¿Os sentís representados por nuestra asociación de vecinos?

Entre otras cosas Ahora Madrid se comprometió a consultar a las asociaciones vecinales.

Prefiero que hagan aquello a lo que se han comprometido en su plan de gobierno o que es más afín a un plan votado por los ciudadanos que hagan lo que considere una asociación que representa a un número muy limitado de habitantes dentro de un barrio y que se argumente que los vecinos de ese barrio piensan lo que piensa dicha asociación... 

Resumiendo, que prefieres que los políticos hagan lo que consideren sin preguntarle a la asociación… ¿o lo he entendido mal?

No pretendo que me pregunten más que lo necesario que es una vez cada cuatro años con mi voto, y eso debería ser suficiente. Para representarme en estos asuntos en mi opinión deben estar los políticos de distrito. Eso no implica que sea peor vecino o no me preocupe por mi barrio. Las encuestas via web y demás acciones participativas tan fomentadas por este ayuntamiento no debieran considerarse representativas salvo que su muestreo de opinión tuviera un número suficientemente considerable.

En lo relativo a la asociación de vecinos, su opinión será representativa si y sólo si el número de asociados en relación a habitantes del barrio lo fuera. No creo que estemos en el caso.

Estoy seguro que la asociación de vecinos expresa sus opiniones pensando en lo que según ellos es mejor para el barrio y es loable la voluntariedad de molestarse en acudir a este tipo de citas. Pero dicha loable voluntariedad no debe dar representatividad sobre quien no la tiene u obligarnos a quien no compartimos dicho sistema de representación a acudir al mismo. 

Pues igual que se considera representativos a patronales, sindicatos, asociaciones gremiales, asociaciones de padres, y en general cualquier otra cosa que se te ocurra.

Puedes asociarte a esta asociación o si no te gusta organizar una nueva, lo que no puedes pretender es que te pregunten a ti personalmente o hagan lo que tú quieras sin mover un dedo tú.

Lógico y natural, no van a preguntar casa por casa.

Ademas personalmente, estoy completamente de acuerdo con sus planteamientos
 

(cuanta mordida desperdiciada)

El ayuntamiento considera a las asociaciones de vecinos como organos representativos de sus barrios extrapolando sus opiniones a las de sus vecinos. Como ejemplo las mesas de trabajo que está organizando para discutir la operación chamartín...

http://politicalocal.es/la-fravm-se-posiciona-castellana-norte-solo-beneficia-bancos-constructoras/

Es fácil, estas asociaciones reeligen a sus cargos por votación. Preséntate, consigue apoyo mayoritario de los vecinos y define sus líneas estratégicas

Lo primero de todas formas es que te asocies, porque ser vecino del barrio no es lo mismo que ser socio. Creo que te lo puedes permitir

Tendría que volver a mirar los planos, pero si no recuerdo mal cerca del cementerio donde empieza el carril bici, hay un parcelita muy pequeña de uso deportivo (por dónde hay una especie de pozo). Muchas veces he pensado que ahí podría ser un buen sitio para poner un pequeño skate park, similar a lo que hay en Sanchinarro al lado del carril bici.

Un saludo

Efectivamente estamos de acuerdo en eso, aunque en mis tiempos la forma de ocupar el campo era la ley del más fuerte, y creo que algo de orden a base de que haya algún ente que se encargue de las reservas y de cobrar algo por ello, es más de una sociedad civilizada como la nuestra.

Ahora que caigo, los terrenos municipales de Monasterio del Paular están abiertos a ciertas horas. Hay allí canchas de baloncesto, patinaje y futbito, además del campo de f7 de césped que está siempre ocupado por torneos, pero el resto está siempre disponible, creo.

Los terrenos del centro comercial podrían dedicarse a cosas complementarias como el Skate o el bmx. Cabe casi de todo. En Alcobendas hay unas superficies buenísimas para ello y la gente lo disfruta mucho. Nuestro barrio es un erial.

Un saludo.

Montecar y cfsanz, en el fondo los dos estáis de acuerdo en lo que queréis en esa parcela, que es lo que queremos el 95 % de los vecinos.

Montecar, el proyecto que había para esa parcela y que se ha bloqueado era construir un campo de fútbol 11 cubierto. No sé quién quiere realmente eso en el barrio, desde luego yo no, y entiendo que la asociación tampoco. Lo que creo que cfsanz, Montecar, la asociación y yo queremos es una zona deportiva GRATUITA para el uso de los mútliples adolescentes que dentro de poco habrá en nuestro barrio.

Seguro que varios adultos del barrio podrían permitirse alquilar el campo de fútbol cubierto, pero no veo a un grupo de chavales de 13-14-15 años juntando 65-100€ para echar un partido de fútbol.

P.D.: Sí me siento representado por la asociación. Soy socio, por desgracia muy poco participativo, pero cuando he hecho cualquier sugerencia  o he preguntado cualquier duda están informados al respecto y han hecho las consultas formales a la autoridad competente, múltiples reuniones, quejas, … Quiero agradecer desde aquí su dedicación voluntaria por el bien de todos.

El asunto es que cuando acaba la concesión, la cosa se devuelve al erario público, pero. claro, para hacerla funcionar hace falta contratar gente y casi nadie está por la labor. Si los precios se ajustan a los que cobraría el ente público si fuera suya la infraestructura, se deja en manos privadas y no se incrementa la plantilla del Estado. Ten en cuenta que casi todo el arco político, aunque no lo diga, opina que si pone funcionarios a trabajar en algo, la cosa está perdida, así que huye del derecho administrativo como alma que lleva el diablo. Prefiere mil veces tener la gente contratada a través de una empresa y por tanto sujeta a derecho laboral normal que directamente a través de derecho administrativo estatutario.

Si dejan a la empresa logran eliminar (en sus cabezas) una potencial pérdida e incluso transformarla en un pequeño ingreso (los tributos que le cobran a la empresa).

Esa suele ser la solución cuando llega el final de la concesión y por eso no se extingue sino que se suavizan los precios.

Pero vamos, que lo que procede ahí es un campo de fútbol y baloncesto y patines (yo qué sé, algo así) como tienen todos los barrios de Madrid. No entiendo por qué este maldito barrio no tiene absolutamente nada para que los niños jueguen.

Sí, como que las concesiones duran sólo 15 años… duran mucho más y se prorrogan indefinidamente. Dime algo que haya construido una empresa privada en concesión y que finalmente haya revertido al público…

Además parece que esa empresa privada (no sé cual es, que conste) ofrecía hacer y explotar un campo de fútbol… que sin duda es infrautilizar el terreno totalmente.

Cuando el gobierno se reune con los trabajadores lo hace con los sindicatos. Cuando lo hace con los empresarios lo hace con las patronales. Cuando es con los taxistas es con las asociaciones gremiales. Cuando se habla con los padres es con los APAs.

Es así de sencillo. Se habla con asociaciones, no con personas particulares.

¿estadísticamente? Una barbaridad.  Vamos, UGT no tiene afiliados un 2% del total de trabajadores y ya ves

Sin duda es la asociación más representativa.

Sí, lo de tumbar cosas sin debatirlas estaba a la orden del día hasta hace unos meses.

Esto estás haciendo. No paras de dar el coñazo con el cañón tú mismo. ¿no te das cuenta?

Yo me imagino que sería algo así. Viene el concejal, pregunta por los servicios municipales que hay en el barrio y el de la asociación dice “Hombre, servicios municipales ni uno, pero te voy a llevar a ver la única cosa que han inaugurado por aquí en 10 años”. Y se fueron al cañón.

Esto raya bastante lo ridículo, la verdad. Es la única asociación de vecinos del barrio. No sé con quién crees tú que debería reunirse si no es con ellos.

Y una leche. Eso de que no tiene un chavo no es verdad. Seguimos pagando impuestos y a pesar de todo la deuda se va pagando y amortizando anticipadamente.

¿cuánto crees tú que cuesta coger estos terrenos y adecentarlos mínimamente para que los chavales puedan hacer deporte tranquilamente? Ya te digo yo que una gota del oceano de presupuestos municipales.

Yo no quiero ni oir hablar de dar todavía más de las poquísimas parcelas municipales que nos quedan a una empresa privada.

Supongo que sabes que hace unos meses que el Ayuntamiento lo gestiona otro grupo municipal que ya ha venido por aquí más veces que el anterior en todo el tipo que lleva el barrio.

Eso sí, cada vez que viene nos entramos en que si se le lleva a ver el cañón o si venía sin corbata.

Y tú pareces estar de acuerdo con eso. Pues yo no. Y me alegra mucho que la asociación de vecinos tampoco lo esté.

CFSanz2, se lo propuse vía mail a UPyD hace 2 años, y al levarlo a pleno (o algo similar) me dijeron que se lo tumbaron y no entró ni a debatirse. Lo he puesto en la nueva Web de Ayto y ahora aquí.

El cañón, el cañón, centrémonos en el cañón y en las pistolitas que venden en el Toy Planet del centro Comercial.

Si es una asociación privada de sus miembros, no sé entonces qué hace un concejal reuniéndose con ellos. ¿Por qué no se reune con la asociación de fabricantes de cerveza o de pistolitas de juguete?

Abolición de las pistolitas, ya!

CFSanz, yo iba gratis a echar mis pachangas, y quiero que así sea (tal y como es en Las Tablas). Si la única forma de que se hagan campos es concesionándolo a una empresa privada porque el Ayto no tiene un chavo, pues que se haga. Por la vía directa llevamos 15 años de barrio y el Ayuntamiento no se ha acordado de nosotros. Yo también lo prefiero abierto y público para que los chavales interactúen. Si es eso, estamos de acuerdo, pero te recuerdo que el campo de fútbol de montecarmelo, el que hay en Monasterio del Paular frente a los chalecitos de CP, lo explota una empresa que se llama iPalestra, y que sobre terrenos públicos se han construido casas de chollo oficial por parte de empresas privadas. El tema de que lo público es público y lo privado, privado, se dejó de llevar hace 40 años.

¿y pagabas para poder jugar o como eran municipales simplemente te ponías a jugar?

Una vez más: El problema es que que los terrenos municipales deben tener infrastructuras municipales, no de una empresa privada.

Esto no es verdad. Puedes repetirlo 50 veces. Lo que no se quiere es que lo gestione una empresa privada.

¿me dices alguna asociación de algo que ponga ALGUNOS en su nombre?

Si se llamara “asociación de TODOS los vecinos de Montecarmelo” el nombre sería incorrecto. Como está es perfectamente correcto y tiene la estructura de cualquier otro nombre de asociación.

De nuevo, si no te gustan lo que hacen puedes montar tú otra asociación o colaborar con esta para dar tu punto de vista. Patalear en el foro de poco va a servir, y mucho menos para que hagan lo que a ti te apetece.

Dinos, ¿qué has hecho tú hasta ahora para conseguir ese paso?

No me explico por qué algunos en lugar de intentar conseguir lo que quereis pretendeis que sea la asociación de vecinos quien lo haga y además pretendeis conseguirlo atacándola en lugar de asociandoos.

Yo entiendo que nuestros vecinos asociados -pagando cuotas y dejando su tiempo- son los que pueden decidir democráticamente cual son las prioridades para la asociación.

Considero que no tengo autoridad para exigir nada a los que si se implican. Esto no quiere decir, por supuesto, que no podamos opinar sobre toda actuación que nos afecte.

¿No le preocupa a la Asociación transmitir al concejal que habiendo un paso construido HACE 20 AÑOS bajo las vías del tren, que une Las Tablas con la carretera de Fuencarral (como continuación de la C/Puerto de Somport hacia la C/ Antonio Cabezón) permanezca sin habilitar aun y transitable únicamente en todoterreno? Eso no es importante. El cañoncito es la prioridad de la Asociación. Sin duda.

Con una inversión mínima se lograría desatascar de forma considerable la conexión con esa zona por el Centro Comercial, que por las mañanas se pone hasta arriba de coches.

Edudiez, aunque no pertenezcamos a la Asociación, su nombre sí nos incluye, luego tenemos derecho a criticar sus actuaciones, entiendo.

Y si está luchando como dices por unas pistas deportivas, ¿por qué dice eso la revista electrónica sobre la reunión con Zapata de que los vecinos no estamos de acuerdo? Si la asociación está detrás de todas esas reivindicaciones que enumeras, ¿por qué lo primero que van a ver es el dichoso cañoncito?

No sé, yo siempre he jugado partidos de fútbol de niño en mi barrio porque había canchas, y en este súper barrio no hay nada (y tiene ya 15 años de antigüedad. Si te vas a Las Tablas, hay varios campos de F11, F7 y baloncesto abiertos y con luz para que sirvan de espacio de intercambio deportivo entre los chavales.

Todos los terrenos municipales que hemos pagado entre todos los vecinos (que los hemos cedido al ayuntamiento y han repercutido sobre el coste de nuestras casas) están ocupados por casas de chollo oficial y de equipamientos, nada o casi nada. Y ahora, los únicos terrenos que quedan, que están calificados como uso deportivo desde el principio, este señor se saca de la manga que no “queremos” que se dediquen a lo que está previsto. Claro.

Me confirmas que el Presidente va por libre y se reunió con el concejal para espresarle sus impresiones y visiones PERSONALES. 

Que se cambien el nombre a “Asociación de ALGUNOS vecinos de Montecarmelo”.

¿Lo de no sentiros representados por una asociación a la que no pertenecéis es broma, no?

Cualquier vecino puede asociarse que yo sepa.

Es como decir que la asociación de padres del colegio está engañando por llamarse “asociación de padres del colegio” cuando hay otros padres que no están en la asociación.

Si los terrenos son municipales yo también me opongo a que se ponga ahí un negociete de nadie por muy deportivo que sea

Por otro lado una asociación, por definición, representa a sus asociados. Todo el mundo es libre de asociarse a esta asociación de vecinos y por tanto cambiar las prioridades si las mayorías son otras, o por supuesto, empezar una nueva asociación.

Yo no estoy asociado y por tanto no me representan, pero entiendo que a otros vecinos que sí se han molestado mas que yo en formar parte de una asociación sí les represente y precisamente por haber hecho ese esfuerzo el concejal les visite a ellos y no a mí :-)

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Solo dos puntos:

En absoluto me siento representado por esta Asociación.

Como dice cfsanz, representa a sus asociados, no a MONTECARMELO. Pero entonces No engañes. Si te llamas Asociación de Vecinos de Montecarmelo…...seguro que el titulo es para representar a las liebres del Pardo.

Yo tambien

Mis preocupaciones, y así lo he puesto en la hoja que nos han pasado son:

1. El centro de salud
2. El transporte público, que es inútil por su configuración. 
3. Los atascos debido a que no hay otra opción que usar coche.
4. El descuido de los jardines
5. Instituto
6. No hay posibilidad de ocio excepto bares-restaurantes. Ya vereis cuando todos los niños crezcan un poquito, solo tienen opción de botellón. Ahí Zapata ha dado en el clavo. 

Por otro lado es normal que a los de la asociación a quien representan son a sus asociados que no se si serán 4 o 5, porque hay un par de cosas que no le preocupan a casi nadie que las han dado toal prioridad. Culpa de todos nosotros que no lo estamos y solo nos quejamos en el foro. 

Me encanta que vengan políticos a pie de calle a nuestro barrio. No entiendo como para una vez que vienen se les ataca así. Esto es lo que tienen que hacer y lo que hacen en otros paises de Europa constantemente, bajan de su burbuja y no tienen miedo a la gente. No sólo inauguraciones y venderse. ¿Cuantas veces han venido en los últimos 10 años?

a mi preocupan:

Los coches que circulan a alta velocidad

los coches que no paran en los pasos de cebra

los coches en doble fila

los atascos que se forman

que los semaforos no esten bien sincronizados

lo sucio que esta el barrio

que los jardines estan descuidados

que no haya bancos dentro de los jardines infantiles

que no haya centro de salud

que no haya instituto…

Ah, y por cierto me encanta el cañon.

La 1 y la 3 son lo mismo :-)

Y la 4 ya he comentado… a ver, no es lo mismo oponerse a un campo de fútbol que pone (y entiendo que gestiona) una empresa privada que una instalación municipal.

Si los terrenos son municipales yo también me opongo a que se ponga ahí un negociete de nadie por muy deportivo que sea.

Por otro lado una asociación, por definición, representa a sus asociados. Todo el mundo es libre de asociarse a esta asociación de vecinos y por tanto cambiar las prioridades si las mayorías son otras, o por supuesto, empezar una nueva asociación.

Yo no estoy asociado y por tanto no me representan, pero entiendo que a otros vecinos que sí se han molestado mas que yo en formar parte de una asociación sí les represente y precisamente por haber hecho ese esfuerzo el concejal les visite a ellos y no a mí :-)

http://www.aavvmadrid.org/Documentacion-AAVV/Constituir-una-asociacion