¿Coronavirus en Montecarmelo?

Dado que el hilo ha derivado a temas no relacionados directamente con Montecarmelo, os rogaría continuarais la discusión en https://www.nuevosvecinos.com/otros/6007796-coronavirus-viene-del-foro-de-montecarmelo

Gracias

Ignorar al demócrata

Me parece muy bien,,, abre un hilo para hablar de esas cosas y te doy sin problema mi opinión. Por respeto a las personas que se dedican a informarnos a los demás (lo siento, soy muy de letras y no entiendo muchas cosas, pero la información que dan Modudu y otros me ayuda a comprenderlo) y sobre todo por algunos vecinos, foreros, que están pasándolo muy mal porque no tienen cerca a sus padres o madres, unos porque desgraciadamente los han perdido, y otros porque no pueden abrazarles…

no se porqué pero tenía la impresión de que ibas a contestar. Supongo que la Constitución se cumple, de todas formas tienes la posibilidad de denunciarlo en el Tribunal Constitucional, quizás en unos cuantos años te contesten… El resto de derechos, creo, que está asegurado… quizás vivamos en mundos diferentes, pero creo que así es

(No se si habrá dormido bien o no, lo que tengo claro es que se nos viene otro día interesante con tus buenos rollos). 
 

Yo creo que en el fondo los “padres de la Constitución” querían decir (pero no se atrevían a anunciarnos el futuro) que debe ser declarado por el Gobierno, que debe ser refrendado por el Parlamento… por un plazo de 15 días, excepto durante el mandato de Pedro I el Guapo, que podrá hacer lo que le de la gana, durante el tiempo que le de la gana.

(En el fondo, yo creo que  lo ha hecho por 6 meses pensando en los bolsillos de los españoles, así no tiene que estar repartiendo dinero a espuertas a cambio de negociaciones cada 15 dias con grupos minoritarios a cambio de su apoyo.)

Igual que nosotros con el verano y mira como ha ido.

Puf. No está tan claro, mira:

Art. 114.

“El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. “

Y tú dirás, “joder, claro que pone máximo de 15 días”. Y es verdad. Pero también pone que hay que dar cuenta al Congreso, y que el plazo no se podrá prorrogar sin su autorización.

Y el caso es el que congreso ya ha dado autorización para esa prórroga. En ningún sitio pone que haya que prorrogarlo al terminar, ni que sea por otros 15 días, etc.

Yo lo que entiendo es que el Gobierno lo puede declarar cuando le dé la gana por un máximo de 15 días, sin autorización del Congreso, y que si quiere más de 15 días, entonces necesita esa autorización (que ya la tiene).

Sobre lo de que sean 6 meses, te dejo la intervención de Aitor Esteban en el Congreso, que lo explica bastante bien. Este hombre es del PNV, por tanto independentista de derechas (es decir hace doblete en lo que yo jamás votaría), pero se explica muy bien.

Como todos. No hay nada peor que un votante convencido de que su partido/ala/etc lo hace todo bien y los demás todo mal.

Dicho esto (yo también tengo muuucho que criticar, que conste, para empezar llevo un tiempo varado en el extranjero, creo que no lo he mencionado por aquí), veo mucha critica al Gobierno y pocas propuestas de la oposición.

Mi propuesta siempre ha sido mano durísima con el virus para intentar controlar la situación con el método chino. Dar tiempo a la gente a aprovisionarse, resolver los problemas logísticos que todos tenemos, poner horarios muy muy específicos para lo que requiera salir a a la calle (del nivel dar a cada vecino concreto 10 minutos para salir con el perro, y son 10 minutos concretos para un perro concreto, no 10 para todos los perros y a cualquier hora).

Y no digo que mi propuesta sea ni siquiera viable; seguro que un abogado me la puede tirar por tierra. No sé. Pero es lo que yo intentaría hacer.

Editado por cfsanz2 30/10/2020 1:18

Igual que nosotros con el verano y mira como ha ido.

Puf. No está tan claro, mira:

Art. 114.

“El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. “

Y tú dirás, “joder, claro que pone máximo de 15 días”. Y es verdad. Pero también pone que hay que dar cuenta al Congreso, y que el plazo no se podrá prorrogar sin su autorización.

Y el caso es el que congreso ya ha dado autorización para esa prórroga. En ningún sitio pone que haya que prorrogarlo al terminar, ni que sea por otros 15 días, etc.

Yo lo que entiendo es que el Gobierno lo puede declarar cuando le dé la gana por un máximo de 15 días, sin autorización del Congreso, y que si quiere más de 15 días, entonces necesita esa autorización (que ya la tiene).

Sobre lo de que sean 6 meses, te dejo la intervención de Aitor Esteban en el Congreso, que lo explica bastante bien. Este hombre es del PNV, por tanto independentista de derechas (es decir hace doblete en lo que yo jamás votaría), pero se explica muy bien.

Como todos. No hay nada peor que un votante convencido de que su partido/ala/etc lo hace todo bien y los demás todo mal.

Dicho esto (yo también tengo muuucho que criticar, que conste, para empezar llevo un tiempo varado en el extranjero, creo que no lo he mencionado por aquí), veo mucha critica al Gobierno y pocas propuestas a la oposición.

Mi propuesta siempre ha sido mano durísima con el virus para intentar controlar la situación con el método chino. Dar tiempo a la gente a aprovisionarse, resolver los problemas logísticos que todos tenemos, poner horarios muy muy específicos para lo que requiera salir a a la calle (del nivel dar a cada vecino concreto 10 minutos para salir con el perro, y son 10 minutos concretos para un perro concreto, no 10 para todos los perros y a cualquier hora).

Y no digo que mi propuesta sea ni siquiera viable; seguro que un abogado me la puede tirar por tierra. No sé. Pero es lo que yo intentaría hacer.

Sin poner en duda el esfuerzo y compromiso y el resultado, ha salido bien por que los niños son casi 100% asintomaticos.

Has tocado mi tema!!! Lo conozco de primera mano y del barrio. Los colegios lo están haciendo genial, si hay contagios pero muy pocos se producen dentro de ellos. Las medidas de seguridad son excelentes. Mascarillas, distancia, ventilación, higiene, grupos burbujas, entradas y salidas, recreos, comedores… Está siendo más complicados los institutos y universidades por la vida que llevan los estudiantes fuera. Hay que felicitar y agradecer a toda la comunidad educativa desde la de la limpieza, profesores, educadores, directores, etc. y por supuesto a los alumnos por comprender la situación y hacerlo tan bien. Valoran más que nunca la escuela. Se ha montado el sistema en tiempo récord y con mucha seriedad y profesionalidad. No sabéis lo difícil que es hacer esto con tanta gente y que salga tan bien. Por poner un pero con el protocolo diría que muy mal salud pública que está desaparecida y desde hace un mes y pico el tema de las pruebas a los contactos que han desaparecido.

Todos los días tienes esta gráfica en el informe diario:

Como verás, los ingresos diarios hoy suben mínimamente respecto a ayer. Hay más ingresos que altas, por poco. Pero es cierto que las camas ocupadas bajan, y no es solo por los fallecidos. No se el motivo, pero a pesar de haber más ingresos que (altas + defunciones), la ocupación de camas sigue bajando (estupenda noticia por cierto).

Es lo que tiene estar en el filo de la navaja, que se pasa de bajar a subir y de subir a bajar según el día

Un saludo

Hombre, no. El confinamiento fue salvaje, aplicado calle a calle, los cierres eran físicos (no sólo prohibiciones, sino con vallas y tapias), seguimiento masivo y obligatorio.

No sé si han dado hostias a a nadie. Me figuro que si hubiera sido necesario lo hubieran hecho. Pero vamos, que aquí también la policía puede repartir y lo hace…

Creo que de China podemos sacar conclusiones:

- El confinamiento funciona si se hace perfecto

- Cualquier otra variante de confinamiento sólo sirve para prolongar indefinidamente la situación, cabrear al personal, y fomentar la cultura española de hacer, en general, lo que nos sale de las narices siempre que podemos y buscar excusas del tipo “si puedo ir a Bilbao en avión, ¿por qué no en coche? Hala, me cojo el coche a Gandía”, etc.

- Después de controlar la situación la economía se recupera muy rápidamente, siempre claro que no la hayas hundido durante meses sino durante semanas, y hayas sido capaz (ver punto 1) de asegurarte de que el virus no ha llegado a cada pueblo.

Una pregunta, como es que no ha habido una avalancha de muertes cierres y caos con la apertura de los colegios? No iba a ser la ecatombe?  No ha pasado absolutamente nada. Ha vuelto a subir como cada año al llegar el frio.

Si te referias al medico que me enviaste ese si que quedo retratado con sus medias mentiras. Pero te repito tienes otras curvas otros datos y otras explicaciones a las que el plantea? Ansioso estoy.

Por otro laso Ivor Cummins, si, ese tipo es quien comenta y analiza cusvas de datos oficiales y estudios de profesionales de:

1.- Universidad de Toronto, de Ioannina (Greece), de Texas

2.- Instituto Max Plank, Instituto Neurociencia, Universidad Gottingen Germany

3.- Koch Institute; Gobierno de Alemania

4.- Universidad de Bristol

5.- Leibniz Universidad Hannover, Universidad de Regensburg

6.- Prof Isaac Ben -Israel

7.- Norwich School of Medicine, Universidad Pretoria, London School of Tropical Medicine, Newcastle University, University of East Anglia, 

8.- University of Massachusetts, Center for Scientific Resarch of Ensenada

9.- Edinburgh University

Me he cansado hay mas… imagino que todos estan locos no tienen ni idea o mienten. 

Repito una curva, como las que tu pones no mienten, ni las tuyas ni las que ponen todos estos.

No idealices a los paises asiáticos. Si en China ha funcionado el confinamiento ha sido a base de ostias y de miedo de la población. China es lo que es. Korea y Japón… puede ser diferente, pero el miedo a multas serias (no como aquí que es un puto cachondeo) hace mucho. Además aquí estemos mirando y remirando que si la APP de radar-Covid por la privacidad de datos y en Korea se hacía rastreo por los movientos de la tarjeta de crédito de los positivos. En fin, un mundo.

También allí tuvieron dos epidemias (el SARS y el MERS) que hace que ya tuviesen bien engrasados los resortes del estado para resolver estos problemas.

Un saludo urcko

Por cierto la única estrategia probada que funciona es la de los países asiáticos. Ellos ahora están tan tranquilos mientras nos arruinamos y fallecemos, riéndose de nuestra falta de pensamiento comunitario y de nuestro ansia de libertad individual. Si miráis el mapa de contagios está claro

Disculpame modudu cuando se rebatio punto por punto?

Lo puedes hacer pidiendo a domicilio (ya puestos, da una propina al repartidor).

Te diría que también pagando impuestos pero como luego se gastan como se gastan mejor si se lo das directamente al restaurante.

Los fallecidos siempre suben, es lo que tiene no poder resucitar todavía.

“Como siempre” => Es el mismo tío de la otra vez, el tal Ivor Cummins, y el vídeo anterior que trajiste ya fue desmotando punto por punto. Como siempre, esa respuesta la ignoraste porque no te gustó.

Como este vídeo es de hoy, pues habrá que esperar a que los que tienen tiempo libre le respondan y vuelvan a desmontar sus datos chorras. El anterior ponia la gripe en otra estacion si no recuerdo mal, entre otras cosas.

No se como sigo picando, la verdad. Ya le he dado un click más.

Veo que no has visto el video que he puesto sino no dirias que es una opinion minoritaria pero sobre todo verias que esta fundada. Pero para obligarme a mi a protegerte te viene bien el argumento de que si no lo hacemos morimos todos.

No no vamos a llegar a acuerdos pero eso es lo bueno de hablar. Hablar con quien piensa igual no tiene sentido y con quien piensa diferente, si se escuchan los argumentos del otro y se valoran tambien sirve.

Mira el video y rebatelo. No es una opinion, son datos

Voy a contestar a varios asuntos de 14 días y Carlos pero no quiero que esto se convierta en costumbre, porque sé de antemano que no vamos a llegar a acuerdos con puntos de vista tan distintos. Lo del confinamiento en residencias, equivocado o no, es con la intención de prtoteger, además no entiendo las normas de la de tu padre ya que este sabado fuimos a una en Pinto a visitar a la abuela de mi mujer y tienen estipulado dos visitas semanales por residente. Por otro lado tienen terapias, salen al jardín y a salas comunes pero con normas de seguridad (distancia, mascarillas, etc) a mí me parece razonable todo.
Por otro lado Carlos no me da igual la economía de mi familia, amigos, barrio, ciudad, país, Europa… No me siento tranquilo pensando en que estoy bien y que le den a los demás. Creo que estoy en mi derecho de proteger y protegerme cumpliéndo las normas sanitarias y consumiendo lo que me de seguridad y apetezca. No hago mal a nadie y me siento seguro. Sin embargo si todo funcionara normal y no tuviéramos medidas, sí estaríamos atacando a los más debiles y a los que tuvieran la mala suerte de contagiarse. Menos mal que la opinión de inmunidad de rebaño es minoría, si no comprobaríamos cómo va cayendo gente en el camino de manera exagerada. Me sorprende la proporción que hay en este foro con estas ideas.

Un saludo, mucha suerte en lo económico y a cuidarse!!

Para los que hablan de generosidad

https://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/secciones/sociedad/conductor-autobuses-relato-lagrimas-ayuda-gobierno_18_3034770084.html

Y para quienes manejan datos y analisis, no refutarme a mi hacerlo con los datos que siguen consistentes.

https://www.youtube.com/watch?v=Tq3AaceihtI

Como siempre me quedare sin respuesta

11.- Para las empresas, comercios, profesionales autónomos y demás asociaciones o instituciones que se vean afectadas por los cierres temporales decretados, el Gobierno Federal alemán otorgará unas ayudas económicas, de carácter extraordinario, con el fin de compensar sus pérdidas. Compensación que será del 75 por ciento de las ventas correspondientes al mismo mes del pasado año para todas las empresas de hasta 50 empleados. Porcentaje que se ajustará en el caso de empresas de mayor tamaño a los límites máximos que permitan las ayudas estatales. Una partida para la que el Gobierno alemán ha anunciado que destinará hasta 10 mil millones de euros.

Al final 14 vamos a tener mas de lo que parece en nuestras ideologias opuestas. Absolutamente de acuerdo en lo de la generosidad para defender lo que a mi me interesa (quiero preservar mi salud dado que mi economia esta a salvo) mientras me da absolutamente igual, minusvalorando (que los demas se arruinen para muchos años o para siempre) si eso supone salvar “supuestamente” mi salud. Eso es egoismo no generosidad.

Respecto a los datos Diometrio tienes las de perder, me explico. Una cosa es morir “de covid” y otra es morir “con covid”, parecido pero no igual. Siempre todos los años la mortalida entre sept y enero aumenta y disminuye a partir de entonces. Por lo que la mortalidad va a aumentar si o si y como aumentara tambien habra muertes “con covid “ aunque no sean tanto “de covid”

Pues no Diometrio, no te has enterado. Los fallecidos en Madrid se estabilizan/suben en la última semana.

https://twitter.com/homosensatus/status/1321560711835865090?s=20

(Esta es la mejor tabla que he encontrado y que recopila los datos de fallecimientos ofrecidos por las CCAA. Lo voy cotejando con los datos que ofrece diariamente la CAM y son exactos. No me responsabilizo del resto de comunidades. Los datos que da el ministerio de fallecidos llevan mucho retraso y no son fiables) 

Un saludo

Se que la cita no va por mi, pero, Diometrio, cuando te alegres de ver que ingresos y UCIs bajan, mira de reojo también la cifra de fallecidos. Con eso, entonces, modula tu alegria. Todos, más o menos conscientemente, manipulamos datos.

Un saludo

Vamos a dejar, y me meto como el primero que debe hacerlo, de alimentar al troll.

No merece la pena.

Diometrio, no puedes poner como baremo que llegamos a tener en la CAM 1.100 UCIs. Sabes que eso era ‘la guerra’ y no hay que volver a acercarse a eso, ni de lejos.

Te compro que la ocupación de UCIs lleva unos días bajando, tras haber subido unos días (que estuviste muy callado, por cierto, pero eso nos pasa a todos), tras haber bajado, tras haber subido … vamos, que estamos en el filo de la navaja

Creo que la siguiente gráfica lo explica. Ya te digo que tu visión de ‘bajada continua’ no es exactamente igual que la mia.

Fuente: https://twitter.com/omeuxeito/status/1321557966655541248?s=20

También es muy interesante esta otra fuente: https://twitter.com/covid19_m/status/1321197435578945541?s=20

Monte-caramelo (el artista antes conocido como Fermagic ;-) ) . Por favor, cuando uses datos que sean lo más actualizados posibles, si no es que tu análisis no es creible. No hagas lo mismo que los ‘terraplanistas’, que se valen de datos descontextualizados para presentarte una teoría como válida. El tweet que nos pones es de hace 8 días. No puedes usar esos datos hoy y ese comentario no es válido a día de hoy.

Un saludo a ambos

pero hay que mirar todo en conjunto…

mira las medidas económicas que han tomado sus gobiernos y mira las que toma el nuestro.

Bajada masiva del IVA, reducción casi a 0 de impuestos, condonación de tasas y así muchas más…

El nuestro… 

más impuestos.

más sanciones.

Se suben el sueldo..

Qué no estamos en casa encerrados, que simplemente limitamos nuestra vida social!!! Podemos hacer deporte, ir a la naturaleza, estar con la familia cercana, estudiar, trabajar con seguridad... Qué la inmunidad de rebaño traería muertos por doquier y que la gente no pudiera ir al hospital!!! Que este virus no es una gripe!! No sé cómo no os da vergüenza promover esas ideas, de verdad!! Me encantaría saber a qué te dedicas, saber porqué piensas así, qué intereses tienes para querer llevar una vida normal con la que está cayendo, porque de verdad que no me entra en la cabeza. Acaso tenéis una inmunidad vosotros y vuestra familia que yo no tengo??? No me considero a priori de riesgo y aún con esas elijo cuidarme y cuidar a los demás unos meses, y ayudar a los negocios que sean seguros para la salud.

Editado por urcko 28/10/2020 23:41

 Great Barrinton Declaration

https://gbdeclaration.org/

Hay algo que no entiendo de vuestra postura. Yo nos se el problema que hay en este país. Francia y Alemania cierran el país con restricciones mucho más duras. No son socialcomunistas precisamente. El virus mata muuucha gente y a otra mucha la deja bastante jodida. No sólo a los abuelos. Vosotros queréis no hacer nada y llevar una vida normal? A nadie le gusta esta situación y por supuesto las consecuencias económicas que tiene pero nos ha tocado vivir esto y hacer cómo que no pasa no es una opción. Da igual qué ideas políticas tengas. Incluso a los que pensáis así os deseo mucha salud.

Escuchemos a los expertos y a los médicos porque son ellos los que se estan Comiendo un marrón de la leche. Imagino lo que es ir a trabajar en esta situación durante meses debe ser durísimo.
Siento lo de los negocios, pero a la mayoría no nos apetece consumir bajo estas circunstancias, no porque lo digan los del gobierno si no porque no es seguro 

Aunque eso suponga perder tu trabajo, no ingresar nada en un año o dos. Tener que gastarte todos los ahorros de tu vida o entrar en perdidas y deber dinero por que no te dejan abrir pero te exigen pagar impuestos. Quizas incluso perder una empresa que lleva tu familia varias generaciones levantando. Eso si mientras quienes te imponen esas leyes tan generosas no se las aplican, por que no son para ellos, siguen saliendo, cenando, viajando, vacacionando y ……….subiendose el sueldo ……..por que se lo merecen. 

Pero tranquilo que te subiran los impuestos por si todavia no lo has perdido todo, por que por supuesto el tema de las libertades y derechos inalienables, ……..pues no lo son, ya no. 

Ahora bien no se te ocurra quejarte por que seran delitos de odio y podrias ser sancionado.

Disfrutad quienes todavia teneis trabajo y por supuesto no es necesario que seais generosos con quienes lo han perdido, en quienes no solo han perido su trabajo sino en quienes lo perderan todo.