O a la concertada, o a otro distrito: 40.000 alumnos madrileños para solo 16 institutos

Ya han pasado 5 minutos… CarlosSuiza, despiertaaaa!!

La censura sigue su camino. A ver cuanto dura este mensaje...

Te equivocas, el servicio es exactamente el mismo, Educación, enseñar, no hay más, da igual que venga de privada, concertada o pública, el servicio educativo es el mismo. 
 

Sabes por qué la concertada no puede atender muchas veces a niños con NEE? Porque la Administración no quiere pagar ni a PTs ni a IS y esos alumnos los necesitan, si no se les puede ofrecer lo que necesitan...pero te digo más, en la pública, no todas pueden ofrecerlo por el mismo motivo, porque si no mandan sustitutos, menos mandan a PT o IS. 
 

el centro en el que trabajo tiene aula TEA con 3 PT y una IS. Se ha solicitado in aula TEA más porque el cupo está completo y siguen llegando alumnos con NEE. Nos lo concederán? 
 

Y no es falaz hacer un cálculo, educar a un alumno supone el mismo esfuerzo en cualquier tipología de centro pero no le cuesta lo mismo a la Administración o a la familia. Mantener la concertada sale más barato a la Administración que mantener la pública, por eso la concertada sigue existiendo, así de sencillo. 
 

Las frases han sido de la conversación con CarlosSuiza, y el comentario del elitismo ha sido suyo...

Que fácil has caido...

Lo siento, pero no voy a pedir disculpas por frases como “de primero de economia” , “tu lógica patina” o “pero si que podrías saber un poco más de lo que hablas” a una persona que dice que los padres nos quedamos tranquilos por llevar a los hijos a la concertada porque es “elitista”. Me parece de una excesiva finura de piel. 

Por cierto, ¿en Suiza la religion fuera de las escuelas?

http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/la-pedagogia-y-la-escuela-en-francia-suiza-y-alemania--0/html/fefce946-82b1-11df-acc7-002185ce6064_5.html

¿a años luz en cuanto a conciliación?

https://www.justlanded.es/espanol/Suiza/Guia-Suiza/Educacion/Escuelas-en-Suiza

Por otro lado, CarlosSuiza y FERMAGIC, teneis un estilo de redacción tremendamente similar...lo dejo aqui, no me gusta ni como se ha desviado el hilo (hacia politica y religion, para variar) ni tener la sospecha de multinicks.

El tema de como distribuyes el presupuesto no te lo discuto, pero eso se sale del motivo del hilo; lo siento pero tus otros argumentos se caen por su propio peso. Y en ningun caso te niego el derecho a decir lo que piensas, faltaria mas, pero acabar diciendo “tu tienes tus argumentos y yo los mios” es simplemente no querer reconocer que no tienes razon.

Mira que dije que no iba a hablar mas, pero es que parece que no has leido los argumentos que he puesto, o quizas nos los he explicado bien:

1. La escuela concertada nace y sigue existiendo porque el estado no puede asumir el coste de crear todas las plazas públicas demandadas. En vez de asumir el la creación, dotación y explotación de un colegio, paga para que una entidad privada realice ese servicio.
2. Esta situacion no ocurre en poblcaciones pequeñas, donde la demanda de plazas públoicas está cubierta con las disponibles en los centros públicos. No existe la necesidad.
3. Los docentes de la concertada, en ocasiones, hacen mas horas pero se usan para programas concretos del centro. Estos normalmente se deciden en el claustro y son impulsados por ellos mismos. Para nada tienen peores condiciones, de hecho, profesionalmente les da muchas posibilidades.
4. Los alumnos con necesidades especiales son un porcentaje mínimo de los alumnos totales. Aun asi, hay centros de referencia como SMLB. Por cierto, con la escuela inclusiva acabará esa distinción en la pública (yo estoy completamente en contra)
5. Una plaza pública y una concertada da el mismo servicio, y por el punto 1, entre otros, es porque es mas barata. Por lo tanto, la comparación se puede hacer perfectamente.

Que haya chanchullos con los politicos, seguro; que habrá concertados que no den un servicio correcto, seguro que tambien; que la mayoria de los concertados son religiosos, también (aunque insisto, si tan buen negocio es monta uno)...pero ninguno de estos temas cambia los puntos que he puesto arriba. 

Ya mejor no puedo explicarlo.

Hoy está Ayuso a las 12:00 en Sol Solito… por si queréis decirle algo ...

Sí, clase social superior? Donde trabajo, la cuota son 37€. Se nos ha caído el tejado y tenemos el patio inutilizado porque no hay dinero para arreglarlo y nos lo han acordonado. Anteriormente, en un barrio humilde de Madrid, la cuota eran 18€ y no llegaba ni al 50% de familias que pagaban, familias atendidas por Servicios Sociales.

Que haya colegios con ínfulas de elitistas, siendo concertados, no significa que todos Sean así. Es lógico que la zona en la que se sitúen, determina el tipo de alumnado que tendrán pero pasa igual con la pública, o no hay tortas por entrar al Ramiro de Maeztu, al San Mateo o al Beatriz Galindo? 
 

La Administración se hace cargo del sueldo de los profesores en la concertada, los sueldos están equiparados a la pública salvo que no cobramos sexenios (por tanto, ya cobramos menos sueldo). Además, las horas lectivas de un profesor de la pública son 20 horas semanales mientras que en concertada son 25 horas. Así que se necesita pagar menos profesores en la concertada que en la pública. Si sumamos que el sueldo del Personal de Administración y Servicios lo paga el centro y no la Administración, ya solo en sueldos, la concertada sale más barata que la pública. 
 

Cnou = etanol = Diometrio . Un estilo inconfundible.

Yo hace mucho tiempo pedí al administrador un botón de “ignorar usuario”, como tienen muchos foros. Se pulsa sobre la persona y se gana mucho en tranquilidad. Pero se pierde en polémica, que es lo que alimenta las visitas…

Estoy seguro de que la mayoría de los que piensan diferente que Cfsanz2 y FERMAGIC, no los ignorarían porque, a pesar de la polémica, aportan. 

Estoy seguro de que todos los que pensamos diferente que Cnou = etanol = Diometrio los ignoraríamos por lo poco/nada que aportan a este foro.

Diometrio, ¿mentira?, pues aclaralo tú, que no argumentas, te limitas a decir: mentira, pero de ahí no sales.

Territorio: En una poblacion mas pequeña, mas probable que la administración pueda cubrir la demanda de plazas que en zonas mas pobladas, no creo que sirva como argumento

Profesorado: La diferencia es que unos entran por oposicion y otros contratados; para mi, la premisa de que una oposición te hace mejor docente no es correcta. Por otro lado, si que te hace relajarte ya que no te pueden echar.

Tamaño de parcelas: Los alumnos de colegios concertados, ¿tienen menos espacio que los de colegio público? ¿peores instalaciones? Por lo menos en nuestro barrio no creo que sea asi.

Alumnos con necesidades especiales: Solo SMLB ya es un centro puntero en alumnos con necesidades especiales; por cierto, la escuela pública quiere eliminar esa dsitinción, porque discrimina al que las tiene (les da un poco igual el alumno, quieren su foto de igualdad)

Por tanto, y dado que siguen el mismo plan de estudios en cuanto a asignaturas y actividades, sigo sin entender por que son servicios distintos.

¿A que te refieres con que los requisitos son mas exigentes en la pública? Sigo sin entender por que no se pueden comparar ambos presupuestos, al final es coste por plaza.

Claro que es ideología. Eso es lo que te mola, la ideología, el adoctrinamiento es la base del comunismo, por eso la educación solo debe ser pública, para enseñar a los niños desde bien pequeñitos lo que es bueno para el pueblo, ¿verdad?

Esta es la única razón verdadera por la que determinadas personas (no muchas afortunadamente) aniquilarían la educación concertada y la privada también, porque se les escapa el control de lo que se explica en esas aulas, pero como esto no lo pueden decir directamente, se inventan de todo para engañar a la gente. De momento no lo consiguen: la mayoría de los padres que pueden hacer el esfuerzo de enviar a sus hijos a la concertada, lo hacen. Millones de personas, por cierto.

Creo que hay que diferenciar rentabilidad y coste; el beneficio de tener concertada, como ya he dicho varias veces, es que la administración no tiene que sufragar todo lo que conlleva la creacion de una nueva plaza pública. En vez de eso, paga porque un concertado le de el servicio. Hasta aqui la parte de coste.

Rentabilidad: para la administración pública la rentabilidad es cero, ya que tanto para una plaza pública como para una concertada, solo se paga, no hay retorno económico.

Una vez mas, no es un tema de ideología, es un tema de coste; ¿se podría conseguir que desapareciera la concertada a medio plazo? Si, ¿hay dinero para ello? Tal y como se distribuye ahora mismo el prepuesto general la respuesta es, no.

Creo que ya te han demostrado de donde surge, que problemática resuelve y que ahora mismo no es reemplazable (al menos, a medio plazo y con los presupuestos actuales) Si no es asi, ¿puedes plantear tu alternativa?

No tienes mucha idea de como va esto me parece a mi…

Si vas a hablar de amiguetes, en la construcción y equipamiento de los colegios y polideportivos públicos se dan contratos a dedo a los amiguetes de los politicos de turno… que son los que de vedad se llevan la pasta.

De todos es sabido como se gestionan los fondos en los organismos y empresas publicas, pero igual tu eres de los que tambien pillan cacho y por eso te mola tanto lo publico, porque tu si que pareces ”ideologizado”...

Creo que te equivocas: en la educacion privada el cliente es el alumno, en la concertada, el cliente es el estado. Una vez mas, esto se hace porque el estado no puede sufragar la construcción, dotación y parte de la explotación del colegio, por lo que necesita que otra entidad se haga cargo de esos gastos.

No estoy de acuerdo que crear un concertado sea sencillo, lo primero tiene una aportación económica muy importante, y el famoso trato de favor...como ya he dicho otras veces, te invito a que montes tu uno, si es tan buen negocio.

Si eliminas la concertada te encuentras con el mismo problema de base, que tienes que sufragar construir colegios.

Y lo de la declaración de clase social...a mi no me dieron plaza en ningín colegio público del barrio, ni el guarderias, ¿me debo entonces considerar a mi mismo de una clase social superior?

Todo falso, especialmente lo de los alumnos de educación especial… date una vuelta por el SMLB y por el Infanta Leonor, y luego me dices donde hay mayor número de alumnos con necesidades especiales y sobre todo, como se les trata y los medios fisicos y humanos que se ponen a su disposición… y luego hablamos del tema.

Si tuvieras un hijo con esas necesidades, agradecerías muy mucho tener la oportunidad de llevarle a un concertado, porque igual si no tienes esa alternativa lo tienes que meter en un barracón público...

El problema es que la concertada es realmente una privada subvencionada, y eso no es lo que debería pasar. La concertada se crea en un momento determinado para resolver un problema concreto: responder a la creciente demanda de plazas escolares derivada de las leyes que se estaban aprobando en los 80. Además, la Iglesia se convirtió en la gran beneficiada de esta situación, ya que es quien abrumadoramente copa la escuela concertada. Crear un concertado es sencillo, sin las limitaciones que afectan a la pública (por ejemplo, el tamaño de la parcela, que para la pública tiene un mínimo). Montecarmelo es además el ejemplo del trato de favor sobre la concertada o la privada: la mejor parcela y dejarles realizar actividades lucrativas (gimnasio). Un dato: la partida presupuestaria que va a la concertada (que no deja de subir año tras año) se ejecuta en un cien por cien. La de la pública, no llega al 70-80% (hay años que menos). Y desde 2009-2010, bajando considerablemente.

Yo no estoy en contra de eliminar la concertada. Estoy a favor de reconvertirla en privada y que quien quiera acceder a ella, la pague, como ya muchos están haciendo (cuotas “voluntarias”, comedores o uniformes exclusivos a precios excesivos, etc.).

Y no lo olvidemos: ir a la concertada es una declaración de clase social (superior). Y eso es así.

ya por simple curiosidad con esto que has asegurado, he buscado la información, puedes verla aquí:

CENTROS PÚBLICOS DE EDUCACIÓN ESPECIAL (CPEE) – 11
CENTROS PRIVADOS-CONCERTADOS DE EDUCACIÓN ESPECIAL (CPR EE) – 31
26% públicos
74% Concertados

Es muy obvio el motivo, lo que les fastidia es que la mayoria sean católicos.

Los colegos concertados existen porque la administración no puede asumir la construcción, gestión y explotación de los colegios públicos necesarios para cubrir la demanda. Esto es mas habitual en ciudades y núcleos de población grandes. 

no es precisamente por cercanía sino porque hay un instituto público para 3 barrios. cuestión de capacidad y espacio.

Yo tampoco me puedo permitir comprarme un Bugatti pero siempre podré ir en transporte público. Si no quieres/puedes concertada, ve a la pública.

Totalmente de acuerdo contigo. Y que conste que yo pago mis impuestos encantado para que tu puedas tener un instituto cerca de tu casa, pero chico, no hay manera...

bendita será para ti pero hay gente que no se puede permitir o no quiere concertada.

Desde luego es escandaloso que no haya ni un solo instituto en Montecarmelo durante 2 décadas y ni un colegio en Arroyo del Fresno que lleva habitado ya 4 años.

Yo no me la quiero cargar, no sé de donde sacas eso. Si pudiera elegir, los colegios serían o bien públicos (el estado tiene la responsabilidad de esto, no sé por qué hay que aceptar que no hay suficientes plazas para todos como si fuera agua de lluvia) o privados, y si son privados pues no tengo nada que decir ni en el contenido educativo ni en el precio, ni absolutamente nada de nada.

Y encima, os la queréis cargar! Bendita concertada, menos mal...