El gobierno está estudiando quitar a todos la desgravación por vivienda

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Estoy de acuerdo en todo lo que has escrito, excepto en esto.

El ciudadano siempre tiene el poder pero, todos hemos visto gobiernos plagados de corruptos que en las siguientes elecciones han vuelto ha sacar mayoria absoluta.

En este mismo foro vemos miembros defendiendo vehementemente las politicas de los dos partidos que han llevado a este pais a la ruina.

Conclusion: tenemos lo que nos merecemos. Para no pensar que estoy rodeado de ciegos (por no decir otra palabra), prefiero pensar que tenemos poca tradicion democratica y que tantos años de dictadura nos han hecho mucho daño.

Es curioso lo de este país... pero lo que si que es cierto es que nos va a afectar mucho más porque este gobierno quiere mantener su estatus a pesar de todo... a pesar de la corrupción, a pesar de la quiebra del país, etc... pobrecitos todos los gobernantes que necesitan ir en primera, tener chofer y comer en restaurantes de cinco tenedores cuando la gente se las está viendo para comer todos los días...

Ya ha comentado que esto del gobierno es un estudio... pero ya hay catedráticos que piensan que la retroactividad puede ser global... o sea que nos pidan lo que ya ha sido desgravado... y eso puede ser muy bonito... (todos a la cárcel, menos los banqueros, políticos y demás grandes hombres que velan por el país)...

Curiosas serán las próximas elecciones si vuelven a tener mayoría la dualidad PP-PSOE (que la tendrán, porque este país no tiene solución); la democracia tal y como la conocemos es un despropósito que si de verdad estuviéramos todos de acuerdo con ella sería estupenda sobre todo para las clases dirigentes y poderosas; pero el ciudadano medio ni tiene voz ni tiene voto...

Este país nos demostrará lo que se merece o no, las próximas elecciones... pero creo que ante tan graves cosas que están pasando, en que casi ninguna medida está siendo acertada para evitar males a la población media; la cual está siendo masacrada... derivará en un populismo que nadie quiere y que terminaremos como en algunas de las repúblicas sur-americanas... que muchos han ponderado y pronto veremos aquí... con una reducida pero económicamente potente clase rica y una empobrecida clase baja que lucha por subsistir sin saber desde dónde les ha caído... y les ha caído de sus propios votos...

Tenemos lo que unas minorías mayoritarias han pedido... aunque ellos crean que no y que de esta manera se hacen las cosas... así no se hace nada y lo estamos viendo algunos con estupor... debería haber una rotura social en forma de violencia... pero todavía están por venir las peores situaciones... cuando un gobierno deja de sostener y se convierte en la lacra que dilapida lo que no es lícito que tome indebidamente...

Si son el problema no pueden formar parte de la solución en ningún momento... ¿o si?

Esas dos personas son simplemente unos corruptos como una casa, y lo que me jode es que no se haya investigado hasta el final.

efectivamente... para gobernar hay que votar una lista y los que salen de esa lista votan al que gobernará... vaya, que hubo dos personas que no aceptaron que se hiciera un pacto con los comunistas... el PSOE no tenía esos escaños tampoco, pq dos personas no votaron

Para gobernar no basta con ser el más votado sino tener más de la mitad de los votos a favor (de escaños, no de votantes) para formar gobierno. Y el PP no tenía esos escaños.

Y la Sanidad, y la nueva ley del Aborto (terrible), y la reforma laboral...

Que todos los partidos mienten es cierto, pero sinceramente, nací cuando Franco ya había muerto y es la primera vez desde que está la marioneta Mariano, en que veo en el día a día el retroceso del país en todos los aspectos,no sólo en lo económico.

Parece que volvemos a la España rural de los 70.

Gracias PP

Déjalo, anda. La nuclear no está subvencionada al estilo el carbón (eso sí que es una lacra...).

Lo que ocurre con la nuclear es justo lo contrario: que durante los 30-40 años que se mantienen en funcionamiento la central, estamos pagando en el recibo una pequeña parte para pagar la futura gestión que tendrá que hacer Enresa con los residuos y el desmantelamiento de la central. Es decir, estamos pagando muy poco a poco todo el ciclo de vida... justo lo contrario que pasa con el tarifazo electrico, que tenemos que pagar de golpe toda la pasta que se ha puesto para subvencionar los paneles solares de mierda que no valen ni para tomar por...

Pero esto es otro debate, si quieres hablar de energía nuclear o renovables abrimos otro hilo.

cfsanz, aunque te pique, aquellas elecciones las ganó el PP. Eso es lo que se ha dicho aquí, que ganan elecciones. Y sí, las ganó el PP

No, son dos partidos distintos con el perfecto derecho a unir sus escaños para formar un gobierno.

no sabía que psoe e IU eran el mismo partido que se presentaba a las elecciones con el mismo programa...

El tamayazo fue un robo a los votantes y que no se investigara a fondo por qué esos dos corruptos hicieron lo que hicieron un terrible favor a la democracia. Sólo sabemos que uno se forró y a la otra parece que la tomaron el pelo...

El PP no tenía mayoría absoluta, y PSOE + IU hubieran pactado (de esto se podría hablar mucho pero es lo que iban a hacer). No gobernó quien lo hubiera hecho sin mediar este robo, si no lo ves pues no hay mucho que hablar, tú mismo.

Sí, que el carbón y las nucleares no están ni han estado nunca subvencionadas...

cfsanz, vamos a dejarlo: no solo veo que no conoces el tema sino que menosprecias a los que lo conocemos de cerca "un poquito" (igual es que me dedico a esto y todo...)  y encima cuando algo no te cuadra te inventas conspiraciones para engañar a los ciudadanos...

Una parte del coste de la electricidad está subvencionado por el Gobierno desde hace años, y no voy a extenderme en explicarte cual ha sido el terrible efecto de subvencionar sin una mínima planificación coherente las ineficientes energías renovables (eolica, solar...), desastre que vamos a pagar durante mucho, mucho tiempo...en fin...

Resumiendo te diré que el parque actual está trabajando muy por debajo de su ratio de rentabilidad y que tenemos la electricidad más cara de Europa (lo cual encarece todo y lastra la competividad)... es un problemón que nos va a joder bien en el futuro, gracias unica y exclusivamente a las subvenciones... pero igual me lo estoy inventando....

Nunca he estado en ninguna pegada de carteles, pero creo que también está "subvencionado" con impuestos.
no, no supongas cosas, no me conoces de nada como para pensar si defiendo o no a Camps... defiendo lo que me interesa y la verdad, ni lo conozco de nada, ni me interesa nada... eso si, me interesa la verdad e igual que es distinto estar imputado que condenado, es diferente ser "absuelto" que "no culpable" así que no manipules usando el no culpable, permitiendo que quede una duda, cuando ha sido absuelto
el tamayazo, claro que lo conozco y si, repito... será porque ganan elecciones... el tamayazo fué porque dos diputados del PSOE decidieron no votar a Simancas en su pacto con IU... te recuerdo los resultados de esas elecciones del 2003: PP 55 diputados, PSOE 47, IU 9... PP: 55 / PP+IU: 56... ¿quién las había ganado? y contéstame hablando de 1 partido, no de la suma de 2

Lo primero es ser un poco crítico y no aceptar que estas cosas están subvencionadas, *porque no es verdad*. ¿cómo coño va a estar perdiendo dinero Iberdrola vendiendo la electricidad al precio que lo hace y además ganar dinero a espuertas?

El deficit de tarifa es una estafa en toda regla, no tiene nada que ver con subvenciones o no subvenciones, y peor es que a base de dar el coñazo hay gente como tú que empieza a repetir la cantinela.

Majo, mi concepto de subvencion es el de subvencion, no el de servicios publicos.

Se pueden y deben tener servicios publicos, pero no se deben dar subvenciones a particulares y/o empresas a diestro y sientro como se hace ahora.

Noticia de la sexta de hoy: el gas tambien puede subir un 11% en los proximos meses para...tachan!... corregir su propio déficit tarifario, producido porque al igual que la luz... tachan!.... el precio está SUBVENCIONADO!!!!. 

Al final todos terminamos pagando la mierda de las subvenciones.

El concepto que tienes tú de subvención no es el que tengo yo. Yo llamas subvención a tener servicios públicos financiados entre todos.

Leete esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Subvenci%C3%B3n

No nos desviamos lo más mínimo... cuanto más subvencionada es la estructura de un pais, más corrupto e ineficiente es. Y eso es lo que tu estás defendiendo... no te desvies tu ahora...

Corrupción en España hay a expuertas por los mangoneos de las administraciones publicas, imagínate en los paises supersubvencionados...

Los paises menos corruptos son los que tienen menos intervencionismo del Estado. No se como vas a rebatir este hecho, aunque como lo rebates todo...

Si te parece cuando hablamos de servicios públicos nos referimos a la pegada de carteles electorales, no te jode.

Venga, que eso está muy oido. Está bien para la gente normal, que a fin de cuentas se sienta delante de un juez cuando toca, y punto. No para esta gente que puede escaquearse fácilmente sin más que dilatar eternamente los procedimientos.

¡Ah! Seguro que tú defiendes a Camps porque le han declarado no culpable, ¿a qué sí?

Yo critico todas, pero en Madrid la que hay es la del PP desde que yo tengo voto.

¿te suena el Tamayazo?

sanidad, educación, educación, sanidad... es que siempre repetís lo mismo! ¿imputados? cuando sean, si son, condenados, seguimos hablando. que yo sepa de momento el derecho penal sigue teniendo la figura de la "presunción de inocencia"... menos cuando se habla de políticos.
algunos critican alguna corrupción, la de "los otros", a mi me da asco que con mi dinero se unte a políticos, sea del partido o sindicato que sea

el problema no es la privatización o no, el problema es que tenemos 17 gobiernos de taifas que manejan nuestro dinero a espuertas, que lo dan en muchos casos a sus amiguitos para que compren caramelos o se paguen bolsos de imitación. Creo que el problema está precisamente ahí, en que debería ser Ministerio de turno y no los mamarrachos de las CCAA
si, 20 años, y? eso será porque ganan elecciones... en otras comunidades pierden y pactan, con tal de no soltar el poder, digo el dinero

me hace gracia como critican algunos la "privatización" de algunos servicios y a la vez ponen a parir esas empresa públicas que se crearon hace muchos años, eso si que creó riqueza en España...

No te digo que lo sea necesariamente pero en España a la vista está.

Claro, muchísima, ¿o me ves a mí discutir eso? Pero en Madrid gobierna el PP desde hace 20 años. ¡¡¡20 años!!! ¿sabes que la sanidad de Madrid lleva en manos del PP desde 1996? Primero porque estaba en manos del gobierno central, ellos las pasaron a las autonomías, y luego porque al estar en manos en las autonomías y gobernar ellos obviamente siguieron controlando la sanidad.

Lo mismo digo de la educación.

La sanidad de Madrid en concreto es un caso escandaloso de saqueo de lo público, con sus 3 máximos responsables estando ahora en empresas privadas que llevan el cotarro de los hospitales privatizados, alguno que otro imputado, pero no se puede decir porque te hablan de Venezuela, la URSS, etc. ¡y encima soy yo el que se sale por la tangente!

Estamos en Madrid, ¿no? Nos habremos desviado de la temática del hilo, pero por lo menos seguimos hablando de temas propios del barrio. Hablando en cambio del querido lider de Corea del Norte pues sí nos desviamos, sí.

Más corrupción cuantas más subvenciones, que es de lo que estabamos hablando.

televisiones publicas subvencionadas...mira como van, jajajaj... subvenciones para arrancar viñas y olivos que no existen en realidad... subvenciones para viviendas protegidas que se otorgan a amigos y familiares que en realidad tienen unos ingresos que ya quisieramos tu y yo...subvenciones para hacer mierda de peliculas que no ve nadie...subvenciones para que los sindicatos impartan cursos inexistentes, etc, etc, etc...

Las subvenciones son el foco de corrupción, es evidente. Hay mejores maneras de ayudar a los desfavorecidos con exenciones y otro tipo de medidas sociales, porque las subvenciones se las trinca gente que ni las necesita ni las merece.

se empieza hablando de la desgravación de la vivienda y se acaba hablando de privatización de la sanidad (eso si, yo pido hora en la Cemtro), de la corrupción y de mayorías absolutas...

alguno me recuerda a esos politiquillos que salen "en defensa de la sanidad pública" pero que tienen seguro privado, pagado por todos, por cierto... a ver si dan ejemplo y dice alguno... "yo defiendo la sanidad pública, y renuncio al seguro de Sanitas que tengo por ser diputado"

que la corrupción está metida en el tuétano de la sociedad, toda, políticos y no políticos, no cabe duda, pero no creo que la gestión privada sea proporcional a la corrupción... más bien al contrario, cuanto más corrupción es cuanto menor control de gestión hay... solo hay que ver los casos de "imputados" ... y si, cfsanz, hay corrupción más allá del pp

Yo no he comparado España con nada, perdona. Las comparaciones aquí las has hecho tú.

Yo lo que digo es que España es un nido de corrupción salvaje. Y añado: Más corrupción cuanta más privatización y gestión privada se pregona.

Lo que es desesperante es que compares España con los super paises subvencionadores comunistas.... aqui hay casos (si, muchos por desgracia) que son aireados y juzgados, y en tus paises amigos, el Estado es la corrupción en si. No creo que aquí haya mayor corrupto (infanta incluida) que tu amado lider norcoreano. Vamos, igualitos Zapatero o Rajoy que Chavez y Maduro, vamos...

De verdad que sois desperantes. ¿cómo coño podéis hablar aquí de corrupción ajena sin que es os caiga la cara de vergüenza?

Gobierna con mayoría absoluta un partido que tiene imputados a decenas de sus políticos más relevantes, hoy mismo han imputado a una hija del rey, ¿y me hablas de Venezuela?

Más siquieras. Te cubren las enfermedades que tengas durante el periodo del seguro, pero en cuanto te las dan por resueltas te ponen en la calle, no sea que vuelvas a pillar otra cosa cara.

Justo hoy me han dado cita para Marzo en el neurólogo de Cemtro. Si eres capaz de conseguir cita antes me dices como.

En todo caso la sanidad pública tiene una lista de espera terrible porque está en manos de defensores de la privada. Al menos en Madrid los 3 últimos (se dice pronto) están ganando pasta como directivos de empresas de hospitales privadas. Uno o dos imputados, por cierto.

Espera a tener 60 años.

¿por qué voy a ir al pais con el peor sistema sanitario público del mundo? (y el más sangrante privado)

Si te quieres ir a un privado 100%, hay seguros que cubren una parte (reembolso).

Joder, vaya sociedad quieres tener tú.

Que yo no esté de acuerdo en el actual sistema educativo es razón para querer mejorarlo, no eliminarlo.

NADA es gratis. Se paga con impuestos. Y yo por eso exijo que los servicios sean buenos.

¿no era deficitario un hospital donde los pacientes no pagan? ¿qué trucos de magía hacia el gerente?
 

Paradigmas del Estado super-subvencionado: URSS, Cuba, Corea del Norte... va sabemos el fin de la historia...corrupción, miseria y bancarrota. Y Venezuela en breve como sigan asi.

Regla de 3: "a mayor indice de subvención, mayor será el hostión".

Pues a ningún sitio, porque te lo tienen que cubrir. He vivido casos (alguno en primera persona) que el seguro de Sanitas, Adeslas, Cigna o similares, ya lo han cubierto con alguna operación para el resto de su vida.

Tu vete a la sanidad pública con un problema de corazón a ver donde te mandan....al cementerio. ¿Por qué digo esto?

1.- Tengo un caso de un compañero de trabajo que quiso probar la sanidad pública después de 55 años de vida. Tenía un problema de corazón. Decidió hacerlo de manera "paralela" con la privada (por si acaso). Resultado: Pasó 1 año desde que pidió cita hasta que le hicieron las pruebas (básicas) y le dieron cita con el especialista para ver que tenía. Lógicamente a las 3 semanas ya tenía el diagnostico en la privada y se salvó.

2.- Y tristemente tengo una conocida que con 27 años murió por un cáncer de mama que la sanidad pública no curo por sus dilatados periodos de tiempo. Y al no tener seguro privado, cuando ya por fin dieron con lo que era, tenía metástasis y murió. Con 27 años!!!! En un Sanitas, ahora estaría con nosotros.

Pues a bote pronto me salen muchas personas que conozco directamente. Yo mismo el primero. Aún no la he usado, salvo 1 vez que me obligaron por una operación a tramitar la baja en la empresa, fui al médico de la seguridad social y le pedí que quería el alta. Me dijo que si estaba loco, que podía tener hasta 3 meses de baja!!!!!!!!!!!!!!!!. Claro, cuando paga otro el desempleo es sencillo decirle a la gente que se quede en casa.

Hay cosas que no cubren los seguros médicos. Vete a EEUU, que no hay este sistema sanitario y hay que pagar por casi todo.

Mentira. O mis abuelos, padres, suegros, etc les cobran por nada.....

Si te quieres ir a un privado 100%, hay seguros que cubren una parte (reembolso).

Efectivamente, tu que dices no tener hijos, se lo pagas a todos los que van a la pública o concertada. ¿por qué? ¿Y si encima no estás de acuerdo con el sistema educativo que se da? Pues toma dos tazas.

El gratis total, la barra libre, etc. primero hace que la gente no valore en absoluto lo que tiene, hace que la gente derroche y use más de lo necesario, y encima los que lo dan no lo "perfeccionan" para que sea buena y eficiente porque como no lo ven como propio.

Yo lo siento, pero creo (bajo mi opinión) que cualquier sistema subvencionado y estatal, suele ser deficitario, deficiente en calidad y no valorado (siempre hay excepciones). Aún recuerdo un gerente del Gregorio Marañon que contrataron en la época de J. Leguina, puso un sistema que el hospital era eficiente....Y NO DEFICITARIO, y se presentó Leguina diciendo que la sanidad pública no podía tener superávit y fulminó al gerente. Volvieron los cadáveres por los pasillos sin control (tal cuál lo leéis).

Claro, dile tú a Sanitas que se haga cargo de tu diálisis durante toda la vida, verás a donde te mandan.

Gente que no use NUNCA la sanidad pública se cuenta con los dedos de la mano. La población con seguro privado "normal" puede usarlo para tratamientos puntuales, pero crónicos, ya te puedes ir olvidando. Los seguros están para ganar dinero, si un año concreto pierden con un paciente (por ejemplo una operación de vesícula) pues es parte de negocio (igual que si te das una hostia gorda con el coche) pero ni de coña van a aceptar pérdidas anuales... te echan sin más en cuanto te ven algo jodido permanente.

Y por supuesto a los 65 años a la puta calle.

Vamos que la sanidad privada de verdad (la de pagar uno mismo las facturas médicas) lo pueden hacer los que tienen mucha, pero mucha, pasta. Desde luego no la clase media.

¿y? También hay muchos que no tenemos niños. ¿deberíamos estar exentos de pagar por la educación de la siguiente generación?

Las subvenciones son un cancer. Debe haber prestaciones sociales para gente sin recursos y desgravaciones fiscales controladas por hacienda para quien necesite ayuda social, pero nunca subvenciones otorgadas por otros organismos o instituciones, pues estas acaban siempre en manos de los que menos las necesitan. Las subvenciones con el máximo exponente de la corrupción política de este país.

Te agarras a un clavo ardiendo. Hablo de servicios que puedan pagarse por el consumidor.

La seguridad de un país (policía y ejercito) no es un servicio que suela usar un ciudadano de "consumo" (aunque hay países que determinadas operaciones las hacen cuerpos de seguridad privados).

Hay mucha gente que tiene seguro privado y muere sin usar la sanidad pública, pagando impuestos por ello. Hay gente que lleva a sus hijos a coles y universidades privadas y no usa la pública, idem.

Simplemente que cuando se habla de subvenciones y desgravaciones, hay que meter todo en el mismo saco, ya que los que usamos servicios públicos "gratuitos" disfrutamos de esas subvenciones.

Pd.: ambulancias y carreteras ya son en muchos casos privadas.

Claro, bomberos, policias, ambulancias, carreteras, ejército, ¡todo privado!

m

Muy probable. Es difícil,de asumir porque el estado tiene un papel "facilitador" social necesario, pero es posible que eso sea el origen de muchas diferencias o recursos mal destinados.

habria que redefinir todo el modelo, algo que nadie hará. Ni el Pp, ni el PSOE ni nadie tendría esos "huevos" por mucho que hablen, creo yo.

Lo mismo pasaría con los tickets restaurante, los renting de coches de empresa, los tickets guardería, etc. que sirven para que la gente tenga bienes privados pero que se deducen de la base bruta de la renta, ya que indirectamente "desgravan" y son usos privativos.

¿no?

Básicamente si el Estado no subvencionase ni diese ningún servicio gratis (se limitase a que el servicio existiera a precios competitivos) y cada uno pagase por lo que usa, la gente usaría sólo lo necesario, no habría chanchullos políticos y nos iría mejor (mi opinión).

Correcto. Es más, esas medidas benefician a los que pueden acogerse, que suelen ser lo que más tienen. Son de esas medidas que amplifican la diferencia social.

Entiendo que te pueda parecer mal, eres tan libre como yo para opinar.

Agur agur.

Mi anterior mensaje iba dirigido a TheDareGuy, por si no se da por aludido...

Agur Agur

En tu linea de pensamiento, tambien habria que quitar la desgravación por la aportación a un Plan de Pensiones o las desgravaciones por material escolar, idiomas de los niños y un largo etc en los que niguno es un bien publico y tu nunca disfrutarás solo el que se desgrava. 

Valiente gilipollez de razonamiento que tienes guapo.

Agur, Agur!