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J
juanqui
22/05/2007 11:27

Billete e inauguracion

¿Estará integrado el Metro Ligero 1 en la red de Metro de Madrid?

13.387 lecturas | 111 respuestas
Hola
Os copio la respuesta que me acaban de dar en Metro de Madrid.

En referencia a su consulta del día 22/05/2007 a las 11:08:33 :

Ante la inminente apertura del Metro Ligero 1 (Sanchinarro-Las Tablas) quisiera saber si este va a estar integrado totalmente en la red de Metro. Es decir su utilización no significara el uso, para aquellas personas que no tengan abono transporte, de un billete combinado o de dos billetes. Gracias.
Le indicamos que la próxima inauguración del Metro ligero 1 (Pinar de Chamartín- Las Tablas) tendrá lugar el próximo jueves día 24. El billete valido para realizar recorridos por este tramo será el mismo de Metro Madrid, con el mismo coste. No obstante, aún no se ha determinado cuál será la duración máxima del tiempo permitido que deberá transcurrir entre la salida de Metro y la entrada a Metro ligero.

Le saluda atentamente,

Centro Interactivo de Atención al Cliente de Metro de Madrid

 
M
mancete
27/05/2007 23:14
Walkirias2007 dijo:

mancete me da la impresion que tambien eres un capullete decirme que muchas cuidades en el mundo tienen tranvia es una respuesta de cabeza pensante,tambien en otras cuidades del mundo tienen mas ayudas sociales, tambien ganan el doble teniendo tu misma profesion, tambien los pisos estan mas baratos, asi que me da que eres de los de Europa pero para lo que yo te diga verdad??, tambien en otras cuidades del mundo el tranvia cuesta lo mismo que el autobus o que el metro, sigo diciendo que es la mayor chapuza que hay en Sanchinarro, gracias a las cabezas pensantes de este pais y no se si incluirte como la mayor cabeza pensante, tu mismo.


Bueno, señor "capullete" como puedo ver tu diarrea cerebral sigue muy activa. Cuando dejes de hacer el "capullo" y utilices el respeto podremos empezar a entendernos.
 
W
Walkirias2007
27/05/2007 17:18
mancete me da la impresion que tambien eres un capullete decirme que muchas cuidades en el mundo tienen tranvia es una respuesta de cabeza pensante,tambien en otras cuidades del mundo tienen mas ayudas sociales, tambien ganan el doble teniendo tu misma profesion, tambien los pisos estan mas baratos, asi que me da que eres de los de Europa pero para lo que yo te diga verdad??, tambien en otras cuidades del mundo el tranvia cuesta lo mismo que el autobus o que el metro, sigo diciendo que es la mayor chapuza que hay en Sanchinarro, gracias a las cabezas pensantes de este pais y no se si incluirte como la mayor cabeza pensante, tu mismo.
 
P
pppotamo
27/05/2007 09:56
mancete dijo:

Por tanto ¿a quien queréis votar? Porque la verdad si es por ML todos lo quieren.


... Menos los que lo tienen
 
M
mancete
27/05/2007 01:08
Bueno si vamos a eso hacemos un ranking:

IU: 6
PSOE: 3
PP: 3 (no estoy seguro, pero si que habla de 45 km)

A lo dicho de IU, la del PP solo la he visto en prensa y en la web de Sebastián:
Un tranvía eficaz y sostenible medioambientalmente. Tres líneas de tranvía que unirán el sur, el centro y el este de Madrid. Por un lado, el Tranvía del Esteunirá Puente de Vallecas, Moratalaz, Ciudad Lineal, San Blas y Hortaleza, sin tener que trasladarse hasta el centro de Madrid. Por otro, el Tranvía de La Castellana, que irá desde Fuencarral hasta Legazpi, y el Tranvía del Sur, que unirá Colonia Jardín con Villaverde, pasando por Latina, Carabanchel y Usera.

Por tanto ¿a quien queréis votar? Porque la verdad si es por ML todos lo quieren.
 
P
pppotamo
26/05/2007 20:29
Los que estais en contra del Metro Ligero no voteis mañana a IU ya que su mayor apuesta es por el Metro Ligero:

http://www.iucm.org/artavan-bin/QuorumEC/init:

Pérez propone 6 itinerarios metro ligero, entre ellos, un tranvía histórico

El candidato de IU a la Alcaldía de Madrid, Ángel Pérez, propuso hoy seis itinerarios de metro ligero, uno para los arcos Norte y Sur, otro para el eje central, un cuarto que enlace las zonas verdes, otro para la carretera de Extremadura y un "tranvía histórico" que vaya de la Plaza de Oriente al Paseo del Prado.

La "capacidad, el coste y la calidad del servicio" son algunas de las ventajas que justifican la implantación del metro ligero, a juicio de Pérez, que presentó hoy su Plan de Movilidad para Madrid en la Casa de la Panadería.
 
M
mancete
26/05/2007 19:50
Walkirias2007 dijo:

Lo que esta claro es que le metro ligero es una chapuza, es el invento de algun capullo, pasando al lado de casas y de campo de futbol, viva las cabezas pensantes de este pais


Enhorabuena por insultar a toda la gente del mundo del ferrocarril que cree en ese medio de transporte, a los políticos que lo apoyan, ...

Antes de tener estas diarreas mentales tan llenas de sabiduría pásate por www.tramvia.org, vete a la sección "Tram world" y llora viendo el número de ciudades del mundo que tienen este medio de transporte. Verás que hay más de 10000 km hechos en más de 100 ciudades solo en Europa, tb podrás ver la cantidad de ciudades que lo están implantando.

Bueno, despues de esto a lo mejor me dices "cuanto capullo hay por el mundo" y de esa forma me terminas de demostrar que "se cree el ladrón que son todos de su condición".
 
W
Walkirias2007
26/05/2007 19:40
Lo que esta claro es que le metro ligero es una chapuza, es el invento de algun capullo, pasando al lado de casas y de campo de futbol, viva las cabezas pensantes de este pais
 
J
julienmadrid
26/05/2007 19:19
jawa dijo:



- Un ciego se perderá igual, ni más ni menos, en superficie que en el metro.
-Lo que costaba soterrar los trozos de ML de superficie era irrisorio para los presupuestos que se manejan (si fuera por costes habrían hecho más kilómetros en superficie).

Un saludo.


Decir : "si lo han soterrado es que no cuesta caro" te parece , de verdad, un argumento ? (entonces todo lo que hace la region y el ayuntamiento sale barato, no ?).

En cuanto a lo que dices sobre los ciegos, me parece ridiculo. Te voy a decir por qué : no se trata de que se pierdan o no, porque creo que no se pierden y conocen perfectamente el camino que hacen, sino de evitarles franquear cuantos obstaculos podamos, como a los minusvalidos. Y un sistema sin barreras es mejor que uno con barreras. El ascensor es un medio muy bueno, pero puede fallar.

dicho eso,

Un saludo
 
M
mancete
26/05/2007 14:10
jawa dijo:


- Privatización.



En esto estmamos de acuerdo,es un tema muuuy largo y dificil.

jawa dijo:


- Respecto al consumo de acuerdo. Ahora dime, ¿cuánto más consume el ML soterrado que el mismo ML en superficie? Nada.



LO MISMO, no depende de ser túnel, ese consumo es función de la adherencia, peso, rendimiento energético,... esos parámetro varían muy poco para el ferrocarril en explotaciones de este tipo.

jawa dijo:


- El coste del soterramiento respecto a los presupuestos que maneja la CAM y el Ayuntamiento, insisto es irrisorio. Respecto al sueldo de cualquier empleado por cuenta ajena no te lo discuto, pero esto comparación es absurda (seguramente con ese coste en el tercer mundo se salven miles de vidas y en la Nasa sea calderilla).



Si claro si lo comparamos con el presupuesto de EEUU, ya no es irrisorio es inexistente pero lo que hay que comprar es el orden magnitud de las cosas. Vamos a ver de 236 a 310 van más o menos un 25% de costes más. Además la obra de Metro Ligero contempla obras en depósitos y un Puesto de Mando específico que en el tramo de tunel que te he dado es solo la línea, pero vamos sin sumar eso que no se cuanto supone ¿un 25% no te parece una diferencia de coste ostensible?
Puedes verlo de esta manera por el precio de 5 km soterrado tendremos en torno a 7 km (asumo la redución por el depósito y demás) ¿no da eso servicio a más gente si se pone la línea bien?

jawa dijo:


- El argumento, respecto a los ciegos, no se sostiene. El trazado habrá quedado más cerca o más lejos de algunos que de otros (por esa regla de tres a los que les haya quedado más lejos pueden pedir que se lo lleven a la puerta de su casa



Hablo SOLO dentro de las estaciones (o zona de influencia para las de superficie) como queda claro al hablar de ascensores y torno, no desde su casa. No se de donde sacas lo de su casa.

jawa dijo:


- Respecto al mantenimiento en metro soterrado, que yo sepa se hace diariamente. No es que hayan tenido que dejar de mantenerlo debido a la extrema dificultad (también supongo que el mantenimiento dentro de un túnel no será igual que en una carretera a cielo abierto y no por ello se dejan de hacer túneles).



Vamos a ver, en un tunel el tiempo máximo de mantenimiento en Madrid es desde las 2:00 aprox (depende la línea) hasta las 5:30, incluidos tiempos de recogisa de material y salida de tunel. El resto del tiempo es inviable por la circulación de los trenes para la explotación. Teniendo en cuenta que debes llegar con un tren al punto de mantenimiento les deja en torno a 3h de trabajo (tiempo real dicho por gente de ingeniería). ¿Lo compramos con acceso en exterior que puedes mantener desde último tren hasta el primero? Pues unas 5h, ese tiempo ahorra costes que es un primor, además la hora de trabajo es más productiva (reduces tiempos de espera). El acceso a los elementos se puede hacer a veces hasta durante la explotación,... En fin no hay color en cuanto a facilidad, pero por supuesto SIEMPRE se mantiene en todos lados.

Por cierto, viendo estos tiempos alo mejor más de uno entiende porque Metro cierra por la noche los fines de semana ¿os imaginais lo dificil que es hacer el manenimiento en condiciones en una línea con solo 15h a la semana?

jawa dijo:


- Respecto a la distancia, a lo mejor el que no quieres entender eres tú, pero está bien claro (en cualquier caso aunque fueran 100 metros más, que no lo son, a nadie le ha supuesto un esfuerzo sobrehumano recorrer 100 metros más a lo largo de un día).



Bien, no se trata de si es sobrehumano o no. Es cuestión de que es más próximo porque es más facil de acceder y eso incluye la distancia. Como tú dices a lo mejor no son 100 m, yo no los he medido pero con que sean 5m es más fácil ¿o no? Así que no entiendo tu empecinamiento en esto, es un argumento que será más o menos importante para cada uno pero es un argumento clarísimo.
 
J
jawa
26/05/2007 13:05
julienmadrid, muy bueno tu argumento en contra de los míos (cuidado no pienses tanto). Por mi parte no tengo más que decirte.

- Privatización. No vamos a estar pagando durante unos años, sino indefinidamente. Y la privatización tiene muchisimas más circustiancias a su alrededor. Lo dejo ahí porque no me voy a poner ha hacer una debate paralelo sobre la privatización de servicios públicos.

- Respecto al consumo de acuerdo. Ahora dime, ¿cuánto más consume el ML soterrado que el mismo ML en superficie? Nada.

- El coste del soterramiento respecto a los presupuestos que maneja la CAM y el Ayuntamiento, insisto es irrisorio. Respecto al sueldo de cualquier empleado por cuenta ajena no te lo discuto, pero esto comparación es absurda (seguramente con ese coste en el tercer mundo se salven miles de vidas y en la Nasa sea calderilla).

- El argumento, respecto a los ciegos, no se sostiene. El trazado habrá quedado más cerca o más lejos de algunos que de otros (por esa regla de tres a los que les haya quedado más lejos pueden pedir que se lo lleven a la puerta de su casa

- Respecto al mantenimiento en metro soterrado, que yo sepa se hace diariamente. No es que hayan tenido que dejar de mantenerlo debido a la extrema dificultad (también supongo que el mantenimiento dentro de un túnel no será igual que en una carretera a cielo abierto y no por ello se dejan de hacer túneles).

- Respecto a la distancia, a lo mejor el que no quieres entender eres tú, pero está bien claro (en cualquier caso aunque fueran 100 metros más, que no lo son, a nadie le ha supuesto un esfuerzo sobrehumano recorrer 100 metros más a lo largo de un día).

Insisto en lo dicho antes, todo tiene sus ventajas y sus inconvenientes, algunas objetivas y otras subjetivas. Es cuestión de poner ambas en una balanza. En esto estamos de acuerdo, en el resto parece que no.

Un saludo.
 
M
mancete
26/05/2007 12:20
jawa dijo:


- Privatización: si, la valoración es relativa porque a mi enteder no es exactamente una forma de financiación.



No solo es una forma de privatización, son más cosas. Pero ha fecha de hoy el coste de la obra lo asumen las concesionarias y cobran de nosotros a través de los billetes. Para mí esoes financiación porque significa que vamos a estar pagando durante años la infraestructura sin que hoy no cueste ese dinero.

jawa dijo:


- El ML, por lo que he visto, estaba funcionando sólo con dos. ¿Cuánto consumen los trenes de metro actuales con todos los vagones que llevan?



Te he puesto un ejemplo de consumo de los más cercano, ceo que de 480 a 1200 hay la suficiente diferencia para que veas que hay que dividr por 3 aprox para que sean iguales , y esa diferencia no se da en númerode viajeros.

jawa dijo:


- Lo que costaba soterrar los trozos de ML de superficie era irrisorio para los presupuestos que se manejan (si fuera por costes habrían hecho más kilómetros en superficie). Además, si el ayuntamiento se ofreció a pagarlo, 1º sería porque pensarían que era mejor hacerlo así (no sería por tirar el dinero) y 2º el coste que les supondría sería perfectamente asumible.



Mira, todo ML cuesta 236 millones, y 5 km de metro 310, si a ti te parece irisoria la diferencia pues vale. Yo y todos mis amigos no vamos a ganar ese dinero en esta vida ni de casualidad.

jawa dijo:


- Te equivocas, si he ido en muletas. Un ciego se perderá igual, ni más ni menos, en superficie que en el metro. El metro con ascensor (que funcione lógicamente) ¿qué problema plantea a una persona con muletas, ciega o consilla de ruedas que no plante la circulación por superficie?



Es muy obvio, amás distancia a recorrer más problemas para todos y especialmente para gente de la denominada PMR. El ciego se perderá/costará más porque tiene que sobrepasar 2 ascensores, 1 torno frente a 1 ascensor ¿o no?

jawa dijo:


- El mantenimiento más facil para quién. En invierno a la intemperie habría que verlo.



Se nota que os has visto las máquinas necesarias para el mantenimiento de la vía, ni la dificultad de acceso que hay. Ejemplos como que en superficie se pued mantener desde camiones grua por el exterior supongo que a tí no te dice que sea más fácil. Lo del frío muy bien apuntado, pero bueno si quieres lo comparamos con ls inundaciones a ver que pasa.

jawa dijo:


- Proximidad, considerando que en vez de una parada de ML en superficie en el mismo punto habría una boca de metro.



Si claro, y el tiempo y distancia en acceder a un autobus es el mismo que el de acceder a un metro ¿no? Sino lo quieres entender allá tú pero macho es de cajón que es más próximo. Que atí no te importe el argumento vale, pero se objetivo existe ese argumento.


Dicho todo lo anterior vuelvo a resaltar que hay montones de arhumentos para los dos medios, ese no es el problema así que intentar anular datos objetivos es una tontería porque el problema está en la valoración de esos datos objetivos.
Yo tb prefiero metro, pero no niego la evidencia de que ml tiene otras ventajas y tb me guswtan esas ventajas para otras cosas diferentes al metro.
 
J
julienmadrid
26/05/2007 10:25
jawa dijo:



Un ciego se perderá igual, ni más ni menos, en superficie que en el metro.
- Lo que costaba soterrar los trozos de ML de superficie era irrisorio para los presupuestos que se manejan (si fuera por costes habrían hecho más kilómetros en superficie).



y yo me he perdido con tus argumentos...irrisorios...


 
J
jawa
25/05/2007 23:32
En algo estamos de acuerdo: que nunca nos pondríamos de acuerdo.

- Privatización: si, la valoración es relativa porque a mi enteder no es exactamente una forma de financiación.

- El ML, por lo que he visto, estaba funcionando sólo con dos. ¿Cuánto consumen los trenes de metro actuales con todos los vagones que llevan?

- Lo que costaba soterrar los trozos de ML de superficie era irrisorio para los presupuestos que se manejan (si fuera por costes habrían hecho más kilómetros en superficie). Además, si el ayuntamiento se ofreció a pagarlo, 1º sería porque pensarían que era mejor hacerlo así (no sería por tirar el dinero) y 2º el coste que les supondría sería perfectamente asumible.

- Te equivocas, si he ido en muletas. Un ciego se perderá igual, ni más ni menos, en superficie que en el metro. El metro con ascensor (que funcione lógicamente) ¿qué problema plantea a una persona con muletas, ciega o consilla de ruedas que no plante la circulación por superficie?

- El mantenimiento más facil para quién. En invierno a la intemperie habría que verlo.

- Proximidad, considerando que en vez de una parada de ML en superficie en el mismo punto habría una boca de metro.

Lógicamente todo en esta vida tiene sus pros y sus contras y estoy de acuerdo contigo en que algunos son subjetivos.

Un saludo.
 
M
mancete
25/05/2007 21:50
Contesto en negro.

jawa dijo:

No estoy seguro pero lo que yo tengo entendido es que lo mantiene una contrata privata, no obstante insisto, no estoy seguro. Metro está por el medio en algunos aspectos, pero la forma legal no se cual es.
No he entrado en valorar si esto supone coste mayor o menor, aunque sería interesante abordar todos los aspectos de este tema. A mi tb me gustaría, pero es complejo porque la "privatización" tb es una forma de financiación, así que la valoración es relativa

- Consumo: que yo sepa los dos van por electricidad (ni gasoil ni placas solares ni gas natural).
Consumo no es tipo de alimentación. El citadis consume 480 kW, y un tren como el 8000 de 3 coches (lo más parecido en tamaño que he podido encontrar) es de 1200 kW ¿a que el consumo es muy inferior?
- Coste: Gallardón ofreció soterrarlo pagando la diferencia el ayuntamento sin mayor coste para la CAM.
Que yo sepa eso no reduce el coste, cambia quien lo paga y en ambos casos lo pagamos tu, yo y todos los que cotizan en Madrid (bueno se lo ahorran los de otros pueblos porque lo de Gallardón solo lo pagamos los de la capital)
- Accesibilidad: En la nuevas paradas de metro hay ascensores para discapacitados (no hay que ser alpinista para bajar y subir escaleras). Esto no marca la diferencia.
Se nota que nunca has ido en muletas y te has tenido que mover por dos tramos de escaleras con ellas, o que no eres ciego para que te pierdas en el camino, o que no vas en silla de ruedas... Se tarda fácil el doble de tiempo, si a tí no te importa pues vale pero es un dato objetivo, compruebalo cuando quieras entre Las Tablas y Blasco Ibañez por ejemplo
- Mantenimiento: en superficie también existe (aunque te puedo adminitir que sea algo menor)
Algo no, muy menor aprox. según datos de Metro de 2 a 3 veces (contando el mantenimiento del material rodante que en el ML es mucho mas barato al ser más sencillo), y además más fácil al tener más accesible las infraestructuras
- Proximidad: la misma. Simplemente encima o debajo.
Bueno si consideras que el bus tiene la misma proximidad que el metro, pues te doy la razón pero para mí el esfuerzo en subir al ML y la facilidad de acceso al barrio es inferior en tramos de superficie que soterrado.

El metro, también es más rápido que el autobús y tampoco tiene atascos.

Gracias a los que se han quejado, tanto los que estan a favor como los que estan en contra sólo tienen que abonar un único billete (no nos confundamos).

También p.e. habrá gente a la que les moleste el botellón debajo de su casa y a los que no, lo cual no evita el trastorno a los que no pueden dormir debido a ello. Esto es estensible al resto de las cosas. (No estoy de acuerdo con la política de ´a quien le moleste que se joda´, ya que por esa regla de tres nos podemos joder todos).

Tanto los que estan contra el ML en superficie como los que estan a favor del metro soterrado lo han costeado igualmente por tanto tendrán el mismo derecho a cojerlo si lo necesitan, ya que es lo que hay.

Un saludo.


Viendo tus contestaciones me he dado cuenta que parece que solo saco argumentos en favor de ML, lo siento pero no era esa la intención. Tb hay más argumentos en favor del Metro pero cuantificarlos todos siempre es una cuestión subjetiva por lo que nunca nos pondriamos de acuerdo.
 
J
jawa
25/05/2007 21:06
No estoy seguro pero lo que yo tengo entendido es que lo mantiene una contrata privata, no obstante insisto, no estoy seguro.
No he entrado en valorar si esto supone coste mayor o menor, aunque sería interesante abordar todos los aspectos de este tema.

- Consumo: que yo sepa los dos van por electricidad (ni gasoil ni placas solares ni gas natural).
- Coste: Gallardón ofreció soterrarlo pagando la diferencia el ayuntamento sin mayor coste para la CAM.
- Accesibilidad: En la nuevas paradas de metro hay ascensores para discapacitados (no hay que ser alpinista para bajar y subir escaleras). Esto no marca la diferencia.
- Mantenimiento: en superficie también existe (aunque te puedo adminitir que sea algo menor)
- Proximidad: la misma. Simplemente encima o debajo.

El metro, también es más rápido que el autobús y tampoco tiene atascos.

Gracias a los que se han quejado, tanto los que estan a favor como los que estan en contra sólo tienen que abonar un único billete (no nos confundamos).

También p.e. habrá gente a la que les moleste el botellón debajo de su casa y a los que no, lo cual no evita el trastorno a los que no pueden dormir debido a ello. Esto es estensible al resto de las cosas. (No estoy de acuerdo con la política de ´a quien le moleste que se joda´, ya que por esa regla de tres nos podemos joder todos).

Tanto los que estan contra el ML en superficie como los que estan a favor del metro soterrado lo han costeado igualmente por tanto tendrán el mismo derecho a cojerlo si lo necesitan, ya que es lo que hay.

Un saludo.
 
M
mancete
25/05/2007 19:31
Te recuerdo que ML1 es mantenida por Metro de Madrid. Respecto a las otras líneas tienen tb contratos con Metro de diferentes índoles. Todo eso no significa que nos salga más barato o más caro a los ciudadanos, en eso influye mucho la gestión y manejo de recursos.

En cuanto a tú línea de ventajas para ambos creo que te dejas unas cuantas de los dos (consumo energético, coste, accesibilidad, mantenimiento, proximidad,...) y todo eso al final se cuantifica de forma subjetiva por tanto no creo que sea tan "simple" como tú dices.
 
J
jawa
25/05/2007 18:57
Hola.

Me parece que siendo objetivos las ventajas del metro son más que las del ML para un medio de transporte diario:

Metro:
- Más rápido (mejor para los usuarios)
- Menos ruido en superficie (menos molestias a los vecinos).

ML:
- Más bonito (estética).

Me parece así de simple.

Respecto el por qué se ha hecho una linea de ML diferente (independientemente de que sea soterrada o en superficie) en vez de hacer una prolongación de las de metro existentes:

- Si se prolonga una linea de metro el mantenimiento lo haría metro de madrid (mantenimiento público).

- Si se crea una linea independiente pueden dar el mantenimiento (y/o gestión) a subcontratas privadas.

Pura política de privatización. Así de simple.

Un saludo.
 
M
mancete
25/05/2007 14:36
Ten por seguro que la decisión de ML no es por la población (se estima con la previsión de ocupación en bloques de años, por eso la frecuencia de paso de trenes ahora es menor que dentro de unos años) como ya he dicho antes. Hay más factores, los que han influido más los desconozco pero me inclino a pensar que se han querido introducir en la "modernidad" del ML y lo han querido hacer con una línea de emblema, por eso Sanchinarro. Lo de apuntarse supongo que es por costes y modas, pero ahí cada uno tiene argumentos diferentes ahora se lleva la ecología, facilidad de acceso,.... y por eso triunfa ML. A mí personalmente me gusta, pero me gusta para lo que está pensado y aunque sirve para ir al trabajo sigo diciendo que no es su principal función en nuestro barrio. Con el tiempo estoy seguro que habrá complemento de metro en probablemente Maria Tudor (por la facilidad de un intercambiador) o junto al Mirador (por ser el emblema del barrio), pero desde luego tendremos que pelear por tenerlo, por ahora el nº de habitantes hace dificl que nos pongan las dos cosas.
 
J
jumardo
25/05/2007 14:27
altavelocidad dijo:

jumardo dijo:

A mí es que el argumento de que no hay población suficiente como que no me convence. Yo veo barrios con la misma tipología que el nuestro que sí tienen metro convencional. Como el cálculo lo haya hecho el mismo que ha calculado los médicos que hacían falta para el centro de salud, estamos listos.


¿Con seis alturas como máximo y grandes parcelas separadas entre sí por calles de dos y cuatro carriles por sentido? ¿Muchos en Madrid?


Saludos.

Que yo conozca de primera mano, están Arroyofresno - Ventisquero, y Montecarmelo. Es cierto que el metro en esas zonas tiene menos estaciones, pero personalmente yo lo prefiero, no tienen que hacer transbordos.

Los PAUs del sur no los conozco, pero hasta donde sé, todos los PAUs nuevos se están construyendo más o menos con criterios parecidos, edificios no muy altos y zonas verdes.

Lo que yo quería decir con el ejemplo del centro de salud, es que calcularon los médicos en función del padrón, y yo y como yo mucha gente no me he empadronado hasta que no abrió el centro de salud porque entre tanto no quería perder a mi antigua médico para luego encima tener que cambiar de centro dos veces en poco tiempo. Las estimaciones del metro ligero no sé como las habrán hecho (evidentemente imagino que con el padrón no), pero me cuesta trabajo creer que les salga menos densidad poblacional que en otros barrios de los que son enteros nuevos.

Está claro que poner metro hubiera sido más deficitario que lo que han hecho, pero si me siento un poco discriminado, primero porque seguro que también habrían ahorrado dinero si lo hubieran hecho en otras líneas recién prolongadas a alguno de esos barrios nuevos, y segundo porque me fastidia que se mire tanto el déficit para unas cosas y tan poco para otras (m30 por ejemplo).
 
A
americas cup
25/05/2007 14:07
Mi experiencia de sanchinarro a atocha, es GENIAL. el autobús hasta plaza de castilla era horribleeeeeeeeeeeeeee. Me encanta el METRO LIGERO, y al que no le guste que no lo coja.
saludos
 
M
mancete
25/05/2007 13:31
rafag dijo:

A mancete y Alta Velocidad muy breve:
A mi no me gusta el metro ligero, porque al menos de momento lo veo lento, ruidoso, y con poca utilidad, y creo que está justificado el metro convencional por población.
Mejor que nada? SI, (a ver si queda claro, esto es de cajón)
Peor que el metro convencional: SI (al menos por mi parte), y creo que lo que se debería haber hecho es la ampliación de la línea 1 o de la 4, y no en un futuro, sino en vez del metro ligero, respeto vuestros argumentos pero no los comparto, igual que vosotros no compartís los mios, no vamos a llegar a ningún acuerdo.
Un saludo para los dos


comparto todo lo que acabas de decir así que no estamos tan lejos como piensas. Lo unico que puntualizo es que yo prefiero tener ML y Metro a la vez, creo que el ML es muy bueno para los barrios (puede que con algún cambio con respecto a como se ha hecho), pero desde luego para largas distancias (y el centro lo está) prefiero una especie de L8. De todas maneras dejo otra propuesta, dividir la 10 (algo parecido a lo que parece que proponen ahora) y enviarla a nuestro barrio (aunque vaya a Puerta del Norte) ya que me parece más rápida que la 1 o la 4 y creo que daría mas servicio.
 
M
mancete
25/05/2007 13:25
foxrock00 dijo:

Es que en un principio era prolongación de la línea 4 desde Parque de Santamaría (es la última no?)
Yo tengo un plano en casa que así lo dibujaba, y tan contentos porque íbamos a tener metro, el de siempre, sin un transbordo, sino directos al centro de la ciudad como cualquier otro madrileño. Esa era la propuesta cuando se pensó en dar servicio a Sanchinarro, pero luego alguien salió con lo del ML y cambiaron los planes, para nuestra sorpresa.


No se de donde sacas esa propuesta como algo tan definido, yo he tenido en mis manos al menos de 5 a 10 propuestas diferentes de Metro para la zona norte, he visto combinaciones de la 1, la 4, la 10, la 13?,... y la verdad ninguna ha cuajado. Muchas veces confundimos los estudios técnicos con los planteamientos reales, y creeme se que en Metro hacen estudios de ampliaciones cada 2 x 3, y nosotros nos enteramos de la décima parte (con suerte).
 
C
claudioi
25/05/2007 13:08
de acuerdo en que el ruido y las molestias tienen una componente subjetiva muy alta.
un simil:
Me decía mi vecina de arriba que ellos no ponen el aire acondicionado (por conductos en mi urb.) porque hace un ruido insoportable. sic. Yo el de mi casa (igual que el suyo) desde luego que, si me fijo, lo oigo, ¿insoportable?? para mi no. ¿beneficios vs. molestias? más beneficios que molestias... sobre todo cuando hace calor ;-)
 
F
foxrock00
25/05/2007 12:58
Así lo recuerdo, vi el papel hace poco en casa y me hacía gracia el recorrido que tenía... porque estaba mucho mejor que el de ahora. Creo que lo tiré haciendo limpieza, pero si lo encuentro te lo digo.
 
J
juanqui
25/05/2007 12:23
altavelocidad dijo:

Juanqui dijo:


Hombre eso de nuevo, el tranvia/metro ligero existe desde bastante antes de que nacieramos ninguno de nosotros pero bueno. Y SE QUITO SUPONGO QUE POR ALGO



PORQUE NO TENÍA plataforma reservada. Por eso ahora, que la tiene, es METRO LIGERO, y no Tranvía-

Juanqui dijo:



Y lo de la marquesina a la superficie como dices tú, es la moda en toda Europa y no la hemos iniciado precisamente nosotros simplemente nos hemos apuntado HABER SI HAY SUERTE Y NOS APUNTAMOS AL CARRO DE LOS HORARIOS Y LOS SUELDOS EUROPEOS (POR EJEMPLO).
Claro que como es nuevo tenemos miedo, pero cuando pase el tiempo ya veremos lo que pasa.



Poderoso argumento: "sí, vale. Allí el ML mola. Pero como yo aquí cobro menos y curro más, aquí el ML no puede molar"

Saludos.


Altavelocidad creo que no has entendido el simil, a mi me da igual que este de moda en Europa, no lo quiero en mi casa, mi barrio, mi ciudad.
Lo de la "plataforma reservada" es tu opinión, junto a un parque y cerca de las casas para mi no lo es. Ayer a las 12,45 h. era un placer escuchar el metro viniendo con su campanita sus frenos, su aceleración, vamos que me emocioné de lo feliz que era.
Tu eres un gran defensor del ML, seguro que conoces mas del ML que yo,lo has visto en media europa, etc etc.... muy bien pues que te pongan el ML debajo de casa y me lo cuentas ...... pero resulta que no, que esta debajo de la mia .... pues a mi NO ME GUSTA PORQUE ME AFECTA A MI SUEÑO Y MI TRANQUILIDAD..... sencillo verdad.
Por mi parte, aunque lo dije con anterioridad, tema finiquitado.
 
S
santuxu
25/05/2007 12:13
Romeril dijo:

Si yo lo entiendo pero creo que el hecho de tener más medios tiene sus inconvenientes. Yo llevo viviendo en Sanchinarro desde hace 4 años y claro abría la ventana y ni un ruido, qué tranquilidad. Y ahora llegó la civilización y muy bien por unas cosas pero tiene el ruido como contrapeso.



Lo has expresao muy bien!

Esta claro que hay bastante contaminacion en madrid por culpa a los coches calefacciones, y un largo ecetera, igual que tambien hay contaminacion acustica por coches, obras, vecinos insoportables, pero es el precio que hay que pagar si quieres vivir en una gran ciudad.

Es lo que tienen todas las grandes ciudades... si lo que quereis es tranquilidad, os recomiendo un pueblecito.
 
F
foxrock00
25/05/2007 12:10
Es que en un principio era prolongación de la línea 4 desde Parque de Santamaría (es la última no?)
Yo tengo un plano en casa que así lo dibujaba, y tan contentos porque íbamos a tener metro, el de siempre, sin un transbordo, sino directos al centro de la ciudad como cualquier otro madrileño. Esa era la propuesta cuando se pensó en dar servicio a Sanchinarro, pero luego alguien salió con lo del ML y cambiaron los planes, para nuestra sorpresa.
 
R
rafag
25/05/2007 11:26
Romeril, la linea 11 es una ampliación desde pan bendito, la única correspondencia es con la línea 6 en plaza eliptica.
y las nuevas estaciones fueron san francisco (en la avda. de los poblados), carabanchel alto, y la peseta en el Pau de Carabanchel.
el metro llegaba a carabanchel bajo (linea 5) pero es la primera vez que llega a carabanchel alto, por lo tanto no había túneles.
Se han ampliado 3 estaciones, igual que se podia haber realizado con la línea 4 en sanchinarro.
Saludos
 
R
rafag
25/05/2007 11:22
Alta, no tengo ni idea de por qué va medio vacia, supongo que porque el Pau está medio vacio, pero no lo se.
 
R
rafag
25/05/2007 11:20
A mancete y Alta Velocidad muy breve:
A mi no me gusta el metro ligero, porque al menos de momento lo veo lento, ruidoso, y con poca utilidad, y creo que está justificado el metro convencional por población.
Mejor que nada? SI, (a ver si queda claro, esto es de cajón)
Peor que el metro convencional: SI (al menos por mi parte), y creo que lo que se debería haber hecho es la ampliación de la línea 1 o de la 4, y no en un futuro, sino en vez del metro ligero, respeto vuestros argumentos pero no los comparto, igual que vosotros no compartís los mios, no vamos a llegar a ningún acuerdo.
Un saludo para los dos
 
R
romeril
25/05/2007 11:12
La verdad es que no tengo las ideas muy claras de cual es la parada del PAU de Carabanchel (yo creía que era la de Puerta del Sur que es la última parada antes de Leganés) y en este caso sería la explicación que te dí antes.
Pero si la parada del PAU es La Peseta mejor me lo pones porque en ese caso el trabajo estaba hecho al tener los túneles hechos hasta Carabanchel Alto el ampliar un poco el agujerito era algo fácil e inmediato. Y sinceramente no se puede comparar la cantidad de población de Carbanchel con Virgen del Cortijo ni por asomo (y si es comparable la de ambos PAUS).
En cuanto a si va llena o vacía pues que quieres que te diga, adivinar si luego la gente lo va a usar o no es un poco de bolita de cristal, lo que mirarán será el nº de posibles usuarios.
 
R
rafag
25/05/2007 10:53
Romeril la linea de Carabanchel alto es la 11, no continúa hasta Leganés, acaba en la Peseta, por motivos de trabajo la utilizo mucho, y te puedo asegurar que va medio vacia.
Saludos
 
R
romeril
25/05/2007 10:30
Perdonad pero creo que en el caso de Carabanchel sino me equivoco es otra historia. Durante muchos años (pero muchos) se pidió una parada de metro en Carabanchel y la pusieron, pero en Carabanchel Bajo, los vecinos siguieron pidiendo una parada en Carabanchel Alto y la acabaron poniendo (no una sino dos en C.A) pero después de años y años (y no hablo de 5 ni de 10).
El caso de los PAU la suma de población que hacéis en este caso gana Carabanchel por goleada porque la línea del PAU de Carabanchel sino me equivoco es la que une Madrid con Leganés y !ay amigos! PAU de Carabanchel + Leganés ganan por goleada a Virgen del Cortijo+Sanchinarro+ lo que queráis sumar.
 
J
juanqui
25/05/2007 10:24

Hombre eso de nuevo, el tranvia/metro ligero existe desde bastante antes de que nacieramos ninguno de nosotros pero bueno. Y SE QUITO SUPONGO QUE POR ALGO

Lo de que nos parezcan mal que soterren la M30, como todo va en gustos. A mi me parece una pasada de obra (por loexagerado), pero los vecinos van a ganar en calidad de vida la reostia LA MISMA CALIDAD DE VIDA QUE PERDEREMOS NOSOTROS .
No se si el equilibrio es justo, pero vamos es innegable que los vecinos ganan jardines NOSOTROS LOS PERDEMOS ,
reducción de ruidos A NOSOTROS NOS AUMENTA ,
instalaciones deportivas, un río,... seguro que ahora a más de uno le gusta aquel barrio que hasta ahora era insoportable Y MIENTRAS HACEN EL MIO UN POCO INSOPORTABLE .
Y lo de la marquesina a la superficie como dices tú, es la moda en toda Europa y no la hemos iniciado precisamente nosotros simplemente nos hemos apuntado HABER SI HAY SUERTE Y NOS APUNTAMOS AL CARRO DE LOS HORARIOS Y LOS SUELDOS EUROPEOS (POR EJEMPLO).
Claro que como es nuevo tenemos miedo, pero cuando pase el tiempo ya veremos lo que pasa.

Pasate por < a href=http://www.tramvia.org target=_blank >www.tramvia.org< /a > y podrás verificar la cantidad de sitios con tranvias/metro ligero NO SE EL NUMERO DE CIUDADES QUE TIENEN SOLO METRO Y CUALES SOLO METRO LIGERO PERO SUPONGO QUE HABRÁ MAS DE LOS PRIMEROS .
Luego me cuentas si crees que un error tan grande como piensas ahora. [/quote> MAS QUE DE ERROR HABLO DE INJUSTICIA
Pero vamos que esto ya empieza a oler, por mi parte finiquitado, a mi me parece una chapuza injusta igual que a unos pocos y a otros os parece la maravilla moderna, bonita, encantadora.... ni os voy a convencer con mis argumentos ni vosotros a mi con los vuestros.
Saludos
 
M
mancete
25/05/2007 10:03
rafag dijo:

Mancete, te copio una comparativa de los 4 grandes Paus de Madrid
viviendas previstas licencias ocupación
Sanchinarro 13568 8761
carabanchel 11350 7476
tablas 12272 7145
vallecas 26046 1886

Creo que los datos hablan por si solos, como para que sea imposible justificar que el Pau con + licencias de primera ocupación, no tenga "derecho" a que se le dote de metro convencional.
Saludos


Sigues erre que erre con el mismo tema. Estos datos ya los conocía y por eso no te he dicho que estabas equivocado en las sumas hechas sino en los motivos de dichas sumas. Respecto a que la gente que dices no ha tenido que esperar te invito a ir a conocer a los vecinos de esos barrios y preguntarles porque aquí sumas Virgen del Cortijo y allí no syumas los "equivalentes" de esos barrios.

Respecto al post anterior:

Como he dicho no han esperado cero días, esos paus son reorganizaciones de zonas pobladas con un incremento de viviendas relativamente grande, en algunos casos el doble que sanchinarro (aprox).
El Metro ligero no es una chapuza, es un medio diferente de transporte a lo que estamos acostumbrados. A tí puede no gustarte pero es perfectamente válido como lo demuestra el hecho de que es el medio de transporte que más instalaciones realiza en toda europa año a año desde hace ya unos cuantos.Quizá no de el servicio que tu esperas, pero por ello no es una chapuza sino otra alternativa de transporte complementaria.

Si cuentas las Tablas ¿porque dices que no hay metro?, allí hay L10 como te he dicho ya. Siguiendo tú hipótesis de suma entonces nosotros tenemos metro ¿a que eso no es verdad? Si haces esas sumas aplica los mismos criterios a todo el mundo no tergiveses argumentos en tú favor.

¿Quien ha dicho que en el futuro no amplien la L4 o la L1 al barrio? ¿no has visto la configuración de la estación de pinar? Yo desde luego estoy a favor de que lo hagan, pero hasta que eso llegue prefiero tener ML y no solo una mierda de autobús enganchado todos los dias en el atasco ¿y tú?

Respecto a la suma de Carabanchel, me parece muy bonita pero entonces ¿porque no sumas toda la población de carabanchel en tu argumento? Te recuerdo que el pau es SOLO una parte del barrio.

Respecto a la razón de la población, la respuesta es NO. La decisión no es tener más o menos población, simpre ha sido hab por m, sino darías poca cobertura a la población (imaginate la piovera), pero eso no significa que sea el único argumento como demuestran todos los sitios que te he indicado y que tienen MAS población que nosotros y han esperado muchos años a tenerlo. En nuestro caso se ha optado (te guste o no) con hacer una línea de barrio (al fin y al cabo eso son los ML/tranvías) que de cobertura con L10, L1 y L4 en tiempos relativamente cortos ¿es eso un pecado?¿solo valen las líneas que van al centro y nuestro trabajo directamente? Diselo a toda la gente que ahora va en el ML con la compra del ECI ¿harían eso con el Metro convencional?

Me parece bien que pienses que no estamos suficientemente bien comunicados, pero no por ello hay que criticar ML. Si quieres mejor transporte pide Metro como hago yo pero no desaproveches tener lo que tenemos, hay que sumar no restar.
 
R
rafag
25/05/2007 09:06
Mancete, te copio una comparativa de los 4 grandes Paus de Madrid
viviendas previstas licencias ocupación
Sanchinarro 13568 8761
carabanchel 11350 7476
tablas 12272 7145
vallecas 26046 1886

Creo que los datos hablan por si solos, como para que sea imposible justificar que el Pau con + licencias de primera ocupación, no tenga "derecho" a que se le dote de metro convencional.
Saludos
 
R
rafag
25/05/2007 08:46
mancete dijo:

rafag dijo:

mancete, para mi la verdadera pregunta no es esa, es:
Prefiero el metro ligero al metro convencional como se ha hecho en el PAU de Vallecas o de Carabanchel?, y mi respuesta es NO, y la población de las Tablas y de Sanchinarro, + virgen del cortijo, va a ser el doble que la del Pau de Carabanchel, y más que la del PAU de Vallecas, tan sencillo como eso.
Saludos


Las cuentas que haces son muy bonitas, sumas 2 PAUs y Virgen del Cortijo, y te sale el doble que un PAU, y simplemente algo más que otro PAU ¿que comparativa haces? Además, cuando quieras comparamos las superficies de cada uno de estos PAU para determinar el índice hab/m2 que es lo que realmente importa para un análisis como el que haces.

Y de remate te olvidas de que Las Tablas tiene L10 ¿por que te olvidas de ella pero la cuentas para tus comparaciones?


De todas maneras, creo que no entiendes el fondo de lo que te planteo, así que seré más directo ¿prefieres esperar a tener metro los años que lo han hecho los vecinos de la Elipa, Alameda de osuna, Pinar del Rey, Villaverde,...? Estoy seguro que en ese caso prefieres ML hoy y ya veremos en el futuro ¿o no?


Lo entiendo perfectamente mancete, prefieres esperar el tiempo que han esperado los vecinos del Pau de Carabanchel y de Vallecas, (es decir cero dias), a tener metro convencional, o prefieres tener una chapuza llamada metro ligero?
Las cuentas no son nada bonitas, son verdaderas, por qué no voy a contar los Paus de las Tablas y de Virgen del Cortijo? si el metro da servicio también a estos barrios?, y una hipotética ampliación de la linea 4 daría servicio a virgen del cortijo, sanchinarro y las tablas?
Aún quitando el Pau de las tablas (aunque no se porque razón) Sanchinarro tiene y tendrá más habitantes que el Pau de Carabanchel, te vale así?
Y al final la razón de no tener metro convencional era por población, como ya no se puede justificar, ahora es por m2, luego por què será?
Saludos
 
J
jumardo
25/05/2007 08:14
A mí es que el argumento de que no hay población suficiente como que no me convence. Yo veo barrios con la misma tipología que el nuestro que sí tienen metro convencional. Como el cálculo lo haya hecho el mismo que ha calculado los médicos que hacían falta para el centro de salud, estamos listos.
 
M
mancete
25/05/2007 01:35
Juanqui dijo:


Esta es la pregunta: ¿por donde pasa el autobus y los coches de toda la vida? por la calle ¿por donde va el metro desde que es metro? por el subsuelo. Echa numeros y tu solo tendras la respuesta.... una mas ¿porque el faraon soterra la M-30 y no os parece mal? ¿porque la marquesa saca el metro "a la superficie" y no os parece mal? ....
Yo cuando vine a vivir a este barrio tenia unas condiciones zona tranquila, no tener un centro comercial pegado, etc.) y la espe me las acaba de cambiar ... se ha inventado en Madrid un transporte nuevo.


Hombre eso de nuevo, el tranvia/metro ligero existe desde bastante antes de que nacieramos ninguno de nosotros pero bueno.

Por cierto metro ligero es distinto a metro, puede que el nombre te confunda pero nunca nadie ha dicho que sea lo mismo así que no lo extrapoles por tu cuenta.

Lo de que nos parezcan mal que soterren la M30, como todo va en gustos. A mi me parece una pasada de obra (por loexagerado), pero los vecinos van a ganar en calidad de vida la reostia. No se si el equilibrio es justo, pero vamos es innegable que los vecinos ganan jardines, reducción de ruidos, instalaciones deportivas, un río,... seguro que ahora a más de uno le gusta aquel barrio que hasta ahora era insoportable.

Y lo de la marquesina a la superficie como dices tú, es la moda en toda Europa y no la hemos iniciado precisamente nosotros simplemente nos hemos apuntado. Claro que como es nuevo tenemos miedo, pero cuando pase el tiempo ya veremos lo que pasa.

Pasate por www.tramvia.org y podrás verificar la cantidad de sitios con tranvias/metro ligero. Luego me cuentas si crees que un error tan grande como piensas ahora.
 

Fin del hilo
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