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L
lunatyna
08/05/2014 15:26

PROBLEMAS DE PLAZAS CON COLEGIOS PÚBLICOS DEL BARRIO

¿Cómo podemos solucionar el problema de la falta de plazas en los colegios públicos del barrio de Montecarmelo?

13.251 lecturas | 99 respuestas

Parece que los padres que queremos escolarizar a nuestros hijos en los dos colegios públicos del barrio tenemos problemas.
El número de solicitudes supera en mucho las plazas ofertadas. Ante esta situación podemos esperar a que realicen el sorteo por apellidos del lunes, con la reducción de los padres que protestarán por quedar fuera, o unir nuestras fuerzas para reclamar, no sé de qué forma, que ninguno de nuestros hijos se vea obligado a tener que salir del barrio de Montecarmelo para ir al colegio.
Simplemente quería saber las opiniones y propuestas de otros padres que están en la misma situación.
Gracias

 
ouuuyea
ouuuyea
03/06/2014 13:54

nomecreonada dijo:

ouuuyea dijo:

habrá que dejar caer las empresas que sea intrascendente dejar caer, y habrá que rescatar aquellas cuya caída pueda suponer la quiebra del Estado. Habrá que ayudar en la medida de lo posible a las familias que han perdido su trabajo por la crisis y no pueden pagar su vivienda, y habrá que embargarle el chalecito de Pozuelo al listo que se endeudó a más de un 50% de sus ingresos y ahora no puede pagar 2000 euros de hipoteca.

Tu solito te defines con tus argumentos: "Habra que rescatar empresas y habla que rescatar, en la medida de lo posible, a las familias.

¿Ves el fragmento subrayado?¿Ves la diferencia entre empresas y familias en tus argumentos? No tengo mas preguntas, señoría.

Manipuladora. Eres el mejor ejemplo posible de lo que hace Podemos. Eres tan ultra y radical que hasta modificas mi texto para que se adapte a tu discurso populista.

Relee lo que he escrito: "habrá que dejar caer las empresas que sea intrascendente dejar caer, y habrá que rescatar aquellas cuya caída pueda suponer la quiebra del Estado", y tu has manipulado mi texto para que ponga que hay que rescatar a todas las empresas. Penoso.

Es curioso que vivas en Suiza, uno de los países más ricos (sí, capitalista) del mundo, igual deberías mudarte a Cuba o Venezuela, países más acordes con tu pensamiento.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
03/06/2014 13:36

theprotestator dijo:

....pero faltar a los parados de este país como lo hiciste, pues que quieres que te diga. Ni tiene lógica ni es educado.

Revisa lo que dije, verás que no falto a nadie.

theprotestator dijo:

Estar en el paro es una desgracia que actualmente poco o nada tiene que ver con la falta de formación de la que hablabas

Yo he pasado por esa situación, y no he buscado culpables fuera. Era cosa mía, y la solucioné. La formación, imagino que no la sigues enfocando a la "titulitis". Sigo diciendo que hay trabajo, siempre que uno encuentre lo que necesita ese trabajo y lo pueda ofrecer, y para ello sólo debe ser capaz de ofrecerlo FORMÁNDOSE (ya sea de técnicas comerciales para dependiente, especialidad mecánica para taller, temas financieros para contable, un idioma para guía,....o lo que sea!). Si te quedas quieto, es casi imposible.

theprotestator dijo:

No sigas repitiendo que te han faltado o insultado. Te reto a que lo pongas. Y pulpo no vale como animal de compañía igual que decir que no tienes ni idea o que te informes un poco mejor no es sinónimo de analfabeto como has querido atribuir anteriormente.

Y si, una persona que me dice 7 veces "no tienes ni idea" o "informate"....quizás en un post sea lo normal, pero yo estoy hablando con una persona y me dice 7 veces en 10 frases "no tienes ni idea" y o le mando a la mierda o me voy. Porque a lo mejor el que no tiene ni idea es él. Una persona que no tiene ni idea es un ignorante o analfabeto, por mucho que para ti sea un simple "no tienen ni idea" (7 veces). Es como decirle "eres tonto". Yo lo veo así, que tu no, pues ok. Entonces como te contesté la primera vez te digo lo mismo que tu "no tienes ni idea" y formamos un bucle.

Da igual, pensamos diferente, tu con tus ideas y yo con mis "no tengo ni idea".

De nuevo, sin acritud.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
03/06/2014 13:21

Estoy de acuerdo que hecha la ley, hecha la trampa. Y que el organismo regulador (BdE) al ser partícipe de Estado, regula y vigila lo que le interesa. Por eso jamás puedo estar de acuerdo en esto otro que dices (de ahí vienen muchos problemas, comentados en otro post que te dolió tanto):

theprotestator dijo:

Se supone que el Estado debe velar y proteger al ciudadano, El organismo regulador no lo hizo y así estamos.

Tu deja que otros velen y te protejan....que ya verás como te va. "No, es que el director de la sucursal me dijo que me fiara, y claro como él sabe del tema....." pues zasss en toda la boca.

El banco es una entidad privada que busca ganar dinero con sus clientes. Si puede te la cuela. Igual que el carnicero si puede ponerte una pieza que esta a punto de tirar para no perder pasta lo hará, o si el del taller te puede decir que le metió 30min más al coche de lo que hizo lo hará (tristemente es así, cada uno mira lo suyo, pero eso es otro capítulo: la ética).

Si quieres estar tranquilo, informate, busca otras opiniones, estudia el tema, pide otros consejos.....pero si piensas que el Estado te tiene que proteger.....cuando el Estado está como está (dirigido por gente que si mira sus intereses personales)....estás con el culo al aire.

A uno le engañan porque se deja (yo he sido engañado y tonto de mi en algunas cosas).


theprotestator dijo:

Ese organismo regulador permitió que los bancos hicieran lo que quisieran, falseando tasaciones de las viviendas muy por encima de la realidad para que fueras al banco y te dieran en creditos más dinero del que podías pagar. Es curioso que ahora no se hagan partícipes del error o yo diría fraude.

A nadie le obligaban a comprarse una casa. Si entras en el juego, te la puedes llevar. Si lo que queremos es "jugar" con la red de seguridad del Estado....volvemos a lo mismo que Bankia: ellos juegan sabiendo que tienen la red de seguridad del Estado. Si queremos que Bankia se vaya a piqué por hacerlo mal.....lo mismo el que juega para comprarse una casa.

Y no, no me habléis que la vivienda es un derecho y demás. Hay casas para vivir a punta pala (mas o menos grandes, mas o menos cerca, más o menos bonitas,...todo depende de lo que trabaje uno y lo que tenga disponible para la vivienda) en alquiler. El "derecho" dice a vivir en una vivienda, no a TENER.

Todos queremos ser propietarios de un hogar sin tener un euro ahorrado con 20-22 años. A ser posible con cochazos, vacaciones a esquiar, ropa de marca, cenas en restaurantes de lujo (de lujo por la cuenta, porque la comida es una mierda), etc. No sé vosotros, pero mis padres hasta que tuvieron coche y casa en propiedad, trabajaron como mulos, ahorraban de todo, lo de cenar fuera era casi casi como los reyes magos, una vez al año, lo de las vacaciones,......y su casa se la compraron con cierta edad y con dinero ahorrado. Hemos querido correr y ahora lo pagamos.

¿Qué los sueldos ahora son una mierda? Si.

Así que comentarios como estos, no:

theprotestator dijo:

Son los banqueros y políticos los que han vivido por encima de nuestras posibilidades, no nosotros.

El banquero no deja de ser el mismo tipo que cualquiera de nosotros en una fábrica, en una tienda, en una empresa de telecomunicaciones,....el banquero da un servicio demandado y gana dinero por ello.

Si la gente se vuelve loca y demanda y compra un producto absurdo de lujo que vale casi casi el sueldo de un salario mínimo neto y que encima cuesta cuatro perras hacerlo y todo esto sabiendo que hay otros que cumplen la misma funcionalidad.....(es el ejemplo del Iphone).....pues ¿por qué no vamos hacer Iphone a 600€ si todo el mundo en España quiere uno valga lo que valga? ¿O carros de Bugaboo a 1200€? ¿o Audis a 50000€? ¿o hipotecas a 400000€?

Sobre el video "mantra" empiezo a pensar si youtube te paga por cada visita porque lo pones mucho ;)

Sin acritud.


Editado por MOTECAR2008 03/06/2014 13:24
 
N
nomecreonada
03/06/2014 13:12

ouuuyea dijo:

Tienes razón, es un drama social y hay que apoyarles. No me alegro de las desgracias ajenas, pero tampoco es justo echar la culpa de toedo a los bancos. Entre todos hemos creado este "monstruo". Y sobre todo, es patético intentar aprovecharse de esta gente descontenta (y con razón) formando un partido político para prometerles el oro y el moro, al estilo "yo soy el mesias" y voy a multiplicar los panes y los peces por arte de magia.

Lo que me enerva es el típico discurso ignorante de que "el capitalismo es el origen de todos tus problemas", como si fuera un ente ajeno a nosotros... capitalismo somos todos, nosotros tambien hemos generado parte del problema, comprando vivienda en lo alto de la burbuja, comprandonos coches caros, smartphone ultimo modelo, tirando de tarjeta a saco, pidiendo y pidiendo creditos al banco... y ahora me vienen tres iluminados cantamañanas a decir que el capitalismo hace pupita y es muy cruel con los pobres ciudadanos...

 

Tú sabrás lo que has hecho, yo no he creado nada. Estuve 13 años en una cooperativa para comprarme un piso diminuto, tengo un coche barato de 10 años, no tengo smartphone, no tengo tarjeta de crédito y sólo tengo hipoteca.

Nadie promete que van a multiplicar los panes, ni los peces; solo dicen que van a repartir los panes y peces mas justamente. Si hay dinero para las cajas, lo hay para las familias, simplemente.

Y, sí, yo si creo que este capitalismo del embudo es el origen de nuestros problemas problemas.

Si no eres capaz de entender que obligar a una familia desahuciada por bankia, tener una deuda con bankia y pagar una parte del rescate de bankia, es un despropósito; tienes un problema serio.

Como he dicho en anteriores post, actualmente resido en Suiza y no te puedes imaginar cuantas familias me he encontrado que han sido desahuciadas y han huido de la deuda que les ha quedado en España. Y lo mas triste es que ya no podrán volver a su país.

 
N
nomecreonada
03/06/2014 12:58

ouuuyea dijo:

Menudo pedazo de desconocimento de los más elementales principios de macroeconomía. Si llega a caer Bankia...

Los radicales, como siempre viendolo todo o blanco o negro:

Habrá que dejar caer las empresas que sea intrascendente dejar caer, y habrá que rescatar aquellas cuya caída pueda suponer la quiebra del Estado. Habrá que ayudar en la medida de lo posible a las familias que han perdido su trabajo por la crisis y no pueden pagar su vivienda, y habrá que embargarle el chalecito de Pozuelo al listo que se endeudó a más de un 50% de sus ingresos y ahora no puede pagar 2000 euros de hipoteca.

 

No es cuestion de desconocimiento. Es cuestion de que a vosotros os gusta la ley del embudo (si no sabes lo que dice esta ley, me lo dices y te lo explico) y a mí no.

Tu solito te defines con tus argumentos: "Habra que rescatar empresas y habla que rescatar, en la medida de lo posible, a las familias.

¿Ves el fragmento subrayado?¿Ves la diferencia entre empresas y familias en tus argumentos? No tengo mas preguntas, señoría.

 
ouuuyea
ouuuyea
03/06/2014 12:43

Tienes razón, es un drama social y hay que apoyarles. No me alegro de las desgracias ajenas, pero tampoco es justo echar la culpa de toedo a los bancos. Entre todos hemos creado este "monstruo". Y sobre todo, es patético intentar aprovecharse de esta gente descontenta (y con razón) formando un partido político para prometerles el oro y el moro, al estilo "yo soy el mesias" y voy a multiplicar los panes y los peces por arte de magia.

Lo que me enerva es el típico discurso ignorante de que "el capitalismo es el origen de todos tus problemas", como si fuera un ente ajeno a nosotros... capitalismo somos todos, nosotros tambien hemos generado parte del problema, comprando vivienda en lo alto de la burbuja, comprandonos coches caros, smartphone ultimo modelo, tirando de tarjeta a saco, pidiendo y pidiendo creditos al banco... y ahora me vienen tres iluminados cantamañanas a decir que el capitalismo hace pupita y es muy cruel con los pobres ciudadanos...

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
03/06/2014 12:38

El día que me entiendas de verdad, no te asustarás y verás que todo lo que digo es aplicar la lógica (quizás mi lógica).

No pasa nada por opinar diferente. Lo que no acepto es que se me falte por hacerlo.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
03/06/2014 12:15

Bankia debería haber caído. Quizás con la quiebra del Estado se hubieran arreglado muchas cosas.

Lo que no tiene ningún sentido es que Bankia fuera rescatada con el dinero de los contribuyentes (excepción a la ley)....y que muchos contribuyentes perdieran su casa por no pagar la hipoteca (cumplimiento de la ley).

Si la ley la adaptamos según los intereses de los dirigentes (salvemos el Estado pero no salvemos la casa del contribuyente), no tiene ni seguridad jurídica ni económica el país.

Todos los que piden el cumplimiento de la ley para Bankia (quiebra) - yo entre ellos -, deberán pedir el cumplimiento de la ley para todo (políticos a la cárcel por prevaricaciones, cumplimiento de los contratos en preferentes e hipotecas, etc.).

Si nos quejamos de la adaptación de la ley para los grandes (y pedimos que la cumplan y no tengan medidas extraordinarias).....pero pedimos la adaptación de la norma para los contribuyentes.....no tiene sentido.

Mi opinión.

 
avolaaar
avolaaar
03/06/2014 12:06

ouuuyea dijo:

Menudo pedazo de desconocimento de los más elementales principios de macroeconomía. Si llega a caer Bankia...

Los radicales, como siempre viendolo todo o blanco o negro:

Habrá que dejar caer las empresas que sea intrascendente dejar caer, y habrá que rescatar aquellas cuya caída pueda suponer la quiebra del Estado. Habrá que ayudar en la medida de lo posible a las familias que han perdido su trabajo por la crisis y no pueden pagar su vivienda, y habrá que embargarle el chalecito de Pozuelo al listo que se endeudó a más de un 50% de sus ingresos y ahora no puede pagar 2000 euros de hipoteca.

 

Lo que no tenía que haber pasado es que bakia y demás llegara a la situación que llegó y todo por el sistema podrido que tenemos. Mangantes por todos lados y de todos los colores. Todo queda muy bonito en palabras... "habrá que... tendremos que... " pero al final, a la pobre famila que se va a quedar sin casa por que se han quedado sin trabajo la única ayuda que tienen es ... basicamente ninguna. Y en esto incluyo también a los listos del chalecito. Que si... tiene su parte de culpa pero los bancos también.

Realmente admiro a plataformas como pah que por lo menos hace sentir un poco de apoyo a la gente que está en dificultades. Ahora vendrán como lobos diciendo que si tal que si la Colau es una choriza que se lucra con esto y todo lo que queraís. Pero si yo por desgracia estuviera en una situación límite como estas familias, a mi me gustaría que me apoyaran. Se que es la única ayuda real que iba a recibir y no los "habrá que..." o "tendremos que.."

 
ouuuyea
ouuuyea
03/06/2014 11:32

Menudo pedazo de desconocimento de los más elementales principios de macroeconomía. Si llega a caer Bankia...

Los radicales, como siempre viendolo todo o blanco o negro:

Habrá que dejar caer las empresas que sea intrascendente dejar caer, y habrá que rescatar aquellas cuya caída pueda suponer la quiebra del Estado. Habrá que ayudar en la medida de lo posible a las familias que han perdido su trabajo por la crisis y no pueden pagar su vivienda, y habrá que embargarle el chalecito de Pozuelo al listo que se endeudó a más de un 50% de sus ingresos y ahora no puede pagar 2000 euros de hipoteca.

 
N
nomecreonada
03/06/2014 09:55

joaquin68 dijo:

NazguL2 dijo:

No hay ningún error
Sobre tu punto 1 ... No se a que viene, porque por mucho que tenga obligación a estudiar si no proteges su derecho a la educación es imposible cumplir esa obligación... decir que hay parados porque la gente no estudia es de juzgado de guardia, altamente desconectado de la realidad social y que además esta fuera de lugar en este tema... Obviamente también aquí todos pagamos impuestos, no somos ni SICAVS, ni estamos en la cárcel así que se da por supuesto que cumplimos con hacienda.
2) me expresé mal, los servicios públicos no tienen que dar beneficios, económicos se entiende.
3) no se de que dinero que no hay me hablas... Porque miles de millones para BANKIA si hay pero no para colegios
4) los concertados tienen subvenciones públicas que si no recibiesen se podrían dedicar a colegios públicos.
Editado por NazguL2 01/06/2014 16:56

Lo de Bankia, una chorrada más... que era mejor, dejar caer a todas las bancas y cajas? y hablamos de pobreza actual? no podéis imaginaros el problemón que habría si se hubieran dejado caer

¿En que quedarmos? ¿Somos liberales y nos gusta la economia de mercado?

Pues en esa economia, si una empresa privada cae, se cierra y punto, pierda quien pierda.

Y si rescatamos una empresa privada, entonces tendremos que rescatar a todas esas familias que lo estan pasando mal.

O todos moros, o todos cristianos.

Solo hace falta pensar un poquito, para ver que algo no cuadra. Pero claro, ese es el deficit de mucha poblacion española. Solo hace falta ver este foro.

 
joaquin68
joaquin68
02/06/2014 19:14

theprotestator dijo:

 

Alea iacta est. Soy de mixtas, el griego no lo domino.

está bien escrito... a pesar de ser latín, no griego ;-)

 
N
nomecreonada
02/06/2014 18:56

theprotestator dijo:

Veo que te malinterpretan bastante lo que escribes en el foro. Una pena que no sepamos interpretarte bien, lo mismo es al revés. Plantéatelo.

No se porque te empeñas en decir que te he insultado. No te he llamado analfabeto como pones en tus escritos. Vuelve a leerme, te lo recomiendo.

Bueno, por mi parte aqui terminan mis malinterpretaciones de tus escritos. Veo que eres muy activo en el foro y seguirán malinterpretándote otros. Les paso el relevo.

Has dicho lo que has dicho de los parados por mucho que intentes justificarlo. Por favor no magastes mas tu preciado tiempo conmigo.

Me encantan que los eruditos como tu con latín y griego culturicen el foro.

Alea iacta est. Soy de mixtas, el griego no lo domino.

espero algún día estar a tu altura intelectual y formativa para no malinterpretar tus palabras. Lo peor es que lo mismo desde tu atalaya intelectual lo mismo pienso como tú, y digo lindeces en los foros como que la gente está parada porque no estudia y no se forma.

 

+1

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
02/06/2014 17:21

NazguL2,

los colegios concertados reciben el sueldo de parte de los profesores y una cantidad mínima de unos 400 a 600€/mes por cada clase para gastos.....frente a inversiones de varios millones de euros en construcción. Si lo ves tanto negocio, monta uno, y cuando te arruines, pide que se hagan públicos.

Los colegios concertados y privados salen adelante básicamente porque los padres deciden pagar un plus fuera de los impuestos que ya pagan. Si fueran públicos, habría que pagar mas impuestos todos (además de pagar su construcción, y dejar de ingresar los alquileres o ventas de suelos).

Otra cosa es que el Estado priorice las cosas. Miremos a ver que queremos.

Cuando hablo de formarse, pensáis en ingenieros o licenciados.....yo hablo de formarse. En España nos hemos cargado la Formación Profesional, denostándola como si fuera de leprosos, y como si fuéramos un país de servicios financieros. Vosotros mismos. Volvéis a interpretar mal lo escrito.

No, no tengo casita en Marbella....quizás te molaría tenerla junto con el BMW (que tampoco tengo), en mi opinión ambas cosas son lo que nos ha llevado a donde estamos también, creernos lo que no somos y aparentar.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
02/06/2014 17:12

No pertenezco a ninguna minoría acomodada. Cada euro que gano no es regalado. Veo mi entorno e intento que me vaya bien. No me han regalado nada en esta vida. Sigues interpretando cosas que no sabes y diciendo cosas que son falsas, que algo queda.

Sobre el comentario de texto (podría darte mis notas de colegio e universidad, pero paso), iré paso a paso para que no te pierdas y no digas que insulto a la gente o hagas ver cosas que no son de manera demagógica:

"La educación es un derecho....siempre que uno cumpla sus obligaciones"

Todo ciudadano tiene una serie de derechos por ser ciudadano de un país. Pero de igual manera tiene una serie de obligaciones. No son excluyentes ni elegibles. Si uno no cumple con unas cosas, no puede exigir otras.

"hablo tanto de los alumnos que deben estudiar como de los padres que deben pagar sus impuestos para que se puedan pagar los servicios públicos"

Las obligaciones de los niños con la "comunidad" son pocas (con su familia son otras muchas): estudiar. No ir al colegio a pasar el tiempo. He visto niños que van al colegio creyendo que es un trámite, sin saber lo importante que es para su futuro y el de su país.
Si los niños no estudian, de mayor les cuesta demasiado (o ni siquiera pueden) encontrar trabajo.

Cuando uno se hace adulto, adquiere mayores obligaciones para poder pagar sus derechos, entre ellas pagar sus impuestos. Si queremos tener servicios públicos, alguien los debe pagar.

(tristemente se ve cada vez más niños que van al colegio exigiendo y sin estudiar, porque su derecho es que le den clase, pero no es estudiar.....y claro luego ahí están los parados)

Efectivamente he visto (por eso digo "se ve") niños que van al colegio, no hacen nada y hablan de sus derechos, poniéndose chulos con los profesores. Encima les "ampara" sus derechos (los cuales parece que no tienen los profesores) y acaban la escuela sin saber de nada. Luego suspenden y se ponen chulos (y sus padres también). Una sociedad que justifica y permite estas situaciones (chicos que no se esfuerzan por ejemplo) luego tiene que asumir gente que no encuentra trabajo porque piensa que se lo tienen que dar (en vez de ganárselo). Lógicamente cuando uno habla de manera general, mete en el saco los casos excepcionales. Si te agarras a esos casos, tu mismo.

Y si, te aseguro que gente bien formada, tienen trabajo si o si. Todos los casos que conozco que son competentes en su sector porque se han ocupado en formarse siempre, tienen trabajo.

Repito: hay que formarse. Si te quedas sin trabajo, suele ser (generalizando de nuevo) porque el trabajo ha cambiado, ya no vales para ese trabajo, otro lo hace mejor, otro lo hace más barato, etc. Si quieres tener trabajo puedes bajar tu precio, ofrecer algo diferencial, buscar otro donde aportes algo que te sirva para ganar a la competencia,......Pero si te quedas de brazos cruzados esperando que el trabajo esté ahí siempre y si lo pierdes, decir: "es que estoy sobradamente preparado pero no hay trabajo", no tiene sentido. Repito, cuando uno pierde un trabajo, puede encontrar otro....pero si espera que el trabajo le encuentre a él....complicado. Según tu, estoy faltando a todos los parados porque les estoy insultando......
Tu saca tus conclusiones, si las limitas o quieres ver sólo una parte para dar palos, lo dicho, tu mismo.

Pd.:
Sobre tus insultos: http://lema.rae.es/drae/?val=analfabeto
Así podrás entender como me insultas al llamarme ignorante (es lo que tiene saber latín y griego), aunque para ti eso quizás no es un insulto.

 
N
NazguL2
02/06/2014 17:07

¿Por la situación que hemos cultivado todos? No se que habrás hecho tú para cultivar esta situación pero que el dios en el que creas me libre pues yo no hice nada.

Pero vayamos al grano:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/25/espana/1343210204.html
"EDUCACIÓN | Encuesta sobre la financiación
La Administración aporta el 58% de los ingresos de los colegios no públicos

    La subvención pública de las escuelas privadas crece un 30% en cinco años
    Los centros religiosos ganan menos que los laicos, según el INE
    Las universidades obtienen más beneficios que los colegios
    El 94% de los ingresos de las universidades privadas viene de los alumnos
    El número de universitarios aumenta un 30% respecto a 2004/2005"

"Colegios

En la enseñanza no universitaria, las subvenciones públicas aportaron en 2009/2010 una media de 2.411 euros por alumno, casi un 30% más que en el curso 2004/2005."

[...>

"El INE dice que la mayoría de los gastos (el 75%) se dedicaron a pagar al personal y el resto, a bienes y servicios (el 24%) y a impuestos (0,5%). "Todos los niveles educativos no universitarios obtuvieron resultados corrientes positivos", sostiene el informe. Los mayores beneficios se consiguieron en enseñanzas de grado medio (248 euros por alumno), primaria y enseñanzas profesionales de grado superior (240 euros), así como en infantil (199). Hubo menos beneficios en bachillerato (67 euros por alumno)."

 

Así que NO, no solo se paga a los profesores, si no también bienes y servicios, además de los impuestos, todo ello SUBVENCIONADO.

 

Por otra parte hay mucho niño que tiene que ir a concertados y/o privados porque no hay sitio en los públicos para tanto niño. Hay colegios públicos que tienen que hacer auténticos malabares para meter a tanto niño, abriendo lineas de infantil en aulas destinadas a primaria, aumentando el ratio de niños por tutor, etc, etc, etc y todo para que ningún niño se quede sin escolarizar. El sistema funciona porque hay iniciativa privada y/o porque los centros se cuecen las habas, no porque el Estado provea suficientes recursos para garantizarlo. No critico la iniciativa privada, pero SI critico que el Estado no dedique el suficiente dinero.

Sobre lo de los parados, tu postura es repulsiva. En primer lugar claro hay mucho parado sin estudios porque obviamente no todos vamos a ser ingenieros y es que el sistema tampoco lo necesita.

1) Se necesita mano de obra, peones, albañiles, fontaneros, etc, etc

2) El sistema en parte también ha fallado por no poder absorver a tanta gente con estudios universitarios, gente sobradamente preparada hay, ¿te suena lo de la "titulitis"? Todo el mundo tenía que tener una carrera, un master y mil estudios más, ¿para qué? Para irte fuera, aquí no hay industria que valga.

 

Así que no me digas que si hay 6 millones de parados es por su culpa por no estar cualificados, que cuando habia una gran demanada de albañiles bien que te encantaba que te hicieran tu casita adosada en Marbella para hipotecarla por 500.000 €, BMW incluido en la transacción.
 

 
joaquin68
joaquin68
02/06/2014 16:33

MOTECAR2008 dijo:

joaquin68 dijo:

Si restas 15.440 que “costaría” esa educación “pública” y le quitas los 4.722 que cuesta… da un ahorro de…. 10.718 millones de euros con los conciertos privados

No te olvides de sumar la inversión en hacer los colegios concertados. Que aunque no es gasto, es salida de caja....y eso además de pagarlo, luego hay que mantenerlo!

por supuesto... y que no olviden que los que pagan por un colegio concertado, también pagan impuestos... 

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
02/06/2014 15:50

joaquin68 dijo:

Si restas 15.440 que “costaría” esa educación “pública” y le quitas los 4.722 que cuesta… da un ahorro de…. 10.718 millones de euros con los conciertos privados

No te olvides de sumar la inversión en hacer los colegios concertados. Que aunque no es gasto, es salida de caja....y eso además de pagarlo, luego hay que mantenerlo!

 
joaquin68
joaquin68
02/06/2014 15:39

NazguL2 dijo:

No hay ningún error
Sobre tu punto 1 ... No se a que viene, porque por mucho que tenga obligación a estudiar si no proteges su derecho a la educación es imposible cumplir esa obligación... decir que hay parados porque la gente no estudia es de juzgado de guardia, altamente desconectado de la realidad social y que además esta fuera de lugar en este tema... Obviamente también aquí todos pagamos impuestos, no somos ni SICAVS, ni estamos en la cárcel así que se da por supuesto que cumplimos con hacienda.
2) me expresé mal, los servicios públicos no tienen que dar beneficios, económicos se entiende.
3) no se de que dinero que no hay me hablas... Porque miles de millones para BANKIA si hay pero no para colegios
4) los concertados tienen subvenciones públicas que si no recibiesen se podrían dedicar a colegios públicos.
Editado por NazguL2 01/06/2014 16:56  

Hagamos números…

Este curso, el conjunto de las administraciones aportarán 4.722 millones de euros a los conciertos. Si se divide esta partida entre el número de alumnos en la concertada (2.010.217), el resultado es que el coste público se sitúa en los 2.349 euros por estudiante cada año.
Si se multiplica el coste del alumnado público (en este curso 7.681 euros) por esos más de 2 millones de alumnos de la escuela concertada, el resultado son 15.440 millones de euros que habría que añadir de gasto anual para las arcas públicas
Si restas 15.440 que “costaría” esa educación “pública” y le quitas los 4.722 que cuesta… da un ahorro de…. 10.718 millones de euros con los conciertos privados

 

Lo de Bankia, una chorrada más... que era mejor, dejar caer a todas las bancas y cajas? y hablamos de pobreza actual? no podéis imaginaros el problemón que habría si se hubieran dejado caer

PD... gracias por la aclaración... no sabía que por el simple hecho de no estar en la cárcel se sobreentiende que se pagan impuestos... 

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
02/06/2014 14:14

theprotestator dijo:

No tienes ni idea. Deberías leer un poco más para informarte. No tienes ni idea de lo que sucede en este país. Te mando un par de links para que te informes un poquito. Lo dicho, lee un poco e informate, no tienes ni idea. Que pena que nuestros científicos y jóvenes formados tengan que emigrar y gente tan poco informada como tu se queden.

Me estás llamando ignorante, analfabeto,....pero no me estas insultando. Poco más que decir. Si no tienes claro ni lo que dices, como para intentar razonar otras cosas.

theprotestator dijo:

Tengo muchos amigos muy formados que están en el paro y no encuentran trabajo y no voy a permitirte que les insultes como lo has hecho anteriormente. Decir que los parados no encuentran trabajo porque no están formados es insultarles. No te he insultado, he dicho que es indignante tu ofensa a los 6 millones de parados. 

 

Y sigues intentando sumar gente contra mi por algo que no he dicho, diciendo que ofendo e insulto a parados. Más de lo mismo. También me lo conozco.

No pasa nada por trabajar fuera de España (si, algunos lo hemos hecho). Trabajo hay, quizás en España no (por la situación que hemos cultivado todos), pero hay. Si queremos trabajo bien remunerado en la puerta de casa.....pues de eso no hay para todos. 

No te preocupes, que si me quedo sin trabajo y no encuentro en España, me iré fuera. No se me caen los anillos. Y si con la formación que tengo (quizás muy superior a la media) no vale, pues me tocará formarme, reciclarme o cambiar. Tampoco se me caen los anillos.

Saludos.


Editado por MOTECAR2008 02/06/2014 14:15
 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
02/06/2014 00:22

theprotestator dijo:

Evidentemente Montecar2008 no tiene ni idea de la situación laboral de este país.

Yo digo: "Bueno, es tu opinión, diferente a la mía." y tu dices que no tengo ni idea. Ok. Si no opino como tu, me dices eso y te quedas tan ancho. Pues aquí va el mío, que parece que es lo que vale:

Evidentemente theprotestator no tiene ni idea.

theprotestator dijo:

Un país con gente tremendamente formada que no tiene trabajo o que se ve obligada a huir de España para encontrarlo. Insultar a los seis millones de parados como hace el me parece indigno.

Si con gente formada, tan excelentemente formada, tenemos 6 millones de parados....entonces es que España es una mierda y lo mejor es cerrar el chiringuito. Lo que no puede ser es que con gente extremadamente preparada como para hacer cualquier trabajo no tenga trabajo porque España no lo genere....pero pidamos tener unos servicios "a full". Si no hay capital humano para trabajar....

(por favor, no seas demagogo - como os gusta esta palabra jajaja - que yo no he insultado a nadie, no como tu).

theprotestator dijo:

Conozco a muchos ingenieros, arquitectos, abogados con una formación extraordinaria que están en el paro, algunos por su edad nunca volverán a trabajar en la vida y te aseguro que formación es lo que menos les falta.

Y la pregunta entonces es: ¿qué les falta? si es tan extraordinaria su formación y capacidad, deberían ser capaces de encontrar trabajo...algo no encaja. Explícamelo, porque realmente no lo entiendo.

theprotestator dijo:

Yo te aseguro que gente bien formada no tiene trabajo o les ofrecen una autentica miseria de sueldo, esa es la realidad y no la quimera que te quieres inventar. Indignante como eres capaz de ofender a los parados de este país.

 

Yo no invento nada, y mucho menos busco ofender a nadie. Yo he pasado por muchas situaciones laborales y si uno espera o se queda parado (de quieto no "sin trabajo") al final te puedes quedar sin trabajo.

Si tan buen capital humano hay en España y crees que se les debe pagar muchos miles de euros y no miserias, quizás lo mejor es que montes alguna empresa de algo y así ayudarás todos esos parados que dices trato de manera indignante.

No veas lo que no hay en mis palabras.


Editado por MOTECAR2008 02/06/2014 0:22
 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
01/06/2014 21:20

NazguL2 dijo:

No hay ningún error
Sobre tu punto 1 ... No se a que viene, porque por mucho que tenga obligación a estudiar si no proteges su derecho a la educación es imposible cumplir esa obligación... decir que hay parados porque la gente no estudia es de juzgado de guardia, altamente desconectado de la realidad social y que además esta fuera de lugar en este tema... Obviamente también aquí todos pagamos impuestos, no somos ni SICAVS, ni estamos en la cárcel así que se da por supuesto que cumplimos con hacienda.
2) me expresé mal, los servicios públicos no tienen que dar beneficios, económicos se entiende.
3) no se de que dinero que no hay me hablas... Porque miles de millones para BANKIA si hay pero no para colegios
4) los concertados tienen subvenciones públicas que si no recibiesen se podrían dedicar a colegios públicos.
Editado por NazguL2 01/06/2014 16:56  

Bueno, es tu opinión, diferente a la mía.

Creo que no hay nadie sin colegio en España, así que todos pueden asistir al colegio, al menos a día de hoy. Así que todos tienen el derecho de colegio, no mientas.

Y si, te aseguro que gente bien formada, tienen trabajo si o si. Todos los casos que conozco que son competentes en su sector porque se han ocupado en formarse siempre, tienen trabajo.

Sé muy bien como van las cosas en el trabajo y de esos barros, estos lodos. Tiene mucho que ver.

La gente se piensa que sólo las SICAVs o empresas defraudan pero son los mismos que por ejemplo piden "sin IVA" cuando pueden.

No estar en la cárcel implica cumplir con los impuestos.....pufff.

Que los demás (gobernante en este caso) hagan mal y ayuden a empresas privadas como Bankia no implica que nosotros decidamos entonces hacerlo mal.

Los concertados lo que tienen principalmente son profesores pagados por la Consejería de Educación, no te creas que el colegio (o los extras) están pagados por los impuestos. Así que si la Consejería no da esas "subvenciones" lo que pasaría es que esos profesores no tendrían trabajo porque no habría colegios donde dar clases, ya que los colegios públicos no es que tengan aulas vacías por falta de personal....es que no tienen aulas.

 

 
N
NazguL2
01/06/2014 16:54
No hay ningún error
Sobre tu punto 1 ... No se a que viene, porque por mucho que tenga obligación a estudiar si no proteges su derecho a la educación es imposible cumplir esa obligación... decir que hay parados porque la gente no estudia es de juzgado de guardia, altamente desconectado de la realidad social y que además esta fuera de lugar en este tema... Obviamente también aquí todos pagamos impuestos, no somos ni SICAVS, ni estamos en la cárcel así que se da por supuesto que cumplimos con hacienda.
2) me expresé mal, los servicios públicos no tienen que dar beneficios, económicos se entiende.
3) no se de que dinero que no hay me hablas... Porque miles de millones para BANKIA si hay pero no para colegios
4) los concertados tienen subvenciones públicas que si no recibiesen se podrían dedicar a colegios públicos.
Editado por NazguL2 01/06/2014 16:56
 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
01/06/2014 11:03

NazguL2 dijo:

La educación es un derecho y como tal debe ser protegido por el Estado. Que es deficitario? Bien, no tiene que dar beneficios, se da un servicio que se paga mediante impuestos.
El problema viene cuando una parte del presupuesto público para educación se usa para que cuatro monten su negocio semi público donde si no pagas la aportación voluntaria tu hijo pasa a ser un paría que no pasa del 5,5
Si no hubiera concertados habría dinero para una mejor cobertura pública y esto es así, no hay discusión posible.  

Efectivamente, no hay discusión posible porque planteas cosas erróneas de base.

1.- La educación es un derecho....siempre que uno cumpla sus obligaciones: hablo tanto que los alumnos deben estudiar (tristemente se ve cada vez más niños que van al colegio exigiendo y sin estudiar, porque su derecho es que le den clase, pero no es estudiar.....y claro luego ahí están los parados) como de los padres de pagar sus impuestos para que se puedan pagar los servicios públicos.

2.- Todo servicio público por norma no debería ser nunca deficitario. Tanto ingresas (recaudas impuestos) tanto puedes gastar (educación, salud, transporte, etc.). Que por norma los países tengan un déficit de un 4-5% (sobre presupuestos de 950.000 millones de euros anuales....). Otra cosa es que no sobre dinero de lo recaudado (mal también, debería quedar remanente para poder invertir en mejoras...si consideras eso capex y no gasto).

3.- Cuando la gente no paga impuestos, otros se lo llevan crudo (y hablo de gestores no de empresas privadas que cubren servicios publicos) o la gente está en paro....el Estado no puede dar servicios. Y por evitar dejar a los niños en la calle, se buscan alternativas. Si quitas los concertados, te aseguro que muchos niños habrían quedado en la calle (o habría clases en los públicos de 90-100 alumnos).

4.- Si no hubiera concertados.......no habría más públicos.....salvo que tu pagues más impuestos (lo que pagas en la donación a los concertados). Lo que se paga en los concertados, hay que pagarlo en los públicos. Lo que pasa es que los públicos lo pagamos todos, y los concertados sólo los que lo usan. Así que no digas mentiras como "Si no hubiera concertados habría dinero para una mejor cobertura pública y esto es así".....

 
N
NazguL2
01/06/2014 10:02
La educación es un derecho y como tal debe ser protegido por el Estado. Que es deficitario? Bien, no tiene que dar beneficios, se da un servicio que se paga mediante impuestos.
El problema viene cuando una parte del presupuesto público para educación se usa para que cuatro monten su negocio semi público donde si no pagas la aportación voluntaria tu hijo pasa a ser un paría que no pasa del 5,5
Si no hubiera concertados habría dinero para una mejor cobertura pública y esto es así, no hay discusión posible.
 
ouuuyea
ouuuyea
26/05/2014 09:42

pues en mi trabajo, de 13 personas que somos en mi departamento, 5, y ninguno vive en Montecarmelo, me parece que es un porcentaje bastante elevado... ;)

y me parece bien lo de que den más puntos por tener un hermano, lo que quiero decir es que en comparacion con los 0.5 por vivir en el barrio, hay mucha desproporcion, y si tienes hijo único, no tienes muchas posibilidades de entrar en el colegio del barrio. Conozco gente de fuera que ha metido al pequeño en primero de infantil, y al año siguiente, ya con 10 puntitos extra, al hermano mayor.

 

 
pregunton
pregunton
26/05/2014 09:24

El que tiene 14 puntos es porque ya tiene un hermano en ese centro. Yo creo que razón suficiente para que no tenga problemas en entrar. No sería de recibo que unos padres tengan que llevar a un hijo a un colegio y a otro a otro colegio...

No sé la estadística de esos casos que dices que es gente que viene a trabajar a las tablas y traen a los hijos a los colegios del barrio, pero sinceramente dudo que sean muchos. Insisto en que no creo que el problema sea ese, sino que hay falta de plazas para los niños del barrio, no que la gente de fuera nos las esté quitando

 
ouuuyea
ouuuyea
26/05/2014 08:54

pregunton dijo:

Y la tienes. 0,5 puntos si estás empadronado en el mismo distrito que el colegio. Suficiente para sobresalir sobre otros que tengan las mismas circunstancias que tú y no vivan en el distrito.

El problema es que con los niños del barrio ya faltan plazas en los colegios, no es que vengan de fuera y te las estén "quitando"

 

0.5 puntos no es nada, he llegado a ver familias con más de 14... no tengo ni idea de que hay que hacer para tener 14 puntos...

y si vienen de fuera: hay mucha, pero mucha gente que vivien o trabajan en la las tablas que viene a los colegios de montecarmelo por los más variados motivos, Conozco a unos cuantos, y no pasaría nada si hubiera plazas de sobra para todos, pero por desgracia el resultado es la masificación.

 
pregunton
pregunton
26/05/2014 08:32

dycm dijo:

PROBLEMAS DE PLAZAS CON COLEGIOS PÚBLICOS DEL BARRIO. 

Creo que este es el tema, totalmente conforme, yo estoy esperando plaza en uno de los públicos y sería un trastorno muy, muy grande tener que llevar a mi hijo a un colegio que estuviera fuera del barrio, por distintas circunstancias. Pienso que tendrían que tener prioridad los vecinos que vivimos y estamos empadronados en el barrio.

 

Y la tienes. 0,5 puntos si estás empadronado en el mismo distrito que el colegio. Suficiente para sobresalir sobre otros que tengan las mismas circunstancias que tú y no vivan en el distrito.

El problema es que con los niños del barrio ya faltan plazas en los colegios, no es que vengan de fuera y te las estén "quitando"

 
D
dycm
25/05/2014 15:26

PROBLEMAS DE PLAZAS CON COLEGIOS PÚBLICOS DEL BARRIO. 

Creo que este es el tema, totalmente conforme, yo estoy esperando plaza en uno de los públicos y sería un trastorno muy, muy grande tener que llevar a mi hijo a un colegio que estuviera fuera del barrio, por distintas circunstancias. Pienso que tendrían que tener prioridad los vecinos que vivimos y estamos empadronados en el barrio.

 
edudiez
edudiez
22/05/2014 14:39

CARLOS.67 dijo:

Gracias edudiez, me ha gustado mucho, sobre todo lo que dice del uso de la tecnología para la educación.

Me ha pasado un amigo un email del CSMB en el que comunican a los padres que ha estado visitando el colegio el pasado mes de abril Andreas Schleicher. Dice este señor que "el mundo ya no premia a las personas sólo por lo que saben- Google lo sabe todo-sino por lo que pueden hacer con lo que saben". 

No sé cuánto duró la visita pero por lo que ha escrito le pueden contratar de comercial.

 

De nada.

Las mayores innovaciones científicas, suelen darse por parte de científicos menores de 35 años. Parece que según avanzamos en edad tenemos todo demasiado pre-establecido.

Lo importante es estimular nuestra curiosidad natural -no digamos la de los niños- muy resumidamente.

 
ouuuyea
ouuuyea
22/05/2014 09:11

CARLOS.67 dijo:

Gracias edudiez, me ha gustado mucho, sobre todo lo que dice del uso de la tecnología para la educación.

Me ha pasado un amigo un email del CSMB en el que comunican a los padres que ha estado visitando el colegio el pasado mes de abril Andreas Schleicher. Dice este señor que "el mundo ya no premia a las personas sólo por lo que saben- Google lo sabe todo-sino por lo que pueden hacer con lo que saben". 

No sé cuánto duró la visita pero por lo que ha escrito le pueden contratar de comercial.

 

Si vas a citar al señor Schleicher, no tergiverses sus palabras y pon completo el artículo. En realidad este señor, que no es ningún "comercial", sino el Director y Asesor Especial de Política de Educación de la Secretaria General de la OCDE responsable del informe PISA!!, así que supongo que sabe de educación más que tu y yo.

Fuente: http://oecdeducationtoday.blogspot.com.es/2014/04/what-spanish-schools-can-learn-from.html

 

Lo pongo tambien en Español (perdón por el ladrillo). De forma resumida viene a decir que le sorprendió muy gratamente su visita al SMLB, que su sistema era tan bueno como el de Singapur... y que ojalá todos los colegios de España fueran como el SMLB.

Carlos.67: no se si tienes algo personal contra el SMLB, pero si no te gusta este colegio, déjanos en paz y deja de difamar con tonterías como lo de Colombia.... como ves estamos mucho más cerca de Singapur. Y ahora, lleva a tus hijos al mejor colegio que quieras y puedas permitirte... tu sabrás.

 

Aquí va la traducción del texto completo:

Llegué a Madrid en la mañana del 01 de abril, procedente de Singapur. Me había reunido con los directores de escuelas de Singapur y los responsables políticos el día anterior para revisar los resultados de nuestra nueva evaluación PISA de habilidades para la resolución de problemas. El sistema educativo de Singapur ha sido a veces criticado por fomentar el aprendizaje memorístico, a expensas del desarrollo de las capacidades creativas. Esos críticos deben echar una segunda mirada, ya que los resultados de PISA muestran que los adolescentes habitantes de Singapur con 15 años de edad, aprenden rápido, son muy curiosos y capaces de resolver problemas no estructurados en contextos no familiares. De hecho, no existe ningún sistema de educación que supere a Singapur en esta prueba de resolución de problemas. Los resultados españoles en la misma prueba, que presenté al final del día en Madrid, eran mucho más preocupantes. Los estudiantes españoles tienen ciertas dificultades en matemáticas y ciencias, sin embargo lo hacen significativamente peor en tareas que requieren habilidades de resolución de problemas de manera creativa. Y eso no es sólo un problema de los niños pobres en un barrio pobre, sino que es un problema para muchos niños de muchos barrios de muchas escuelas y muchas regiones españolas. Los resultados son del todo ajenos al poder adquisitivo.
Esto es preocupante porque el dilema para los educadores es que las habilidades cognitivas de rutina, el tipo de cosas que son fáciles de enseñar y fácil de probar, son también las habilidades que son más fáciles de digitalizar, automatizar y externalizar. No hay duda de que el estado de los conocimientos más avanzados en una disciplina que siempre seguirá siendo esencial. Las personas innovadoras o creativas en general se han especializado en habilidades en un campo de conocimiento o una práctica. Y por mucho que las habilidades de "aprender a aprender" sean importantes, aprendemos siempre aprendiendo algo. Sin embargo, el éxito educativo ya no se trata de reproducir el conocimiento del contenido, sino de la extrapolación de lo que sabemos y la aplicación de ese conocimiento de manera creativa. En pocas palabras, el mundo ya no premia a las personas sólo por lo que saben - Google lo sabe todo - sino por lo que pueden hacer con lo que saben.
Hoy día, ya no se sabe exactamente cómo van a desarrollarse las cosas, a menudo nos sorprende aprender de lo extraordinario y, a veces cometemos errores en el camino. Serán a menudo los errores y fracasos, aunque valiosos, los que crean el contexto para el aprendizaje y el crecimiento. Hace una generación, los maestros podían esperar que lo que enseñaban duraría toda la vida de sus estudiantes. Hoy en día, los profesores tienen que preparar a los estudiantes para vivir y trabajar en un mundo en el que tendrán que colaborar con personas de diversos orígenes culturales y aprecian diferentes ideas, perspectivas y valores; que necesitan prepararlos para trabajos que aún no se han creado, el uso de tecnologías que aún no se han inventado, y para resolver los problemas sociales que aún no se sabe que pueden surgir.
Convencionalmente el acercamiento de los profesores a los problemas era rompiendo en pedazos y manejables piezas, y luego enseñar a todos los estudiantes en su clase las técnicas y procedimientos para resolverlos. Pero hoy creamos valor mediante la síntesis de los bits dispares. Esto consiste en la curiosidad, la apertura mental, hacer conexiones entre ideas que antes parecían no relacionadas, lo que requiere estar familiarizado receptivo al conocimiento en otros campos que no son los nuestros. Si nos pasamos toda nuestra vida en un silo de una sola disciplina, no vamos a obtener las habilidades imaginativas para conectar los puntos en que la próxima invención se viene.
El mundo también ya no se divide en especialistas y generalistas. Los especialistas son los que saben mucho de muy poco, y los generalistas son los que saben muy poco acerca de muchas cosas. Lo que cuenta hoy en día son la “versatilists” que están en condiciones de aplicar la profundidad de la habilidad a un creciente alcance progresivamente de situaciones y experiencias , adquiriendo nuevas competencias , la construcción de relaciones , y asumiendo nuevos roles. Ellos no sólo son capaces de adaptarse constantemente, sino también de estar constantemente aprendiendo y creciendo, de posicionarse y reposicionarse en un mundo que cambia rápidamente.
¿Es eso lo que puede lograrse en el sistema educativo español? En realidad, pocas horas después visité el colegio Santa María Blanca, a sólo media hora en coche de donde yo había presentado los resultados de PISA decepcionantes durante la mañana. Y me sorprendió lo mucho que la escuela tenía en común con las escuelas de Singapur, que había visitado el día anterior o escuelas de otros sistemas educativos de alto desempeño. No había nada espectacular sobre el edificio o la infraestructura. Tampoco tenía esta escuela los profesores una formación más extensa o más alumnos procedentes de entornos más favorecidos. Se trataba de los ambientes de aprendizaje y sobre la propiedad de aprendiz. No había una talla única de lecciones impartidas a todos los estudiantes,  vi a los estudiantes diseñar sus propios planes de aprendizaje en torno negociados y constantemente revisados ??los objetivos de aprendizaje. Estos estudiantes fueron capaces de explicar a un extraño como yo lo que estaban aprendiendo, cómo fueron aprendiendo y por qué lo que estaban aprendiendo importaban a ellos. Y que estaban viendo logro principalmente un producto del trabajo duro en lugar de la inteligencia o de la suerte heredada. Los profesores que conocí estaban abrazando la diversidad de las prácticas de instrucción diferenciada, al darse cuenta de que los estudiantes ordinarios tienen talentos extraordinarios. Estaban siguiendo el plan de aprendizaje de cada estudiante en forma conjunta con sus colegas, facilitadas por la última tecnología digital. Y, como siempre, detrás de una gran escuela estaba un gran director, que apoya a los maestros para hacer innovaciones en la pedagogía, para mejorar su propio desempeño y el de sus colegas, y trabajar juntos para enmarcar la práctica pedagógica fuerte.
Los resultados de PISA muestran que la autonomía escolar es todavía escasa en España, y que las escuelas ejercen aún menos autonomía de la que realmente tienen. Pero Santa María La Blanca se ha movido más allá de los paradigmas de la normalización y el cumplimiento y permite a los profesores ser creativos. Sus maestros ya no están mirando la burocracia, miran hacia el exterior, miran al maestro, el próximo curso escolar, y crear redes de innovación.
Si todos los españoles supieran lo que algunas escuelas españolas saben, los estudiantes españoles probablemente coincidían con sus semejantes en los sistemas de educación de alto rendimiento en el mundo. Tal vez es poco lo que podemos encontrar en Singapur que no podemos ver en algún lugar de España también. Pero lo que hace Singapur diferente es que ha hecho el éxito sistémico. Ha alineado las políticas y prácticas en todos los aspectos del sistema para fomentar el ingenio y el espíritu empresarial, que ha hecho las políticas y prácticas coherentes durante períodos prolongados de tiempo, y se ve que se apliquen de forma coherente las prácticas innovadoras. Ahí es donde España tiene todavía un largo camino por recorrer.


Editado por ouuuyea 22/05/2014 9:15
 
C
CARLOS.67
21/05/2014 22:52

Gracias edudiez, me ha gustado mucho, sobre todo lo que dice del uso de la tecnología para la educación.

Me ha pasado un amigo un email del CSMB en el que comunican a los padres que ha estado visitando el colegio el pasado mes de abril Andreas Schleicher. Dice este señor que "el mundo ya no premia a las personas sólo por lo que saben- Google lo sabe todo-sino por lo que pueden hacer con lo que saben". 

No sé cuánto duró la visita pero por lo que ha escrito le pueden contratar de comercial.

 
edudiez
edudiez
21/05/2014 21:56

Noam Chomsky: El objetivo de la educación: La deseducación.

 

Lo podéis ver aqui...http://vimeo.com/60755808

 
C
CARLOS.67
21/05/2014 21:09

He encontrado un artículo de Andreas Schleicher, director del programa internacional para la valoración del estudiante (PISA), de la OCDE, (www.aciem.org/home/index.php/fundamentos-de-microsoft-office-project/32), en el que dice que ha visitado Bogotá, y tras esta visita escribe lo siguiente: "Colombia en verdad invierte mucho en educación, pero esa no es la clave del éxito. Hay que aprender a utilizar el dinero de forma más efectiva. Finlandia, China, ....lo hacen muy bien" y dice "algunas variables que resultan esenciales: tener mejores profesores, reducir las brechas entre los más y los menos favorecidos y plantear proyectos educativos a largo plazo en los que se establezcan altas expectativas".

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
20/05/2014 10:31

Está escrito un poco con el culo, pero da algunos datos (recordando que las estadísticas al final las puedes adaptar casi siempre a lo que quieras decir):

http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2014-05-19/colegios-publicos-o-privados-el-informe-pisa-analiza-cuales-son-mejores_132970/

 

 

 
S
sarviseo
19/05/2014 23:07

No, no les da igual la educación.

Prefieren ciudadanos moldeables y manejables con Panem et circenses.

Ambos dos, pero unos mas que otros.

Así de triste.

 
ouuuyea
ouuuyea
19/05/2014 12:23

Estoy de acuerdo.

La pena es que aqui no se van a poner de acuerdo nunca, en realidad les da igual la educacion.

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
19/05/2014 11:39

Lo que habría que hacer con la educación NUNCA se hará por 2 motivos principalmente:

 

1.- cualquier cambio en la Educación de un país, requiere mínimo de unos 15-20 años, que es lo que se tarda en ver los resultados desde el inicio de edad escolar hasta su salida. Como los gobiernos son de 4-8 años, cualquier medida que implique mover la Educación (exigir a os profesores, a los padres, impuestos, etc.) no se beneficiará el partido que la implante sino el que gobierne dentro de 15-20 años. Así que no les "compensa" hacer ese cambio. Es mejor una carretera durante 2 años que una educación de calidad y provecho para dentro de 20.

 

2.- es más sencillo ser líder de unos borregos, que tener que liderar a tipos que piensan, debate, ponen en duda, sugieren y te echan si haces mal las cosas. Así que los políticos (con una medida cortoplacista y de persona obtusa) prefieren que el país tenga cada días más analfabetos (que al final es gente parada, que no produce, que te quiebra un país), que tener gente formada, competente y excepcional (que te impide robar y te exige trabajar).

 

Por eso al final los mejores formados son: los chavales que van por fuera del sistema "normal" y se matan a trabajar y estudiar cuando el sistema no lo exige (coles públicos), y los que son obligados por una empresa privada a trabajar y estudiar porque los padres dicen que ya que pagan que quieren que su hijo se forme (coles privados....pero aquí está el problema de los padres que piensan que por los euros que pagan además te educan al hijo).

Mi opinión.

 

Fin del hilo
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