que cuesta el servicio + los beneficios de la empresa. Y esto es obligatorio. Tampoco puedo yo personalmente cambiar de proveedor si no estoy contento, como hago con casi cualquier otra cosa. ¿ves el problema?

Lo que pasa es que a estos nunca les va mal. ¿cómo te va a ir mal si quien te paga es un amiguete que además no lo hace con su dinero?

que sólo nosotros mantenemos a 5 empleados de recogida de basura.

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Sí, por favor. Empieza por las de montecarmelo.

No hay nada de malo en querer ganar dinero. Eso sí, con el trabajo propio y con clientes voluntarios. Si lo que tienes es unos clientes que pagan cada vez más, obligados vía impuestos, que cada vez tienen peores servicios, y tú encima cada vez pagas menos a tus trabajadores lo que tienes no es una empresa, es un puto chiringuito sostenido mediante amiguismo y corrupción. Que es exactamente lo que pasa en Madrid con todo esto que han ido privatizando.

Quizás con los impuestos que pagamos no tengamos "derecho" a tener unos servicios y unas infraestructuras....que se han creado a base de deuda.

Las condiciones laborales dignas, conforme. Pero sabemos que sobran funcionarios a patadas.

Lo que me importa es que esos 10 parados son "parados ya para siempre", porque después de décadas enganchados a un puesto sin evolucionar....¿qué van hacer? ¿o les mantienes para siempre en el puesto (aunque sea deficitario) o les das un subsidio para siempre (deficitario).

Me gustaría que no fueran al paro y si a un nuevo puesto de trabajo....pero si con 55 años como comentáis no valen para nada más que limpiar....

Si un puesto de trabajo es a costa de sacrificio de otro....no es puesto de trabajo, es sacrificio del otro. Hay que generar valor o dar un servicio acorde al precio.

Si, las empresas quieren ganar dinero....menudo delito. Deberían ser todas ONG. Quizás deberías montar tu una empresa de limpieza, meter a los 2.000 de limpieza y mantenerlos a pulmón.....y luego no intentar ganar dinero (si te va bien)...pero si te va mal, perderás hasta la camisa.

Lo que está muy visto es que no se quiera que las empresas privadas ganen dinero.....¿tu trabajas en tu empresa a pérdida?

En lo que si te doy la razón, es que hay mucho "asesor" o "chanchullo" que se llevan parte de nuestros "impuestos" en estos servicios.

Con tu IBI y el de tu comunidad (y TRU) no sólo pagas las limpiezas de la calle. Hay muchas infraestructuras que pagas con eso, si quieres las enumeramos. Pero según tu criterio, no deberías quejarte y pagar mas y mas y NO GANAR NADA, que como persona privada no querrás ganar cada vez más dinero... venga, que ese discurso está ya muy visto jajajaja

Editado por MOTECAR2008 12/11/2013 15:47

No, como pago impuestos tengo derecho a tener la ciudad limpia. Y como ciudadano quiero que la gente que se encarga de ello tenga unas condiciones laborales dignas.

Lo que no entiendo es por qué de repente te importa que haya 10 parados más (siguiendo tus cuentas), cuando en la pantalla anterior has dicho que el problema es que se han quedado obsoletos y más o menos que tienen que joder. No me explico por qué crees que estas personas que están defendiendo sus puestos de trabajo y su medio de vida tienen que estar pensando en los puestos de trabajo de 10 personas que para empezar ganan el doble que ellos (si seguimos tus cuentas, vamos) y que además no tienen nombre ni apellidos...

Te recuerdo que esto lo decías tú:

Claaaaaaro, porque todos los gastos son purámente del servicio que se ofrece, no hay mamoneos ningunos, las empresas que dan estos servicios privatizados no quieren ganar cada vez más dinero... venga, que ese discurso está ya muy visto.

Con los impuestos que pagamos habría de sobra para pagar los servicios que los ciudadanos consideramos esenciales. Vamos, te lo digo más claro: Yo tengo aquí un recibo de IBI de casi 1000 euros. Como en mi comunidad hay 100 vecinos, vamos a pagar casi 100,000 euros. Me sale que sólo nosotros mantenemos a 5 empleados de recogida de basura.

Veo que nunca nos entenderemos cfsanz2....

1) si, estará asegurado. Pero los seguros...... cuestan DINERO. Y cuando uno sufre siniestros con recurrencia (y con tanta manifestación, imagino que la prima en Madrid del mobiliario estará ya mas cara que la del mobiliario de la Franja de Gaza), las primas de los seguros se disparan. Más dinero que tenemos que sacar de impuestos tuyos y míos para pagar a las aseguradoras.....y menos dinero "disponible". Derrochando que es gerundio. Como pago impuestos....pues tengo derecho a quemar contenedores.

2) pues nada, si son 1000 a la calle....1000 a la calle, pero con las papeleras y contenedores quemados. Quizás mejor ajustar y que sean 990 y con los contenedores intactos. O si se hacen bien las cosas, quizás 800...o 700.....habrá que ajustar los servicios a los ingresos.......

Pasará lo que tenga que pasar como las cosas sigan así, porque cada vez hay más colectivos hasta los huevos.

No hay que ser muy pitoniso, la verdad.

Pues nada, viva la anarquía, hagamos como en Grecia, que arda España entera!!, a las barricadas!!, que abran armerías como en EEUU, todos a la calle con ametralladoras a defender nuestros derechos, viva la revolucion!!, viva John Wayne!!!!!

1) ¿el mobiliario urbano no está asegurado?

2) Hablan de despedir a 1000, ¿no? Así que si con estas acciones en lugar de 1000 son 10, no está mal...