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montecarmelo: barrio o autovia

Actualizado 12/07/2005
12567 lecturas acumuladas
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Autor
Tema
Fecha
mar.-2005
164 mens.
Usuario Habitual
01/07/2005 00:37
Yo soy el que en el anterior intercambio de opiniones sobre el trafico en montecarmelo dije que una combinacion de medidas, incluida la colocacion de lo que todos conocemos por badenes, "convertirian montecarmelo en zona residencial". Como parece que lo de zona residencial da lugar a equivocos adoptare la definicion que nuestros representantes publicos dan a todos los PAUs de MAdrid: Espacios de ALTA CALIDAD URBANA. Mi sentido comun me dice que dentro de esta definicion no entra la saturacion de trafico, ni ejes vertabradores. Para vertebrar el posible trafico que pasara por Montecarmelo ya estan Herrera Oria, la M-40 y la M-30. Que los conductores piensan en Montecarmelo como una alternativa...., pues evitemoslo por todas los medios que podamos. A fin de cuentas UN BARRIO ES LO QUE SUS VECINOS QUIEREN QUE SEA y sobre todo un barrio periferico como este, ahora bien hay que luchar por ello. Las medidas que propongo son:

1)Solicitar la regulacion de los semaforos que ya existen en las principales vias como Monasterio de Silos o Monasterio del Escorial de tal forma que esten mas tiempo cerrados en dichas vias principales que en las demas

2)Colocacion de carteles de velocidad maxima (No se si es 40 o 50 Km/h

3)Colocacion en sitios estrategicos de lo que se conoce por badenes. Sitios estrategicos: por ejemplo al final de Monasterio del Escorial hacia el Pardo que es una zona de bajada y sin semaforos en la que ahora "se abre gas a tope" pero en la que hay PARQUES INFANTILES. Los badenes se podrian colocar como norma general a la entrada y salida del PAU.

Estas medidas no impediran ir a disfrutar al Pardo o a visitar amigos a las Tablas o Arroyofresno pero si disuadirian a los que TODOS LOS DIAS toman como via natural Herrera Oria, M-40 o M-30. Por lo tanto la argumentacion a favor de estas medidas seria

- Mayor seguridad vial para residentes, incluidos los niños y escolares

- Mayor seguridad para los propios conductores

- Menor contaminacion acustica y ambiental, lo que concuerda con ESPACIO DE ALTA CALIDAD URBANA.

"argumentacion" en contra de estas medidas

-Poder ir mas rapido a Somontes y al Pardo

-Rotura de amortiguadores

-"Aceptacion" de que este barrio es el paseo de las delicias o la castellana, es decir hay que joderse porque es asi, y "lo que es asi" no se puede argumentar ni evitar. Esto es como otro mensaje del foro que decia que por comprar un piso en una zona que tiene un cementerio hay que considerar normal (aceptar) que se haga un tanatorio. Por experiencia se que luchando se pueden conseguir las cosas, pero con actitudes ovejiles solo se consigue mas de lo mismo.
feb.-2005
254 mens.
Usuario Habitual
01/07/2005 00:57
Oye, ¿y por que tienes que venir tu a impedir a los conductores utilizar las avenidas de montecarmelo como alternativa a sus recorridos? LAs calles no son tuyas ni de los vecinos, son de toda la ciudad y las usa quien le de la gana.


Ademas dices que tienen que usar herrera oria. ¿Te crees tu que ahi no vive gente? ¿Es que tu tienes mas derecho al silencio que ellos?


Y en lo que tu llamas zonas de alta calidad urbana o lo que sea eso entra todo lo que tenga que entrar, si entran viales de paso pues entran. Es que ademas es de cajon: Si no fueran viales pensados para ser de paso no los harian de 3 carriles para un lado y otros 3 para el otro. ¿O es que van a hacer una avenida de 3 carriles para un barrio de como mucho 30000 habitantes?



Por otro lado, por si no lo sabes (y ya te pongo por aviso) ya esta proyectado un tranvia, concretamente el que va a hacer Pinar de Chamartin-Sanchinarro-Las Tablas, esta previsto alargarlo hasta la estacion de Mirasierra. ¿Adivinas que avenidas usara seguramente?
feb.-2005
254 mens.
Usuario Habitual
01/07/2005 01:01
Lo de zona de alta calidad urbana en realidad quiere decir "zona de alto precio urbano", que eso si lo buscas en la letra pequeña lo encontraras seguro.


Madrid es una ciudad, Montecarmelo es un barrio de la ciudad, no una urbanizacion privada. Si querias una urbanizacion privada haberte ido a Monteprincipe. Las calles de Montecarmelo son las calles de una ciudad, las avenidas de Montecarmelo son ejes urbanos de la ciudad, no propiedad del que se compra el piso al lado. Asi que si te pones asi que vengan los de la Castellana a disuadirte de que la uses para ir a los nuevos ministerios por ejemplo.
jun.-2005
35 mens.
Usuario Ocasional
01/07/2005 07:26
Lo malo de los foros es que cualquiera puede decir una sandez amparado por al anonimato. Si esa tontería que dice eagleix lo dice a cara descubierta en público le retiran el habla
jul.-2004
223 mens.
Usuario Habitual
01/07/2005 09:14
Intentando no faltar el respeto a nadie, creo que el mensaje de eagleix lo único que intenta es aunar posiciones, recogiendo una posibilidad más que razonable. No tiene nada de malo. Respecto a lo del tranvía, sin poner en duda tus informaciones, me parece altamente improbable que decidan prolongarlo hasta Montecarmelo. Lo veremos.

Y recordemos que todos somos "anónimos" ; además espero que nunca os quejeis del tráfico, ni de la polución, ni de la seguridad, ni de la limpieza, etc, etc, ya lo sabiais cuando decidisteis vivir en Madrid. Menudos razonamientos. Sin comentarios.
feb.-2005
254 mens.
Usuario Habitual
01/07/2005 13:33
En una ciudad como Madrid no se puede hacer en cada barrio lo que a los vecinos de ese barrio les apetezca, pues es habitual que se tengan que atravesar unos y otros para ir de unas zonas a otras.


Si los vecinos quieren que las avenidas de Montecarmelo (pensadas ya desde un principio junto con la avenida arroyofresno y las avenidas de las tablas y Sanchinarro como vias de trafico) sean vias lentas, incluso peatonales pueden decirlo, pero nadie esta obligado a hacerles caso. Pueden querer eso para su barrio, pero es que esto no es un pueblo, es la capital de un pais y por tanto esas cosas hay que planificarlas desde el punto de vista de la ordenacion urbana de toda la ciudad en su conjunto, no de lo que diga una zona concreta.


Estas avenidas para empezar empiezan sustituyendo la carretera del pardo, la cual ha sido usada como via de paso desde hace años y años, y estas vias seguiran usandose para ello. LA avenida arroyofresno y las avenidas de monasterio de silos y monasterio del escorial se han pensado asi para:

-Conectar la zona de Fuentelarreina y el nuevo barrio de Arroyofresno con la M-40 y la carretera de Colmenar.

-Conectar los distintos PAUS del norte de Madrid entre si.

-Crear nuevos ejes vertebradores del trafico que absorban parte del trafico de la M-40, la Avenida herrera oria y la M-30.


Se ha pensado para ello y porque lo diga uno que se ha comprado ahi un piso no se va a cambiar, y eso es asi y ya esta. En Madrid hay mucha gente que vive en avenidas llenas de trafico, atascos y ruidos y se aguanta. Pues eso, el que viva ahi por muy a las afueras que este se tendra que aguantar. Siempre ha habido la opcion de comprar el piso dos calles mas allá.
mar.-2005
164 mens.
Usuario Habitual
01/07/2005 18:18
Si, si.....esta noche no duermo por las faltas al respeto. Esta claro, en montecarmelo via libre al trafico y en Mirasierra, que por si no lo sabiais es el barrio de grage, repletito de badenes para “facilitar” el trafico como en cualquier barrio de Madrid, “vertebrar” la zona norte y “descargar” de trafico a Herrera Oria. Vamos, como una Castellana cualquiera. Esta es la ley del embudo, pedir ayuda en otros mensajes del foro a los de montecarmelo para desmantelar el poblado de la Quinta (lo cual es a todas luces loable) y a la vez intentar de forma encubierta que seamos via de escape de un trafico que jamás en su existencia soportó el barrio de al lado. Si no quieres badenes en montecarmelo empieza por quitarlos de tu barrio para que tambien “sus calles sean de toda la ciudad” y podamos cruzarlas, algo que hasta ahora no ha sido posible ya que con los badenes os habeis sacudido el trafico hacia Herrera Oria.

Bueno, a lo práctico, si deseais mayor seguridad vial, y menor contaminación acústica y ambiental, podeis apoyar cualquier medida de simple regulación de tráfico, las cuales en absoluto impiden el tráfico por Montecarmelo pero si lo hacen mas seguro y compatible con la vida de un barrio. Para ello basta con tomar conciencia del asunto (ya que hasta ahora el trafico no es intenso), estar atento por si aumenta y quien esté de acuerdo llamar al 91-4803695 del Ayuntamiento de Madrid para que además de los semaforos ya existentes, se coloquen señales de limitación de velocidad, asi como badenes o reductores de velocidad en ambos extremos del PAU. Hay otros barrios en los que se utilizan badenes, por ejemplo en el mismo mirasierra o en Majadahonda, que por cierto es un caso muy parecido al nuestro con amplias avenidas que “SON DE PASO, DE TRAFICO”, PEGADAS A CASAS, PARQUES Y ESCUELAS y en las que despues de los años han colocado badenes, lo que indica lo acertado del sistema.
feb.-2005
254 mens.
Usuario Habitual
01/07/2005 19:41
Yo siempre he sido partidario de quitar los badenes de Mirasierra, me parecen un estorbo, solo hacen saltar e incordiar, y ademas ya te digo que los que quieren ir a 90 siguen haciendolo, y las motos ni te cuento, esas casi ni se enteran de los badenes. A quien mas estorban es a los autobuses. Yo soy partidario de poner semaforos de pulsador o de velocidad maxima, no en los cruces dado que aqui es mas comodo poner rotondas (en cada barrio se necesitan rotondas o semaforos segun lo que haya de calles y demas).


Otra cosa: las calles de Mirasierra es imposible que sean viales de paso simplemente porque no van a parar a ningun sitio. Podria serlo como mucho Costa Brava con la avneida arroyofresno, pero da la casualidad de que la prolongacion de la avenida de arroyofresno ya son dos avenidas de Montecarmelo hechas nuevas y amplias para ello.


Sobre el poblado de la Quinta, como eso es un asunto que importa a ambos barrios veo totalmente razonable la colaboracion conjunta en ese aspecto. De todos modos a quien mas molesta ese poblado es al barrio de Montecarmelo, puesto que los yonkis que pasan por Mirasierra lo hacen al poderse saltar la via del tren por todas partes porque no esta vallada. Si se pusiera una barandilla (no alambrada) que recorriera toda la via desde Ramon y Cajal hasta Pitis y que fuera de las que no se rompen, los yonkis ya no podrian pasar por Mirasierra y os lo tragariais todo vosotros, pero no parece que esa sea la solucion mas razonable.


Y para terminar ten en cuenta las diferencias urbanisticas entre Mirasierra y Montecarmelo. Mirasierra esta lleno de calles estrechas con curvas, jardines, etc. Montecarmelo es el tipico barrio nuevo de plano cuadriculado, con todas las fachadas a la calle y los jardines en el interior (estilo que no me gusta demasiado por cierto) mientras que en Mirasierra los jardines dan mas hacia afuera. Logicamente los viales de Montecarmelo se pueden diseñar ahora para soportar mas trafico que los de Mirasierra que son mucho mas antiguos.
mar.-2005
164 mens.
Usuario Habitual
02/07/2005 18:31
La disposicion urbanistica de Montecarmelo, Mirasierra o cualquier otro barrio no debe condicionar el diseño del trafico en sus viales. Si en MIRASIERRA sus calles son estrechas y no llevan a ninguna parte, lo cual a mi me da igual, entonces por que se colocaron badenes en sus calles? sencillo:
-para disuadir a los conductores de pasar por ese barrio para ir hasta Herrera Oria como via alternativa
-para que sus habitantes tuvieran mayor seguridad y una
menor contaminacion acustica y ambiental.ESO TAMBIEN LO QUIERO YO para montecarmelo.

Ah¡ y callejeando por mirasierra si que se puede ir a Herrera Oria y en el futuro a otros nuevos barrios. Al tiempo.

Si a algun caso se parecera MONTECARMELO en este aspecto del trafico sera a Majadahonda. Para ir de Pozuelo a Las Rozas, dos sitios muy habitados, se puede ir por la M-40 o por Majadahonda. Para atravesar majadahonda hay viales rectos y anchos QUE PUEDEN Y DE HECHO SOPORTAN BASTANTE TRAFICO. Pero como resulta que al lado de esos viales VIVE GENTE, HAY COLEGIOS Y PARQUES pues se han dispuesto medidas de control de velocidad como son semaforos (en Monteclaro)que tardan bastante en abrirse y cerrarse, asi como BADENES en la zona que atraviesa Majadahonda, reduciendo la velocidad de paso de los coches y promocionado el uso de la M-40.

Pues lo mismo se puede aplicar para los que quieran atravesar montercarmelo desde donde sea. PRIMERO LOS HABITANTES, luego los coches y asi contribuiremos a que Madrid deje de tener el galardon de ser la capital europea en la que sus vecinos soportan MAS RUIDO. Esto se debe lograr sobre todo en barrios nuevos como Montecarmelo para que sirvan de modelo.

Por ultimo a mi gusta argumentar con vecinos de mirasierra ya que al fin de al cabo van a ser barrios conectados, pero el modelo de barrio que quiero para montecarmelo no va estar influido por opiniones que quieren que acepte que los viales "esten diseñados para soportar mucho trafico". Eso, si sucede, lo podemos cambiar los de montecarmelo.

Lo siento, las ansias de que Madrid entera se convierta en cocheburgo
mar.-2005
164 mens.
Usuario Habitual
02/07/2005 18:51
....no van conmigo
may.-2005
85 mens.
Usuario Habitual
05/07/2005 15:49
Animo eagleix, vecinos como tú son los que hacen falta en los barrios, no "gente" como ese gragre, que por cierto sin ser de Montecarmelo, bastante jode.

Este tio o tia, parece ser de los típicos que quieren que hagan locales para ayudar a toxicomanos, pero lejos de casa, que pongan mas estaciones eléctricas para un mejor servicio, pero eso sí lejos de mi casa, que pongan una incineradora para acabar con los desperdicios, pero dos barrios mas para allá.
Por tanto que pongan nuevas avenidas rápidas, pero en el barrio de al lado para descongestionar el mío.

Chaval tienes una cara que te la pisas.
feb.-2005
254 mens.
Usuario Habitual
05/07/2005 16:55
Si se pudiera por mi que las pusieran en Mirasierra, pero es que no se puede, y en estos casos estas avenidas de paso se ponen en los nuevos desarrollos urbanisticos.

Ademas Mirasierra tiene un trazado muy antiguo de una antigua zona agricola y de chalets. Montecarmelo es un barrio con unas avenidas YA PENSADAS PARA ELLO.

No os molesteis en ello porque el ayuntamiento no va a cargarse un eje de trafico proyectado para descongestionar la zona norte de Madrid por vuestro capricho.
jun.-2005
350 mens.
Usuario Frecuente
  sanpe
05/07/2005 18:04
Más idiota no puedes ser, hijo...
feb.-2005
254 mens.
Usuario Habitual
06/07/2005 10:21
Y tu eres un maleducado.
ene.-2004
791 mens.
Usuario Muy Frecuente
06/07/2005 10:41
Sanpe:
Grange tiene una opinión, y la justifica. Puedes estar de acuerdo o no. Pero el insultar solo te descalifica a tí.
sep.-2008
808 mens.
Administrador

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