Qué mensaje estamos mandando?

Te parece coherente y racional usar una web en manos de los podemitas para criticar podemitas? ¿Qué posibilidades hay de que prospere una propuesta en su contra aunque llegásemos a los 27000 votos? Te pregunto lo mismo que me preguntabas tú: ¿no te acuerdas de lo que pasó el año pasado? Pides argumentos y coherencia a los demás cuando tú mismo no los tienes.

Y a tu otra pregunta ¿te molesta que el resto de propuestas de equipamientos tengan pocos votos? mi repuesta es que me da igual porque lo único que quiero es que se construyan todos los equipamientos que necesitamos y lo que menos me preocupa es el medio o el modo.
Lo que vengo a decir es que ya que está habiendo mucha participación y movilización con el asunto del arte-facto, podríamos aprovechar para proponer y votar masivamente proyectos para el barrio en la web decidemadrid. Con 1500 votos a cada propuesta de equipamientos ganamos de calle en los presupuestos participativos de Hortaleza, y si finalmente no hacen caso a las peticiones REALES de los vecinos de valdebebas, ya habría más argumentos para demostrar la manipulación de este sistema. Hay que actuar con inteligencia y no visceralmente.

Lo que realmente me molesta de todo este asunto es que no haya habido ni un 1% de la indignación y movilización social respecto al arte-facto para apoyar a los vecinos de la cooperativa Valdecam e intentar solucionar el problema más grave del barrio.

Pues si es así, por desgracia sólo queda la oposición total del barrio, que no es poco, 1500 familias y vecinos oficialmente en contra. Con mayor razón para dar fe de esa web y los votos antes de que la eliminen “por algún error técnico”… Aprovecho para repetir, si algún vecino es Notario o tiene amistad con alguno, que lo haga cuanto antes.

Porque el enfoque que comentas de Telemadrid, aun siendo lógico y cierto, no dejaría de ser pan para hoy y hambre para mañana, en lo que respecta al Artefacto, además de que todos sabemos que eso le importa tres bledos a Podemos, porque lo que quieren es atacar (por utilizar una palabra suave) a la gente del barrio, no les preocupa mucho si hay servicios o no.

Me ha gustado la introducción del presentador de Telemadrid. Creo que ese es uno de los mensajes, que no se puede poner vivienda social en un sitio sin servicios de ningún tipo.

http://www.telemadrid.es/noticias/madrid/noticia/vecinos-de-valdebebas-rechazan-el-proyecto-de-vivienda-social-arte-facto

Por desgracia, parece que sí. La Junta de compensación ha respondido esto en Facebook a alguien que preguntaba lo mismo:

Estoy de acuerdo, como dije desde el principio, la vía legal es la más apropiada.

+1

Quien se crea que Podemos va a plantar amables abuelitas, o bien es un ingenuo, o bien es un mandado de Carmena.

Todos sabemos perfectamente lo que significa para cualquier barrio, sea el que sea, instalar comunas para “?gente con riesgo de exclusión social”?: delincuencia, narcotráfico, vandalismo, inseguridad ciudadana. Y esto no es una opinión, es un hecho que ocurre, en mayor o menor medida, en cualquier vecindad con este tipo de núcleos.

En mi humilde opinión, hay dos puntos fuertes con los que atacar el proyecto comunista, ya comentados por todos, pero que repito brevemente:

Uno, las casi 1500 firmas de familias y vecinos en contra de ese Artefacto. Gestionan en contra de la clara voluntad de un barrio entero, y además mienten públicamente para encubrir la oposición total de los vecinos. Si algún vecino es Notario o tiene amistad con alguno, recomendaría que urgentemente levantara acta dando fe de esa web y el número de firmas. Y la AAVV debería hacer un comunicado de prensa expresando la total oposición del barrio al Artefacto, así como dejando en evidencia la manipulación de la opinión pública que hacen Rita Maestre y compañía.

Y dos, el hecho patente de que, les guste o no, el Proyecto de Reparcelación no contempla el uso que ellos pretender dar, en ninguna parcela del ámbito. Vulnera en principio los usos previstos y las edificabilidades, por lo que entiendo que cualquier cosa que hagan se podrá parar mediante un Juzgado, a no ser que se inicie la tramitación para una modificación del Plan Parcial y el Proyecto de Reparcelación. Algo que requiere mucho tiempo, como sabemos, y que puede contar con la oposición de la Comunidad de Madrid, Junta de Compensación, vecinos, etc., con recursos, alegaciones y más recursos hasta donde sea posible, por lo que probablemente los comunistas estarían fuera del Ayuntamiento antes de que eso se llevara a cabo.

valdebrebas, el problema sí es el proyecto.

valdebebas30, se usa la que de decidemadrid porque usando sus argumentos ponemos en relieve sus incoherencias. Obviamente que esa web ha sido descalificada por este foro y por cualquiera con dos dedos de frente.

¿te molesta que el resto de propuestas de equipamientos tengan pocos votos? ¿no sabes lo que pasó el año pasado? ¿no sabes que además se ha planteado este engendro según AhoraMadrid por esos votos del año pasado que desaparecieron misteriosamente?

Vamos a ver si razonamos con argumentos y coherencia. 

Si por contar mi experiencia (vivida en mis carnes) se me tacha de pertenecer a una rama de ideología extrema derecha… mal vamos. La verdad, en cualquier caso, no voy a entrar a valorar opiniones totalmente subjetivas entre foreros.

Centrándonos en los argumentos, de los 6 que comenta valdebrebas, creo que el primero es el que no debería ni siquiera aparecer (sobre todo, porque hay muchos vecinos que están en contra de ese argumento) ¿Así mejor?

 

Editado por lazyflies 03/02/2017 9:58

Ya valdencina-LazyFlies,

Pero esque con un mensaje así te van a tachar de nazi y te lo van a cascar sí o sí y donde les de la real gana.

Hay que buscar argumentos LEGALES para ir contra el artefacto. Gestión desleal, corrupción urbanística, etc.

Creo que no es tan complicado de entender.

Yo también estoy de acuerdo con lbde, todos los que opinan que estas viviendas van a estar perfectamente asignadas se autoengaña. Sí, por favor, a vosotros (los que estáis tan a favor) indicadnos uno, tan sólo un proyecto social en el que la asignación de esas viviendas haya generado algo positivo para el barrio en el que están o para los vecinos.

Yo, directamente, puedo contar cómo es vivir en un edificio en el que una vivienda es asignada a una señora mayor de etnia gitana (a las dos semanas teníamos una cabra pastando literalmente en el rellano de la quinta planta). Me faltó tiempo para salir de ese edificio. Repito, me encantaría creer que la asignación va a ser el sumum de la transparencia, pero vivimos en el 2017: esa transparencia que tanto ansiamos no va a darse y la asignación de las viviendas va a ser en función de unos vecinos que están quemados en un barrio y unos vecinos que todavía estamos fresquitos, podemos aguantar unos años de quemarnos.

Repito, no voy a dejar de insistir con el mensaje, no quiero vivienda social en Valdebebas, ni en esa parcela con tan sólo 31 viviendas (que en el peor de los casos, lo prefiero, 31 viviendas es mejor que 400 en otro sitio) ni en ninguna otra parcela. Y por si todavía hay gente que tiene dudas, las parcelas de Plan Alquila NO TIENEN absolutamente nada que ver con este proyecto del ayuntamiento. Si seguimos insistiendo en el mismo mensaje “uy qué derroche, 31 viviendas, cuando se podrían hacer más” habrá muchos vecinos que, como yo, directamente pasen de apoyar a ninguna iniciativa.

Un saludo

Valdebebas30, efectivamente estoy contigo en el sentimiento de vergüenza ajena y de tristeza que me ha generado leer la mayoría de los comentarios de estos últimos días y, como ya comenté, de algunos de los habituales del foro. 

Creo que valdebrebas ha analizado correcta y sensatamente el asunto.

Ese y no otro es el problema. La parcela es del ayuntamiento y por lo que se intuye por las últimas informaciones, no sé hasta que punto lo que pretenden hacer es legal aunque nos cueste creerlo y entenderlo. Otra cosa es que no tenga sentido por ubicación, coste económico, necesidades actuales del barrio, modo de adjudicación del proyecto... Vamos todo lo que foreros como valdebrebas, PacoRG o yo mismo ya hemos comentado anteriormente

Realmente estoy preocupado y un poco en estado de shock con el nivel de violencia verbal, insultos, descalificaciones y el tono en general que se ha venido usando en el foro en la última semana.

Es algo sobre lo que deberíamos reflexionar, pero además, esto que expongo a continuación también da mucho que pensar:

En apenas una semana se han creado al menos 18 hilos para tratar el asunto del "Arte-Facto", y en otros 5 o 6 que no tienen nada que ver con este engendro, también se habla del tema. Miles de lecturas y cientos de respuestas es algo que nunca se ha conseguido ni siquiera en los momentos más duros de los problemas judiciales provcados por el "recurrente habitual" o en casos más actuales como el de la cooperativa Valdecam.

¿Dónde está la movilización social para apoyar a estas familias? ¿Y el nivel de indignación por un asunto que colea desde hace ya un año? ¿Dónde están los votos en decidemadrid, los centenares de retweets o la amplia cobertura mediática que se le está dando al Arte-Facto?

¿Os imagináis la respuesta de algunos si se hubiesen creado tantos hilos diferentes (la mayoría de índole puramente político) para tratar otros temas como el desbloqueo de la pastilla comercial, un colegio digno, la petición del centro de salud o la construcción de la ciudad de la justicia? ¿Os imagináis que se hubiese usado el mismo tono y el mismo nivel de descalificaciones? ¿A cuántos se les habría tratado de trolls? ¿Cuántos habrían sido baneados?

Ver que la web de decidemadrid que tanto se ha criticado en este foro y de la que la inmensa mayoría desconfía se haya convertido (muy acertadamente) en uno de los principales altavoces de esta crítica al Arte-facto, que la petición de paralización del proyecto se haya convertido en la propuesta más votada por los vecinos de valdebebas y que el resto de propuestas de mejoras para el barrio apenas tengan votos es también sorprendente.

Y para terminar e intentar rebajar un poco la tensión del foro en los últimos días, voy a dar mi opinión al tema que da título a este hilo: ¿Qué mensaje estamos mandando?

Pues yo creo que si fuese un posible comprador de vivienda en Valdebebas o estuviese a punto de firmar la entrega de llaves de mi casa y me metiese en este foro a informarme, saldría huyendo espantado por el nivel de hostilidad de algunos vecinos, pero sobre todo, por la descripción del barrio que entre todos hacemos y que se podría resumir de la siguiente manera si nos atenemos a la mayoría de mensajes del foro.

NOTA: esto que entrecomillo a continuación es una historia dramatizada de ciencia ficción y ambientada en Valdebebas contada por un forero cualquiera de nuevosvecinos:

Valdebebas se va a convertir en un barrio apocalíptico plagado de zombies yonkis, vagos, sicarios y personajes de la peor calaña posible porque son el tipo de gente que van a meter en  una nueva anarko-comuna feminazi okupa-comunista que van a construir.

Este barrio es como una ciudad sin ley, con un nivel de abandono propio de poblados cercanos a Chernobil, con kamikaces sueltos por las calles circulando a 200 km/h que se dedican a atropellar niños  y dueños de perros que van repartiendo excrementos caninos por las calles para que se propaguen las enfermedades.

Las autoridades hace tiempo que nos han olvidado. Grandes proyectos desaparecieron o quedaron a medias hace años. La basura se acumula en montañas y la maleza ya cubre por encima de la cintura. Cuando cae el sol da comienzo el toque de queda y nadie sale de sus casas, pero lo peor es el constante y ensordecedor ruido de los aviones...¡No cesa, hace sangrar los oídos e impide conciliar el sueño incluso con las ventanas cerradas! Se habla de vecinos que han acondicionado sus trasteros como vivienda para evitar el ruido de los aviones.

Cuentan los ancianos del lugar que esto antes no era así, que Valdebebas era un barrio ejemplar al que no le faltaba de nada y que causaba admiración en medio mundo...hasta que llegó la innombrable, la odiadora oficial de Valdebebas. A partir de entonces, llegó la oscuridad total…

Los que todavía estáis a tiempo alejaos de los límites del barrio, huid lo más lejos posible mientras nosotros, el ejército en la sombra formado por los vecinos de valdebebas, seguimos resistiendo y luchando en las redes sociales para contener el mal en nuestra zona. Nos sacrificaremos por el bien común. No nos olvidéis...¡Corred insensatos!

FIN

A eso me refiero yo valdebrebas. Lo de “vecinos se oponen a viviendas sociales en su barrio” pasa en todas partes, y el que lo lea va a pensar que mala suerte para nosotros y ya. Pero esto no es una pataleta sin más. Yo creo que se trata de dar a conocer el despropósito de malgastar un solar caro (osea, un dinero) en apenas 31 viviendas “para 1 o 2 personas”. Osea, mucho dinero, poco beneficio social.

Y a eso añádele lo que comentas, que en el barrio no hay servicios ni para los vecinos, ni para los beneficiarios de esas casas. No tienen ni un triste supermercado, al menos por ahora. Presumiblemente, la gente necesitada que viviera allí, dependería del casi inexistente transporte público. No es un buen emplazamiento, se mire por donde se mire. El edificio, lejos de solucionar un problema, lo que hace es crear otros nuevos.

Y otra cosa que me chirría mucho, es que el centro sería gestionado directamente por la Junta de Distrito, por lo que se me antoja que la adjudicación de los pisos sería totalmente discrecional.

Por eso creo que el mensaje que tiene que calar en la gente no es el de oposición a viviendas sociales (que nos deja como unos egoistas insolidarios) sino el de que el proyecto está muy mal parido y va a ser un fracaso y un desperdicio de dinero, y encima, con corruptelas aquí y allá. Por eso hay que pararlo

A mí me parece que no se está transmitiendo bien el mensaje. 

Parece que nos oponemos a un edificio de viviendas de alquiler social, destinado a gente con pocos recursos o con exclusión social. Que va a vivir gente normal como en el edifico del agujero de Sanchinarro… No es un edificio de realojo de delincuentes o de okupas… 

Se está transmitiendo un mensaje de que la vivienda va a bajar de precio (hemos comprado para vivir o especular?) que si va a ser un edificio feo, que si va a vivir chusma… Son 30 viviendas… no van a ser las colmenas de Orcasitas donde metieron un poblado entero de gitanos... 

Parecemos señoritos especuladores. Los primeros días me dieron asco los comentarios y eso que vivo al lado y me afecta directamente.

Centrémonos en lo que es importante:

1. Enajenando esa parcela y construyendola en otra mas barata, se puede cubrir mas gasto social.
2. Si es para gente sin recursos cómo se construye en un barrio sin infraestructuras y apenas transporte público. A qué colegio irán, cómo irán al medico, al trabajo...
3. Hay por detrás un claro caso de corrupción. Contrato amañado.
4.No es una necesidad ahora en Valdebebas, en Hortaleza posiblemente, pero Valdebebas no está integrado en Hortaleza. La única conexión que tiene el barrio andando es por Sanchinarro…
5. No se ha consultado a los vecinos directos, ni lo hemos pedido.
6. El barrio tiene otras necesidades ahora mismo.   

Si no nos gusta el proyecto, pues toca joderse, la parcela es del ayuntamiento y puede hacer lo que quiera dentro de la licencia.
Argumentemos bien, el problema no es el proyecto es el cómo se gestiona el proyecto.  

Estoy de acuerdo con PacoRG excepto en lo referente a poner carteles y sabanas. Esto crea una imagen nefasta del barrio y asusta a posibles compradores o personas que buscan alquilar, y lo peor de todo es que este daño a la imagen luego cuesta levantar. La gente se lleva en la retina lo que ve en un momento y luego ya no sigue lo que al final ocurre. El daño de imagen perdura.

Y lo más importante, no tiene ninguna utilidad poner estos carteles. El que pasa en coche y lo ve, en el mejor de los casos solopensara que vaya faena que nos están haciendo, y como se puede devaluar la zona. Como mucho tendremos su compasión. No tendrá ningún efecto más.

Creo mucho más efectivo, y para mí el modelo a seguir, el como está actuando la AAVV acudiendo a los medios y partidos en la oposición para denunciar esta cacicada. Desde aquí gracias