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C
cfsanz2
25/12/2017 13:09

Adiós al cañón

13.720 lecturas | 49 respuestas

http://www.publico.es/politica/adios-canon-nazi-botella-puso-rotonda-madrid-irregularidades.html

 

 
ErnestoG
ErnestoG
03/01/2018 16:58

Anteridios dijo:

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

es una ley absurda que lo único que provoca es odio sin sentido e historias de buenos/malos

Eso es lo que dicen los que no tienen a nadie en las cunetas, en cambios para los que buscan familiares lo que provoca odio y no tiene sentido es que no les dejen buscarlos y enterrarlos de una vez.

Yo personalmente no entiendo el problema en facilitar la búsqueda todo lo posible a quien quiera, igual que se busca el cadaver de Marta del Castillo o cualquier otro asesinado, o accidentado, etc, únicamente para dar algo de paz a sus familiares…

NO hay ningún problema en que la gente quiera encontrar a sus antepasados y enterrarlos en Santa sepultura. Curioso que este movimiento venga de los republicanos que suelen echar peste De la Iglesia … pero bueno.

El problema es que han pasado muchísimos años y hay muchos “supuestos sitios” donde dicen que podrían estar enterrados algunos fusilados y nadie se quiere hacer cargo de los gastos. Es costosisimo, hay muy poca fiabilidad de la informaciones, y en el mejor de los casos algún hueso se encontraría y habría que hacer pruebas de ADN y demás…. y eso contando en que ahora hay muchas construcciones he habría que demoler e indemnizar a los propietarios del suelo sin saber exactamente si se va a encontrar algo.

Si fuéramos ricos todavía lo entendería, pero no lo somos.

 

Para “enterrarlos en Santa sepultura” o como prefieran sus familiares en cada caso, igual que hemos podido hacer los demás. Yo creo que no es dificil de entender. No son “antepasados”: Son padres o abuelos y no tenemos más que imaginar que fueran los nuestros para entenderlo.

En cuanto al coste… en fin… sin comentarios: Ni estamos hablando de restos arqueológicos ni se han abierto excavaciones en lugares donde no fuera factible y seguro encontrar a los asesinados.

En todo caso, hay una ley aprobada por el Congreso de los Diputados que obliga a ello. Y, si no se quiere cumplir, como hace el actual Gobierno, pues no se cumple: Se presume de que no se quiere destinar ni un euro a su cumplimiento y ya está, asunto zanjado.     

   

 
ErnestoG
ErnestoG
03/01/2018 16:46

Jarel dijo:

Lo que da que hablar un cañoncito que segun algunos a nadie molesta …. jajajajaja

Lo mismo pienso yo: Para ser algo inocuo, según algunos, da bastante que hablar su retirada...

 
Jarel
Jarel
03/01/2018 13:52

Lo que da que hablar un cañoncito que segun algunos a nadie molesta …. jajajajaja

 
A
Anteridios
31/12/2017 14:23

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

es una ley absurda que lo único que provoca es odio sin sentido e historias de buenos/malos

Eso es lo que dicen los que no tienen a nadie en las cunetas, en cambios para los que buscan familiares lo que provoca odio y no tiene sentido es que no les dejen buscarlos y enterrarlos de una vez.

Yo personalmente no entiendo el problema en facilitar la búsqueda todo lo posible a quien quiera, igual que se busca el cadaver de Marta del Castillo o cualquier otro asesinado, o accidentado, etc, únicamente para dar algo de paz a sus familiares…

NO hay ningún problema en que la gente quiera encontrar a sus antepasados y enterrarlos en Santa sepultura. Curioso que este movimiento venga de los republicanos que suelen echar peste De la Iglesia … pero bueno.

El problema es que han pasado muchísimos años y hay muchos “supuestos sitios” donde dicen que podrían estar enterrados algunos fusilados y nadie se quiere hacer cargo de los gastos. Es costosisimo, hay muy poca fiabilidad de la informaciones, y en el mejor de los casos algún hueso se encontraría y habría que hacer pruebas de ADN y demás…. y eso contando en que ahora hay muchas construcciones he habría que demoler e indemnizar a los propietarios del suelo sin saber exactamente si se va a encontrar algo.

Si fuéramos ricos todavía lo entendería, pero no lo somos.

 

 
A
Anteridios
31/12/2017 14:14
Yo tampoco he entendido mucho que pinta un cañón en una plaza la verdad y mas si ha sido usado para crear guerra y destrucción.
Si lo que querían es homenajear al cuartel del goloso del distrito creo que hubiese sido mejor otro símbolo.
En cualquier caso que pena que para estas cosas nos demos tanta prisa y para otras cosas como la creación de guarderías, el nudo norte, la creación de vivienda social... etc aún no hayamos casi ni empezado y queda poco más de un año de legislatura de los podemitas y el psoe.
Una legislatura perdida.
Viendo la parte positiva, como no se han gastado casi nada porque no han hecho nada por lo menos les han obligado a pagar parte de la deuda de gallardon que era escandalosa.
 
C
cfsanz2
30/12/2017 08:54

joaquin68 dijo:

Eres el perfecto ejemplo de “Manual de aprendiz de tertuliano de Podemos”, nivel básico…. en caso de demostrar ignorancia sobre cualquier tema intenta menospreciar al “contrario”. No se, macho, eres muy previsible. Sabía que, como no tenías ni puta idea de lo de las pagas extras ibas a salir por otro lado. a veces, incluso es bueno leer

Este tema ya se ha debatido antes, incluso en este foro.

Vamos, si piensas que has traido algo nuevo hablando de las pagas extras...

 
M
mismoyo
30/12/2017 07:37

Lo que me resulta curioso es escuchar y leer a gente todos los días opinando de la dictadura franquista o la represión republicana de una forma tan encendida como si lo hubiesen vivido en persona.

Afortunadamente pocos de los que escribimos aquí tuvimos que vivir en nuestras carnes un dictador o una guerra, donde mataron todos.

Este país no avanzará hasta que deje de sacar a colación hechos del pasado y piense en el futuro. Y el futuro español es negro no por franquistas o republicanos. Es negro porque se ha construido una sociedad sin valores ni normas, sin respeto al de al lado.

Quítese el cañón si es ilegal. Pero por favor, actúese contra todo lo ilegal, a todos los niveles. Desde el político al ciudadano. Que aquí se salvan muy pocos.

 
ErnestoG
ErnestoG
29/12/2017 22:46

joaquin68 dijo:

ErnestoG dijo:
1.- Todos tenemos derecho a discrepar de las leyes que no nos gustan, pero también estamos obligados a cumplirlas. Están aprobadas por un Parlamento democrático, algo que no hubo en España desde que ganaron la guerra los.promotores del golpe de Estado de 1936 hasta 1977.

2.- Es triste comprobar que España es el único país europeo donde parece estar socialmente bien visto justificar una dictadura. Empiezo a ser un poco pesado, pero en la Alemania de hoy día sigue siendo delito justificar el nazismo. Y nadie sería capaz de decir allí que las leyes que reparan los derechos o la memoria de sus víctimas "solo sirven para abrir heridas".

3.- Las víctimas del franquismo son como las del nazismo o como las del fascismo italiano, ni más ni menos. Merecen el mismo reconocimiento. Muchos de ellos perdieron la libertad o la vida por defender una España democrática (Por cierto, sé de lo que hablo bastante bien, con experiencias muy directas de la generación anterior a la mía, no más lejos). Equiparar a las víctimas con sus verdugos es una doble humillación que no tiene justificación alguna.
Si hubiera triunfado el 23-F, ¿estaríamos equiparando el régimen que impusieran los golpistas con el régimen democrático vigente hasta entonces?

1.- Cuando hablas de víctimas espero que hables de los dos lados, supongo que también hablarás de los que fueron asesinados durante la república, y durante la guerra civil en las checas. Ese es el problema de algunos, para mí las víctimas son todas iguales

2.- No compares lo que pasó aquí, con lo que hicieron los nazis, lo único que demuestras es ignorancia. Me resulta curioso que no hables de algunos como Lenin (hoy, puedes visitar su mausoleo y estatuas), Stalin, y todos los dictadores soviéticos que destrozaron a sus ciudadanos hasta hace bien poco (por cierto, donde íbamos a terminar con esas república tan “democrática”)

3.- No compares lo que ocurrió en el 36 con el 23F… nada que ver ni la situación política, ni la represión que había y, mucho menos, un gobierno tras otro desgobernado y con elecciones manipuladas

4.- Espero que seas coherente con todo… habrás renunciado a tu paga extra de Navidad y a la de Julio…

 

Después de esto, ya no hace falta añadir más. Que cada uno saque sus conclusiones. Acusar alegremente de ignorancia por recordar algo tan obvio como que el golpe que derrocó un régimen democrático en 1936 impuso a los españoles durante cuatro décadas una dictadura de corte fascista sin paliativos -no menos criminal que otras- es sorprendente. Pero aún más sorprendente es que a estas alturas haya quien siga justificando el franquismo. Quiero pensar que es porque no lo sufrió...  

 

 
joaquin68
joaquin68
29/12/2017 22:02

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

Las pagas extras nacieron, para compensar el encarecimiento y los bajos salarios de la postguerra y la II GM, como una forma de gratificación extraordinaria a los trabajadores públicos con la retribución de una semana de salario en diciembre de 1944. En 1945 el ministerio de Trabajo lo amplió a todos los trabajadores. 

De los creadores de “si no eres creyente sé coherente y no te cojas vacaciones en navidad” (visto previamente en este foro) llega “si no te gustaba Franco renuncia a tu paga extra” :-)

La paga extra, como los días de vacaciones, son el resultado del trabajo, no un regalo.

Por mí, puedes celebrar lo que te de la gana, puedes trabajar cuando y como quieras… incluso, eres libre, puedes aprovechar el Ramadán o el año nuevo chino para juntarte con tu familia. Eso si, la Navidad, Semana Santa, el 15 de Agosto y la Inmaculada que no te lo toquen.

Eres el perfecto ejemplo de “Manual de aprendiz de tertuliano de Podemos”, nivel básico…. en caso de demostrar ignorancia sobre cualquier tema intenta menospreciar al “contrario”. No se, macho, eres muy previsible. Sabía que, como no tenías ni puta idea de lo de las pagas extras ibas a salir por otro lado. a veces, incluso es bueno leer

Y a mí, sinceramente, que seas coherente o no me importa bastante poco.

 

 

 
C
cfsanz2
29/12/2017 21:16

joaquin68 dijo:

Las pagas extras nacieron, para compensar el encarecimiento y los bajos salarios de la postguerra y la II GM, como una forma de gratificación extraordinaria a los trabajadores públicos con la retribución de una semana de salario en diciembre de 1944. En 1945 el ministerio de Trabajo lo amplió a todos los trabajadores. 

De los creadores de “si no eres creyente sé coherente y no te cojas vacaciones en navidad” (visto previamente en este foro) llega “si no te gustaba Franco renuncia a tu paga extra” :-)

La paga extra, como los días de vacaciones, son el resultado del trabajo, no un regalo.

 

 
joaquin68
joaquin68
29/12/2017 19:40

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

4.- Espero que seas coherente con todo… habrás renunciado a tu paga extra de Navidad y a la de Julio…

Vamos hombre, no serás de lo que se cree que esas “pagas”, que no son más que retrasar unos meses lo que habría que cobrar antes, son una subida de sueldo que “debemos” a Franco :-)

Si te parece vamos a renunciar a cobrar un dinero que es nuestro.

https://elpais.com/diario/2012/02/03/opinion/1328223606_850215.html

Qué tonterías hay que leer a veces.

Tonterías las que leemos a veces. También te invito a que leas un poco más. La paga extra, hoy efectivamente es tu salario (de sal) dividido en 14 pagas, en lugar de en 12, gracias pero tengo mas de tres años. No hace falta que pongas ese link tan obvio y ridículo

Las pagas extras nacieron, para compensar el encarecimiento y los bajos salarios de la postguerra y la II GM, como una forma de gratificación extraordinaria a los trabajadores públicos con la retribución de una semana de salario en diciembre de 1944. En 1945 el ministerio de Trabajo lo amplió a todos los trabajadores. 

En 1947 el gobierno decidió ampliar esa paga extra, de una semana de salario, a otra paga en julio, que coincidiría con el 18 de Julio.

Años después, la paga pasó de ser el salario de una semana, al de un mes.

 


Editado por joaquin68 29/12/2017 20:09
 
C
cfsanz2
29/12/2017 18:20

joaquin68 dijo:

4.- Espero que seas coherente con todo… habrás renunciado a tu paga extra de Navidad y a la de Julio…

Vamos hombre, no serás de lo que se cree que esas “pagas”, que no son más que retrasar unos meses lo que habría que cobrar antes, son una subida de sueldo que “debemos” a Franco :-)

Si te parece vamos a renunciar a cobrar un dinero que es nuestro.

https://elpais.com/diario/2012/02/03/opinion/1328223606_850215.html

Qué tonterías hay que leer a veces.

 

 
joaquin68
joaquin68
29/12/2017 17:56

ErnestoG dijo:
1.- Todos tenemos derecho a discrepar de las leyes que no nos gustan, pero también estamos obligados a cumplirlas. Están aprobadas por un Parlamento democrático, algo que no hubo en España desde que ganaron la guerra los.promotores del golpe de Estado de 1936 hasta 1977.

2.- Es triste comprobar que España es el único país europeo donde parece estar socialmente bien visto justificar una dictadura. Empiezo a ser un poco pesado, pero en la Alemania de hoy día sigue siendo delito justificar el nazismo. Y nadie sería capaz de decir allí que las leyes que reparan los derechos o la memoria de sus víctimas "solo sirven para abrir heridas".

3.- Las víctimas del franquismo son como las del nazismo o como las del fascismo italiano, ni más ni menos. Merecen el mismo reconocimiento. Muchos de ellos perdieron la libertad o la vida por defender una España democrática (Por cierto, sé de lo que hablo bastante bien, con experiencias muy directas de la generación anterior a la mía, no más lejos). Equiparar a las víctimas con sus verdugos es una doble humillación que no tiene justificación alguna.
Si hubiera triunfado el 23-F, ¿estaríamos equiparando el régimen que impusieran los golpistas con el régimen democrático vigente hasta entonces?

1.- Cuando hablas de víctimas espero que hables de los dos lados, supongo que también hablarás de los que fueron asesinados durante la república, y durante la guerra civil en las checas. Ese es el problema de algunos, para mí las víctimas son todas iguales

2.- No compares lo que pasó aquí, con lo que hicieron los nazis, lo único que demuestras es ignorancia. Me resulta curioso que no hables de algunos como Lenin (hoy, puedes visitar su mausoleo y estatuas), Stalin, y todos los dictadores soviéticos que destrozaron a sus ciudadanos hasta hace bien poco (por cierto, donde íbamos a terminar con esas república tan “democrática”)

3.- No compares lo que ocurrió en el 36 con el 23F… nada que ver ni la situación política, ni la represión que había y, mucho menos, un gobierno tras otro desgobernado y con elecciones manipuladas

4.- Espero que seas coherente con todo… habrás renunciado a tu paga extra de Navidad y a la de Julio…

 

 
ErnestoG
ErnestoG
29/12/2017 17:09
1.- Todos tenemos derecho a discrepar de las leyes que no nos gustan, pero también estamos obligados a cumplirlas. Están aprobadas por un Parlamento democrático, algo que no hubo en España desde que ganaron la guerra los.promotores del golpe de Estado de 1936 hasta 1977.

2.- Es triste comprobar que España es el único país europeo donde parece estar socialmente bien visto justificar una dictadura. Empiezo a ser un poco pesado, pero en la Alemania de hoy día sigue siendo delito justificar el nazismo. Y nadie sería capaz de decir allí que las leyes que reparan los derechos o la memoria de sus víctimas "solo sirven para abrir heridas".

3.- Las víctimas del franquismo son como las del nazismo o como las del fascismo italiano, ni más ni menos. Merecen el mismo reconocimiento. Muchos de ellos perdieron la libertad o la vida por defender una España democrática (Por cierto, sé de lo que hablo bastante bien, con experiencias muy directas de la generación anterior a la mía, no más lejos). Equiparar a las víctimas con sus verdugos es una doble humillación que no tiene justificación alguna.
Si hubiera triunfado el 23-F, ¿estaríamos equiparando el régimen que impusieran los golpistas con el régimen democrático vigente hasta entonces?
 
C
cfsanz2
29/12/2017 16:35

joaquin68 dijo:

una ley absurda donde hablan de buenos y malos… y no todos los de un bando eran malos, ni todos

Bueno, había un gobierno democrático y unos golpistas iniciaron una guerra civil para derrocarlo, lo de “buenos y malos” como si en el fondo en los dos bandos hubiera de todo va a ser que no cuela.


La república desde luego perfecta no era, pero tampoco lo era ninguno de los gobiernos que hemos tenido desde que murió Franco y digo yo que si dieran otro golpe de estado no vendrías diciendo lo de los “buenos y malos”. O lo mismo llamar “malos” a los del 23-F y “buenos” al gobierno que había en ese momento, te parece mal.

joaquin68 dijo:

los de otro buenos. Y todos tenemos abuelos,

¿y? Respetemos a los que tienen a los suyos en una cuneta.

joaquin68 dijo:

incluso el que se inventó esa ley con el único objetivo de volver a abrir heridas… y parece que lo

Para muchos las heridas siguen abiertas, siempre han estado abiertas, y quieren cerrarlas antes de morirse. No parece mucho pedir.

 

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
29/12/2017 15:12

Yo sigo con mi libro….igual que el resto.

La historia está ahí, y eliminarla puede hacer que acabemos repitiéndola (ojalá no pase, pero el conflicto catalán ha tomado unos derroteros que quién sabe si podría haber pasado algo peor).

Como he dicho, no hay que hacer homenajes nuevos, pero intentar eliminar todo….no lo veo. A mi no me molesta que existiera una calle de un bando o de otro, dentro de 40 años no habrá nadie vivo que viviera la guerra civil. Es historia, no es revanchismo.

¿nos cepillamos todo? ¿cada día hablamos del tema eliminando o poniendo cosas nuevas? Los reyes católicos también mataron mucha gente en sus conquistas…..

¿enterrar a los muertos? Pues claro, como debe ser. Creo que nadie se refiere a eso.

Yo paso por delante del cañon y no me salen erupciones o me da vueltas la cabeza. Paso por la calle de Carrillo en Getafe y me pasa lo mismo. Paso por Paracuellos y voy tan tranquilo. Paso por la A6 y veo el Valle de los Caídos, y lo mismo.

Nadie, y me arriesgo, en este foro ha participado en la guerra civil….hasta dudo que los padres de los que estamos aquí lo hicieran. Querer removerlo todo es buscar las vueltas a unos y a otros….y creo que la Ley de Memoria Histórica es lo que busca.

Mi opinión.

 
joaquin68
joaquin68
29/12/2017 15:04

ErnestoG dijo:

joaquin68 dijo:

disculpa mi ignorancia… pero exactamente qué parte de la ley se incumple? 

Artículo 15.1 de la Ley 52/2007 de 26 de diciembre (conocida como Ley de Memoria Histórica):

“Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura” .

Teniendo en cuenta que estamos hablando de una pieza de artillería nazi utilizada por la Alemania de Hitler para apoyar la sublevación militar de 1936, convertirla en “monumento” público parece que incumplía un poco este artículo de la legislación española en vigor, ¿no?

gracias Ernesto, si la ley me la conozco… entonces te habría parecido bien si la pieza antiaérea fuera una utilizada por las tropas de la república

una ley absurda donde hablan de buenos y malos… y no todos los de un bando eran malos, ni todos los de otro buenos. Y todos tenemos abuelos, incluso el que se inventó esa ley con el único objetivo de volver a abrir heridas… y parece que lo consiguió. Aparte del Capitán Lozano (del que habla como si fuera un héroe) tiene otro, del que parece que reniega.

 
ErnestoG
ErnestoG
29/12/2017 13:23

joaquin68 dijo:

 

disculpa mi ignorancia… pero exactamente qué parte de la ley se incumple? 

 

Artículo 15.1 de la Ley 52/2007 de 26 de diciembre (conocida como Ley de Memoria Histórica):

“Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura” .

 

Teniendo en cuenta que estamos hablando de una pieza de artillería nazi utilizada por la Alemania de Hitler para apoyar la sublevación militar de 1936, convertirla en “monumento” público parece que incumplía un poco este artículo de la legislación española en vigor, ¿no?

 

 
C
cfsanz2
29/12/2017 13:11

joaquin68 dijo:

pues entonces que quiten las calles dedicadas a tus admiradas Brigadas Internacionales, ¿no? o a la

No me suena haber dicho que las admire…

cfsanz2 dijo:

entonces… te han obligado a abrir este tema?

Yo me he limitado a poner un link informativo. No he hecho valoración alguna hasta que ha empezado la discusión.

 

 
joaquin68
joaquin68
29/12/2017 12:56

cfsanz2 dijo:

MOTECAR2008 dijo:

No digo que se hagan homenajes a los crímenes de cualquier bando, pero querer no dejar rastro de lo que pasó es un error.

Para eso están los libros de historia y las hemerotecas, no hace falta tener en las calles y plazas nombres y estatuas relacionadas con periodos que causan disputas entre los ciudadanos.

pues entonces que quiten las calles dedicadas a tus admiradas Brigadas Internacionales, ¿no? o a la Pasionaria, o las estatuas que homenajean a largo caballero, etc

cfsanz2 dijo:
No había ninguna razón para poner el cañoncito. Ninguna.

que tú no la veas, no quiere decir que no la haya.

cfsanz2 dijo:

Son cosas que hacen a sabiendas de que sólo para servir para mosquear a unos con otros y que no se hable de otros temas.

entonces… te han obligado a abrir este tema?

 
edudiez
edudiez
29/12/2017 12:24

Adiós!!  

 
C
cfsanz2
29/12/2017 12:12

MOTECAR2008 dijo:

No digo que se hagan homenajes a los crímenes de cualquier bando, pero querer no dejar rastro de lo que pasó es un error.

Para eso están los libros de historia y las hemerotecas, no hace falta tener en las calles y plazas nombres y estatuas relacionadas con periodos que causan disputas entre los ciudadanos.

No había ninguna razón para poner el cañoncito. Ninguna. ¿o alguien estaba en su casa pensando que sería bueno tener un cañón en exposición en el barrio? ¿o que sería bueno “homenajear” a los de ejército que están en la carretera de telecinco? Seguro que ellos prefieren que les suban un poco el sueldo, o que les mejores la comida de la cantina, etc.

Son cosas que hacen a sabiendas de que sólo para servir para mosquear a unos con otros y que no se hable de otros temas.

 
C
cfsanz2
29/12/2017 12:08

joaquin68 dijo:

Además, supongo que estarás de acuerdo conmigo, que deberían incluso buscar las fosas de los asesinados

Por mí hay que buscar a los muertos (por cualquier motivo) que tengan familiares que los reclamen, así de fácil.

 
ouuuyea
ouuuyea
29/12/2017 09:18

ErnestoG dijo:
Gracias por llamarme idiota.

No lo he hecho

 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
28/12/2017 22:56
La historia es una única e intentar cambiarla o eliminarla es un error.

No digo que se hagan homenajes a los crímenes de cualquier bando, pero querer no dejar rastro de lo que pasó es un error.
 
joaquin68
joaquin68
28/12/2017 20:48

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

es una ley absurda que lo único que provoca es odio sin sentido e historias de buenos/malos

Eso es lo que dicen los que no tienen a nadie en las cunetas, en cambios para los que buscan familiares lo que provoca odio y no tiene sentido es que no les dejen buscarlos y enterrarlos de una vez.

Yo personalmente no entiendo el problema en facilitar la búsqueda todo lo posible a quien quiera, igual que se busca el cadaver de Marta del Castillo o cualquier otro asesinado, o accidentado, etc, únicamente para dar algo de paz a sus familiares…

por favor, no uses el manual podemita básico para recortar lo que te interesa para decir lo que yo no he dicho en ningún momento 

Claro que me parece necesario buscar en las cunetas, pero a unos y otros, no solo los de un lado… Porque muertos en las cunetas y en fosas hay en todos lados y de todos los bandos.

Además, supongo que estarás de acuerdo conmigo, que deberían incluso buscar las fosas de los asesinados por el carnicero de Albacete, al que llamaban así sus correligionarios de las Brigadas Internacionales, que se dedicó a ejecutar a centenares de ellos… ya sabes, esos que decías ayer que vinieron a salvar la “democracia”… ‘La vida de un hombre vale 75 céntimos, el precio de un cartucho’… (nombrado por Stalin Inspertor de las BI)

 
C
cfsanz2
28/12/2017 19:55

joaquin68 dijo:

es una ley absurda que lo único que provoca es odio sin sentido e historias de buenos/malos

Eso es lo que dicen los que no tienen a nadie en las cunetas, en cambios para los que buscan familiares lo que provoca odio y no tiene sentido es que no les dejen buscarlos y enterrarlos de una vez.

Yo personalmente no entiendo el problema en facilitar la búsqueda todo lo posible a quien quiera, igual que se busca el cadaver de Marta del Castillo o cualquier otro asesinado, o accidentado, etc, únicamente para dar algo de paz a sus familiares…

 
joaquin68
joaquin68
28/12/2017 18:32

ErnestoG dijo:

Estaba incumpliendo la legislación española y, como recordaba antes, algo así sería impensable en la propia Alemania.
Es como si yo sostuviese que para qué vamos a obligar a los independentistas catalanes a cumplir la Constitución, porque lo importante es reducir el paro y acabar con la corrupción. Seguramente muchos me dirían que lo uno no quita lo otro. O no?

disculpa mi ignorancia… pero exactamente qué parte de la ley se incumple? 

por cierto… como es la cosa, retirar dos placas en memoria de Calvo Sotelo, asesinado el 13 de julio del 36 (vamos, que no tuvo nada que ver con el Franquismo)… o abrir un fosa y, cuando ves que los muertos llevan el uniforme nacional (vamos, los malos) la volvemos a cerrar…

es una ley absurda que lo único que provoca es odio sin sentido e historias de buenos/malos

 
joaquin68
joaquin68
28/12/2017 17:48

ErnestoG dijo:
 
Evidentemente, los madrileños no vamos a mejorar nuestro bienestar por su retirada, no es una prioridad, pero había que retirarlo. O no?

evidentemente, claro que había que hacerlo… la cesión de esa pieza terminaba el 2 de enero del 2018… el próximo martes… 

 
ErnestoG
ErnestoG
28/12/2017 17:42
Gracias por llamarme idiota.
No estamos hablando de la creación de Volkswagen, estamos hablando de una iniciativa municipal que pretende homenajear a la artillería española y que al final se traduce en algo distinto: en la exhibición pública de una pieza de artillería nazi utilizada en nuestra guerra civil contra objetivos españoles. Estamos hablando de lo que estamos hablando.
Evidentemente, los madrileños no vamos a mejorar nuestro bienestar por su retirada, no es una prioridad, pero había que retirarlo. O no?
Estaba incumpliendo la legislación española y, como recordaba antes, algo así sería impensable en la propia Alemania.
Es como si yo sostuviese que para qué vamos a obligar a los independentistas catalanes a cumplir la Constitución, porque lo importante es reducir el paro y acabar con la corrupción. Seguramente muchos me dirían que lo uno no quita lo otro. O no?
 
ouuuyea
ouuuyea
28/12/2017 17:10

ErnestoG dijo:
Me parece alucinante, a estas alturas del siglo XXI, que alguien pueda justificar la exhibición pública de armamento nazi utilizado en España (o frivolizar sobre ello cambiando de t,ema para hablar
de nombres de calles en Getafe). En Alemania, algo así sería delito. En la Alemania de Merkel.

Menuda idiotez seguir hablando de nazis o guerra civil 80 años despues… a ver si avanzamos un poco y dejamos atras ya los traumas del pasado.

Los cohetes, los motores a reacción, los volkswagen y muchos otros inventeos también nacieron en la alemania nazi y nadie se plantea dejar de usarlos hoy en día.

Esto es ridículo.

 
ErnestoG
ErnestoG
28/12/2017 16:41
Me parece alucinante, a estas alturas del siglo XXI, que alguien pueda justificar la exhibición pública de armamento nazi utilizado en España (o frivolizar sobre ello cambiando de t,ema para hablar
de nombres de calles en Getafe). En Alemania, algo así sería delito. En la Alemania de Merkel.
 
C
cfsanz2
28/12/2017 16:24

etanol dijo:

greenny dijo:
dónde está la calle de Santiago Carrillo en Madrid? no me sale en el maps...
 Yo creo que se merece una por barrio, o dos o tres vamos a tutti plen y que las inagure todas cfsanz2

Sí, eso es lo que he dicho exáctamente, y además en muuuuuuuchos hilos me verás defender a Carrillo.

 

 
C
cfsanz2
28/12/2017 13:53

MOTECAR2008 dijo:

greenny dijo:
dónde está la calle de Santiago Carrillo en Madrid? no me sale en el maps...

No tiene una, tiene 3: Madrid, Gijón y Sevilla.

¿ninguna en Madrid ciudad? Por no mezclar...

 
G
greenny
28/12/2017 09:52
dónde está la calle de Santiago Carrillo en Madrid? no me sale en el maps...
 
G
gianc
27/12/2017 22:50

Pues yo me alegro que hayan retirado el cañón. Era un despropósito que estuviese ahí. ¡Ni que faltaran  rotondas estrafalarias en este país!
 

 


Editado por gianc 27/12/2017 22:50
 
MOTECAR2008
MOTECAR2008
27/12/2017 16:05

Mierda hay en todos sitios. Lo triste es que se siguen con los bandos….cuando en breve habran pasado 100 años de la guerra….que pena.

Ahora es el cañon….pero por ejemplo a ver cuando quitan las calles y paseos de Santiago Carrillo….todo un ejemplo de democracia….en Paracuellos fue su obra maestra de política y democracia.

 

 
joaquin68
joaquin68
27/12/2017 12:33

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

Si si, la II República, sobre todo al final fué un ejemplo de paz social y democracia, se estudia en todas las universidades

Yo me alegro de que nos quiten ese cañón que no pinta absolutamente nada en un barrio de Madrid. Si quieren lo pueden poner dentro del recinto militar y verlo todo los días.

ya puedes pasar por delante sin problemas, ya está retirado

por cierto, no veo el “mérito” del Ayuntamiento… la cesión terminaba el día 2, vamos que Sánchez Mato, con su poder ha conseguido que lo retiren… cuando tocaba

 

Fin del hilo
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