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V
Valdebelbino
11/03/2017 14:48

Consecuencias del ArteFacto y del Gueto sobre el Colegio Público

¿Cómo afectará el gueto propuesto por Podemos a los vecinos de Valdebebas con hijos en edad escolar?

8.811 lecturas | 49 respuestas

Los vecinos de Valdebebas con hijos en edad escolar serán uno de los colectivos más perjudicados por el gueto que Podemos quiere implantar en nuestro barrio.

Será difícil que los hijos de las familias que hemos comprado vivienda en el barrio puedan acceder a una plaza en el Colegio frente a los supuestos desfavorecidos a los que el Ayuntamiento quiere regalarles un pisito premium con vistas al parque que hemos pagado los demás. Por no hablar de los problemas de convivencia que ciertas etnias pueden generar en el día a día del colegio. 

El gueto, si consiguen colárnoslo, va a forzar a que muchas familas tengamos que pagar un colegio privado.


Editado por Valdebelbino 11/03/2017 14:49


Editado por Valdebelbino 11/03/2017 14:49
 
M
Meldrel
16/03/2017 10:12

corchero dijo:

Valdebebaslife dijo:
Ummmmmmm, otro "ad hominem" le estás cogiendo el gusto valdebelbino. Aunque te recomiendo racionar su uso para no perder credibilidad.

Lo vuestro también tiene nombre, se llama falacia del espantapájaros

 

PD: para ahorrar esfuerzos: ”se introduce en la conversación un nuevo argumento que no tenga relación, y se lo rebate”


Editado por corchero 16/03/2017 10:00

No, falacia del hombre de paja consiste en ridiculizar tus argumentos o al oponente. Y siento decirte que decirte que usas ad hominen cuando estás usando ad hominen no es ninguna de las dos anteriores. 

Pero me gusta que estés mirando que son las falacias, así pude que mejores tus argumentos mas allá de “rojo caca malo” (Esto anterior te puede servir como ejemplo de hombre de paja ;) )

 
B
BJNJ
16/03/2017 10:06

+1000

MORALEJAS dijo:

Buenas tardes: ¿Pero que clase de vecinos tengo en Valdebebas?no. Madre de Dios ….. en contra de Podemos, pero a favor de Colegios Públicos. (¿un poco contradictorio, o de personas muy interesadas?) Quiero un buen barrio, que sea bonito, con buenas personas, muy educadas, con servicios sociales como C.P.  y y que NO  me metan niños con madres que han tenido problemas, que pueden estar mejor educados que nuestros propios hijos.  Pobre niños, no han llegado y ya les han etiquetado.devil crying Y para colmo es la Cifuentes la que forma parte de la Educación de la Comunidad de Madrid.  Pero esto no quiere decir que un niño de una madre maltratada y que podamos ayudarles la Sociedad, sea el niño un delicuente a los 15 años.  En cambio los famosillos ricos que viven en Barrios de lujo de Madrid, ellos si pueden maltratar a personas que duermen en la calle.

¡¡ HAY PERSONAS CON CLASE, Y EN VALDEBEBAS CLASES DE PERSONAS !!, que se creen que tienen clase, manda huevos. 

 
C
corchero
16/03/2017 09:58

Valdebebaslife dijo:
Ummmmmmm, otro "ad hominem" le estás cogiendo el gusto valdebelbino. Aunque te recomiendo racionar su uso para no perder credibilidad.

Lo vuestro también tiene nombre, se llama falacia del espantapájaros

 

PD: para ahorrar esfuerzos: ”se introduce en la conversación un nuevo argumento que no tenga relación, y se lo rebate”


Editado por corchero 16/03/2017 10:00
 
V
Valdebebaslife
16/03/2017 00:23
Ummmmmmm, otro "ad hominem" le estás cogiendo el gusto valdebelbino. Aunque te recomiendo racionar su uso para no perder credibilidad.
 
V
Valdebelbino
15/03/2017 23:17

MORALEJAS dijo:

Buenas tardes: ¿Pero que clase de vecinos tengo en Valdebebas?no. Madre de Dios ….. en contra de Podemos, pero a favor de Colegios Públicos. (¿un poco contradictorio, o de personas muy interesadas?) Quiero un buen barrio, que sea bonito, con buenas personas, muy educadas, con servicios sociales como C.P.  y y que NO  me metan niños con madres que han tenido problemas, que pueden estar mejor educados que nuestros propios hijos.  Pobre niños, no han llegado y ya les han etiquetado.devil crying Y para colmo es la Cifuentes la que forma parte de la Educación de la Comunidad de Madrid.  Pero esto no quiere decir que un niño de una madre maltratada y que podamos ayudarles la Sociedad, sea el niño un delicuente a los 15 años.  En cambio los famosillos ricos que viven en Barrios de lujo de Madrid, ellos si pueden maltratar a personas que duermen en la calle.

¡¡ HAY PERSONAS CON CLASE, Y EN VALDEBEBAS CLASES DE PERSONAS !!, que se creen que tienen clase, manda huevos. 

Moralejas es un troll que procede de un foro de San Blas (para comprobarlo basta ver su perfil) que acude aquí a para vomitar demagogia y defender a sus amos de Podemos. El problema del gueto no es el maniqueo caso que expone el falso vecino Moralejas, el problema es el riesgo claro de que metan gente conflictiva amparada por las nuevas condiciones que Podemos ha establecido para la vivienda social. 

 
M
MORALEJAS
15/03/2017 18:06

Buenas tardes: ¿Pero que clase de vecinos tengo en Valdebebas?no. Madre de Dios ….. en contra de Podemos, pero a favor de Colegios Públicos. (¿un poco contradictorio, o de personas muy interesadas?) Quiero un buen barrio, que sea bonito, con buenas personas, muy educadas, con servicios sociales como C.P.  y y que NO  me metan niños con madres que han tenido problemas, que pueden estar mejor educados que nuestros propios hijos.  Pobre niños, no han llegado y ya les han etiquetado.devil crying Y para colmo es la Cifuentes la que forma parte de la Educación de la Comunidad de Madrid.  Pero esto no quiere decir que un niño de una madre maltratada y que podamos ayudarles la Sociedad, sea el niño un delicuente a los 15 años.  En cambio los famosillos ricos que viven en Barrios de lujo de Madrid, ellos si pueden maltratar a personas que duermen en la calle.

¡¡ HAY PERSONAS CON CLASE, Y EN VALDEBEBAS CLASES DE PERSONAS !!, que se creen que tienen clase, manda huevos. 

 
V
Valdebebaslife
14/03/2017 15:20
Jajajaja, de verdad os creéis lo de la dictadura. De verdad?

Puffff, yo es que me parto.

Por cierto, muy bueno lo del "ad hominem" me lo apunto para mi lista de mariposeo cultural.
 
H
HLuisM
14/03/2017 14:27

Meldrel dijo:

http://dle.rae.es/?id=Dh6nkVn

Y no, no todo no está en poder de Carmena, porque no tiene mayoría absulta. Me parece bastante absurdo discutir algo tanobvio. Con esa falsa acotación que haces, cualqueir democracia es una dictadura. 

E insisto, uno de los poderes que tiene el ayuntamiento es cambiar el uso del suelo. Pero se que probablemente ni le haga falta. 

Lo de la familia no tiene mucho sentido, pues según esa teoría, la reparcelación del CC también debería echarse para atras, porque, y cito literalmente “respete la planificacion aprobada y en la que mucha gente se ha basado formar una familia”, ¿no?

 

Hola Meldrel

 

Segun tu fuente, significado de dictadura.: 

Régimen político que, por la fuerza o violencia, concentra todo el poder en unapersona o en un grupo uorganización y reprime los derechos humanos y laslibertades individuales.

Eso es justo lo que esta haciendo el actual ayuntamiento, con el poder o fuerza que tiene actualmente esta no escuchando a la mayoria de los vecinos, vease varias encuestas y peticiones.

Gracias por esa nueva informacion, yo no sabia que el ayuntamiento podia cambiar el uso del suelo y darle el uso que mejor le venga, con esta nueva informacion ya no hay mas debate. el ayuntamiento pueda hacer lo que queira en sus parcelas sin respetar lo planificado.

La reparcelacion de la pastilla comercial hasta donde tengo entendido aun no esta avalada por el tribunal superior de justicia, y el resto de valdebebas si por la sentencia que se dio el pasado año, que me imagino es en la que se basaron muchas familias para poder adquirir una vivienda.


Editado por HLuisM 14/03/2017 14:30
 
M
Meldrel
14/03/2017 14:04

HLuisM dijo:

 

Hola Meldrel , 

 

Significado de Dictadura.

Régimen político en el que una sola persona gobierna con poder total (Carmena), sin someterse a ningún tipo de limitaciones y con la facultad de promulgar y modificar leyes a su voluntad (la planificacion ya aprobada).

A mi parecer eso es lo que esta hacieno Carmena (AYUNTAMIENTO) en esta caso, con la parcela 106, tambien puede encajar el termino tirano

Por otra parte, El ayuntamiento tiene una parcela y esta tiene una planificacion ya aprobada, y es de vivienda libre.

 

El ejemplo que te puse de contruir vivienda libre en suelo protegido solo era eso un ejemplo, de hacer con el suelo lo que uno quiera, te hubiera pidodo decir contruir una gasolinera en suelo de vivienda libre, una cosa es lo que diga la junta y otra que el ayuntamiento por principios respete la planificacion aprobada y en la que mucha gente se ha basado formar una familia.

http://dle.rae.es/?id=Dh6nkVn

Y no, no todo no está en poder de Carmena, porque no tiene mayoría absulta. Me parece bastante absurdo discutir algo tanobvio. Con esa falsa acotación que haces, cualqueir democracia es una dictadura. 

E insisto, uno de los poderes que tiene el ayuntamiento es cambiar el uso del suelo. Pero se que probablemente ni le haga falta. 

Lo de la familia no tiene mucho sentido, pues según esa teoría, la reparcelación del CC también debería echarse para atras, porque, y cito literalmente “respete la planificacion aprobada y en la que mucha gente se ha basado formar una familia”, ¿no?

 
C
corchero
14/03/2017 12:11

HLuisM dijo:

BJNJ dijo:

Vaya un post sin pies ni cabeza. No se sostiene por ningún lado. A manipular y a hacer política a otro sitio!!

No creo que nadie este haciendo politica, estamos exponiendo hechos. independientemente del partido.

Si hay alguien haciendo política son ellos...Ya se sabe que, piensa el ladrón….

 
H
HLuisM
14/03/2017 11:53

BJNJ dijo:

Vaya un post sin pies ni cabeza. No se sostiene por ningún lado. A manipular y a hacer política a otro sitio!!

No creo que nadie este haciendo politica, estamos exponiendo hechos. independientemente del partido.

 
B
BJNJ
14/03/2017 11:49

Vaya un post sin pies ni cabeza. No se sostiene por ningún lado. A manipular y a hacer política a otro sitio!!

 
H
HLuisM
14/03/2017 11:46

flanes dijo:

Dictadora! No te lo perdonaré jamás Carmena! Jamás!

Como dicen mas arriba, tienes las herramientas jurídicas que asisten a cualquier ciudadano en un estado de derecho. Si no tienes suficiente conocimiento para saber que el término vivienda libre no se agota en viviendas de muchos pepinos, lo mejor es preguntar al juez. Amablemente, y tras soltar unos cuantos euros, obtendrás una respuesta.

Resumen del hilo hasta ahora:

  • pobre=vago 
  • nos quitan los colegios de las manos
  • la vivienda libre significa libertad excepto para construir pisos de pobres.

 

 

flanes, estamos presentando opiniones de las cuales algunas pueden que esten equivocadas por falta de conocimiento y dispuestos a corregir pero siempre de manera educada.

Por favor no vengas con el sarcasmo “Dictadora! No te lo perdonaré jamás Carmena! Jamás!”

Un poco de respeto por los que no piensan como tu por favor.

 

Saludos.


Editado por HLuisM 14/03/2017 11:48
 
H
HLuisM
14/03/2017 10:53

Meldrel dijo:

¿Dictadura? Creo que no sabes lo que significa dictadura. Quizás quieras usar “tiránico” o “absolutistas”, pega mas con la idea -equivocada- de lo que quieres expresar. 

El ayuntamiento tiene una parcela, y puede hacer lo que considere oportuno con ella dentro de la legalidad. Si no crees que es legal, denuncia.

El último parrafo es un buen ejemplo de lo que se conoce como falacia de falsa anología (aunque esta vez es por desconocimiento, porque si se puede construir vivienda libre en suelo protegido, si se cumplen ciertas condiciones, como ciertos años ¿4? sin que nadie quiera hacer esa vivienda protegida). Intentas comprar dos cosas que no tienen nada que ver. No es bidereccional esa relación. La propia junta ya ha dicho que el ayuntamiento puede construir ahí lo que quiera. 

 

Hola Meldrel , 

 

Significado de Dictadura.

Régimen político en el que una sola persona gobierna con poder total (Carmena), sin someterse a ningún tipo de limitaciones y con la facultad de promulgar y modificar leyes a su voluntad (la planificacion ya aprobada).

A mi parecer eso es lo que esta hacieno Carmena (AYUNTAMIENTO) en esta caso, con la parcela 106, tambien puede encajar el termino tirano

Por otra parte, El ayuntamiento tiene una parcela y esta tiene una planificacion ya aprobada, y es de vivienda libre.

 

El ejemplo que te puse de contruir vivienda libre en suelo protegido solo era eso un ejemplo, de hacer con el suelo lo que uno quiera, te hubiera pidodo decir contruir una gasolinera en suelo de vivienda libre, una cosa es lo que diga la junta y otra que el ayuntamiento por principios respete la planificacion aprobada y en la que mucha gente se ha basado formar una familia.

 

 

 


Editado por HLuisM 14/03/2017 10:57


Editado por HLuisM 14/03/2017 11:00
 
M
Meldrel
14/03/2017 10:40

HLuisM dijo:

No se estan perdiendo los valores de la solidaridad, se esta luchando contra la dictadura de un ayuntamiento, esto es una democracia y no dictadura lo repido.

Hay una planificacion ya definida y el ayuntamiento de turno no puede ser un dictador y hacer lo que quiera con esa planidicacion.

 

¿Valdebebaslife  y Meldrel , estais de acuerdo con la dictadura del ayuntamiento, de hacer con la parcela que tiene en propiedad y tiene una planificacion aprobada lo que quiera, si es asi tambien estareis de acuero de que una promotora si compra un suelo para hacer vivenda protegida pueda hacer vivienda libre dandole igual las planificaciones?

 


Editado por HLuisM 14/03/2017 9:55

¿Dictadura? Creo que no sabes lo que significa dictadura. Quizás quieras usar “tiránico” o “absolutistas”, pega mas con la idea -equivocada- de lo que quieres expresar. 

El ayuntamiento tiene una parcela, y puede hacer lo que considere oportuno con ella dentro de la legalidad. Si no crees que es legal, denuncia.

El último parrafo es un buen ejemplo de lo que se conoce como falacia de falsa anología (aunque esta vez es por desconocimiento, porque si se puede construir vivienda libre en suelo protegido, si se cumplen ciertas condiciones, como ciertos años ¿4? sin que nadie quiera hacer esa vivienda protegida). Intentas comprar dos cosas que no tienen nada que ver. No es bidereccional esa relación. La propia junta ya ha dicho que el ayuntamiento puede construir ahí lo que quiera. 

 
H
HLuisM
14/03/2017 09:50

Valdebebaslife dijo:
Después de unos días sin participar repetir lo mismo que en otros hilos. No se tiene que tener tanto miedo a la diversidad, existen valores universales que se están perdiendo poco a poco en nuestra sociedad como es la solidaridad. Estoy seguro de que dentro de unos años muchos de vosotros que ahora tenéis miedo os daréis cuenta de que la vida sigue igual y que todo esto que planteais es un error.

No se estan perdiendo los valores de la solidaridad, se esta luchando contra la dictadura de un ayuntamiento, esto es una democracia y no dictadura lo repido.

Hay una planificacion ya definida y el ayuntamiento de turno no puede ser un dictador y hacer lo que quiera con esa planidicacion.

 

¿Valdebebaslife  y Meldrel , estais de acuerdo con la dictadura del ayuntamiento, de hacer con la parcela que tiene en propiedad y tiene una planificacion aprobada lo que quiera, si es asi tambien estareis de acuero de que una promotora si compra un suelo para hacer vivenda protegida pueda hacer vivienda libre dandole igual las planificaciones?

 


Editado por HLuisM 14/03/2017 9:55
 
M
Meldrel
14/03/2017 09:37

Valdebelbino dijo:

Tres mensajes y apoyando al gueto…troll detectado. Cansáis ya los podemitas disfrazados de vecinos.

Como no tienes nada que rebatir, recurres a un ad hominen. Nivelazo.

 
V
Valdebebaslife
14/03/2017 00:20
Soy vecino desde 2013 en una Vppb, no soy podemita soy socialista. Tu que eres? (Me ha picado la curiosidad)
 
V
Valdebelbino
14/03/2017 00:17

Valdebebaslife dijo:
Después de unos días sin participar repetir lo mismo que en otros hilos. No se tiene que tener tanto miedo a la diversidad, existen valores universales que se están perdiendo poco a poco en nuestra sociedad como es la solidaridad. Estoy seguro de que dentro de unos años muchos de vosotros que ahora tenéis miedo os daréis cuenta de que la vida sigue igual y que todo esto que planteais es un error.

Tres mensajes y apoyando al gueto…troll detectado. Cansáis ya los podemitas disfrazados de vecinos.

 
V
Valdebebaslife
14/03/2017 00:01
Después de unos días sin participar repetir lo mismo que en otros hilos. No se tiene que tener tanto miedo a la diversidad, existen valores universales que se están perdiendo poco a poco en nuestra sociedad como es la solidaridad. Estoy seguro de que dentro de unos años muchos de vosotros que ahora tenéis miedo os daréis cuenta de que la vida sigue igual y que todo esto que planteais es un error.
 
J
jdc50
13/03/2017 23:37

 

 

No entiendo a las personas que escriben en el foro a favor, cuando vinisteis a Valdebebas no estaba programada ninguna vivienda social, no entiendo porque no os fuisteis a otro barrio con esta propuesta de vivienda .

Cuando llevamos casi dos meses haciendo todo lo posible para oponernos a esta locura es porque la mayoría venimos de experimentar situaciones negativas en otros barrios, inclusive experiencias desastrosas en escuelas públicas teniendo que cambiar a nuestros hijos a colegios concertados, estoy tranquilo porque veo que la mayoría se opone y solo son tres que están a favor.

Tambien me gustaría comentar que parece ahora que la vivienda social es cosa de Podemos y que yo sepa en Madrid todavía no han construido ninguna, casi toda la vivienda social ha sido del  PP ,todo un desastre. Se empeñan en meter a personas en comunas de 100 -200 pisos , por cierto de construcciones horribles haciendo insufrible la convivencia de tanto de las personas que viven dentro como de los  barrios que lo construyen .

En nuestro caso es peor porque no entiendo nada y lo entiendo así;  250 pisos apiñados en tres bloques que todavía no sabemos a quién están destinadas y después 31 viviendas súper Chulis  con terrazas con vistas al parque con cafetería lavanderías en la terraza ,para jóvenes sin posibilidades que no me extraña yo así tampoco trabajaría es más ya he llamado para saber cómo puedo acceder a una de ellas.

Yo lo tengo cada vez más claro y es atacar por la justicia y por lo menos intentarlo porque Los que hemos invertido y creido en Valdebebas, creímos en un proyecto que no se está pareciendo al que nos quieren imponer .

 
V
Valdebelbino
13/03/2017 22:17

Niemeyer dijo:

Totalmente, que asco Medrel….

Asco es ver cómo quien trabaja y ahorra es expoliado fiscalmente para mantener a supuestos desfavorecidos que nunca han querido integrarse.

Asco es que muchas familias que han hecho un gran esfuerzo por comprar vivienda en Valdebebas ahora tengan que asumir el gasto de un colegio privado debido al riesgo evidente de que el colegio público se sature con supuestos desfavorecidos de familias conflictivas que tendrán todo tipo de prioridades para obtener plaza.

Asco es pagar uno de los IBIs más altos de la ciudad para que ahora unos supuestos desfavorecidos vengan a vivir a costa de nuestros impuestos en pisos premium con vistas al parque. 

Asco es que con el nuevo reglamento de adjudicación de vivienda social de este Ayuntamiento estemos expuestos a que asignen viviendas en nuestro barrio a realojados, ex-presidarios, gentes relacionadas con el mundo de las drogas, etc.

En definitiva, asco es la actitud de este Ayuntamiento y sus acólitos que condena a quien trabaja, se esfuerza, ahorra y trata de prosperar mientras premia a supuestos desfavorecidos.

 
Matrose74
Matrose74
13/03/2017 20:58

Ni tengo hijos ni pienso tenerlos, sin embargo comparto plenamente el fondo de lo planteado. Meter donde era vivienda Libre más de 280 viviendas protegidas de inserción llevará consigo una sobredemanda no prevista de las plazas escolares, pudiendo llegar a perjudicar a familias de clase media que no tengan las posibilidades de mandar a sus hijos a la privada. Si metieran un rascacielos (horror) o un centro comercial (doble horror) en esa parcela estaría más en contra aún del engedro del Artefacto. ¿Tan difícil es de entender que la mayoría que nos oponemos a ese proyecto es porque queremos que se respete la parcelación y usos originales?.  No obstante, si se cumplen mis sospechas, creo que no afectará mucho en el asunto del colegio, pues dejan 31 viviendas sociales para devaluar la parcela y el resto hasta las 280 repartírselas en plan Espiblack. Vivienda de lujo pagada por los madrileños para los progremitas de turno que hagan méritos y se saquen una vivienda en zona privilegiada por la mitad de lo que les costaría (y me da que esa gente cacarea mucho de lo público, pero envía luego a sus retoños a la privada). Ojalá me equivoque. Eso sí, que no te quepa duda que por nosotros no quedará en parar semejante despropósito.

 
R
Ritnas
13/03/2017 18:10

Con respecto al gueto y comunas , no se yo lo veo como unas viviendas de la emv , la palabra gueto y comuna no la veo ni me la explico , yo con n todas las personas personas que vivían en mi promoción éramos trabajadores normales que no nos conocíamos de nada que por suerte nos toco un piso y que gracias al cual a día de hoy a mí me dio la oportunidad de poder comprarme algo en Valdebebas ( por cierto un barrio que me encanta a pesar de sus carencias ), a día de hoy tengo a casi todos los vecinos viviendo en esas casas encantados de la vida .

Lo del centro cultural no lo veo lógico ni el anfiteatro pero más que nada por la gente que va a vivir en esos pisos. Es mi opinión pero entiendo el miedo del resto a lo desconocido

 
R
Ritnas
13/03/2017 18:02

Luis no te quito la razón con que si que puede que algún apartado del nuevo grupo sean realojados , de echo en las viviendas de toda la vida siempre hay un cupo creo que del 2 por ciento para este tipo de gente( en las de la emv me refiero) , lo que quiero decir es que si hay una promoción de 200 pisos ( por decir un número) la grandísima mayoría va a ser gente de lo más normal ( te lo aseguro) otra cosa eran las antiguas promociones del Ivima ( véase ruedo ) que todo el bloque era de realojo con los problemas que ello derivó , solo digo ( estando en contra del artefacto y de podemos y sus ideas) que no hay que poner la situación al extremo que la estamos llevando , y una cosa muy importante son viviendas de alquiler , cuando se realojo a un poblado chabolista las viviendas suelen ser en propiedad , no de alquiler . Es muy importante el tema de que sean de alquiler . De verdad y esto ya es opinión por mi propia experiencia que no son las cosas como las pintáis . El problema puede ser que esas viviendas se queden vacías y las ocupen eso ya es otra historia 

 
C
CarmencitACool
13/03/2017 17:44

Por supuesto que yo no protesto por el cambio de usos de la parcela si me ponen un centro comercial y cines!!!! Puedes estar seguro, Chapas.

Y la razón es muy sencilla: si en el momento de firmar el contrato de compra-venta de mi casa veo un plano de Valdebebas con ese uso para la parcela 106, lo firmo sin dudar. Pero si me llegan a mostrar el proyecto del  macro Artefacto, de ninguna de las maneras habría invertido en la compra los ahorros de más de 20 años de trabajo.

Ahora me siento estafada. 

Y por no cambiar de tema y centrarme en el hilo, estoy totalmente de acuerdo con la persona que ha abierto el tema, un gueto en el barrio es negativo para el colegio, puede ser mucho más determinante en la educación de los niños la influencia externa que la familiar, y como no sabemos a quienes van a meter ahí...

 
L
LuisLasCarcavas
13/03/2017 17:42

chapas dijo:

 

Si nos dicen que en esa parcela va un rascacielos con Centro comercial, Cines, Casino , parque de atracciones  y Restaurantes,  todos contentos y nadie diría que es una parcela para VL.

El problema de fondo es que nos da miedo lo que puedan meternos en esas viviendas. Por lo general la gente que opta a viviendas del Ivima son gente normal que tiene ingresos par apoder optar a ellas.

Podemos dar mil vueltas al tema y colgar otros 50 hilos hablando de lo mismo pero creo que es lo que básicamente nos preocupa a todos.

Realmente el rechazo es por esto.

 

 

 

 

Chapas, tienes toda la razón, por lo menos en mi caso, el principal motivo de mi preocupación es que el macro-artefacto se convierta en un gueto. Es cierto que perder los millones de euros de la venta de la parcela me da que pensar en relación a la capacidad de gestión de los recursos públicos que tiene Podemos, pero insisto, mi principal preocupación en este asunto es que no quiero un gueto en el barrio. Por cierto, he visto que hay gente que se dedica a descalificar a los que mostramos nuestras ideas o preferencias en este sentido, adelanto que ni voy a entrar al trapo, como han hecho otros foreros, ni me voy a justificar, cuando expreso mi opinión intento indicarlo y cuando muestro datos también lo indico, así me enseñaron a debatir y estoy abierto a que mi opinión sea cambiada por nuevas aportaciones de datos de otros foreros, pero ni voy a descaificar otras opiniones ni voy a catalogar a otros foreros de tal o cual cosa.

En relación a los criterios de selección, he contestado a Ritnas indicando dónde se explican los nuevos criterios y detallando los mismos, pero puede que otros foreros, por el motivo que sea, tengan otros datos nuevos que arrojen nuevos puntos de vista sobre los criterios de selección de los agraciados con los pisos de la EMVS.

 
L
LuisLasCarcavas
13/03/2017 17:16

Ritnas dijo:

La mayoría estamos en contra del artefacto , pero estos argumentos que estamos leyendo estos días son un poco salidos del tiesto ya , no creo que cuando a muchos de nosotros cuando nos toco una vivienda de alquiler de la  emv nos hubiese gustado que nos dijesen que les íbamos a quitar las plazas del cole y que nuestros hijos iban a traer malas influencias al resto de niños por ser drodadictos etc , me parece que el miedo que se está intentando meter aquí no se si es normal o malintencionado pero es increíble !!! , son viviendas de la emvs , la gente que entra es gente normal , padres normales , niños normales , que ahora han incluido un tercer grupo más correcto , no significa que sean realojados , los pisos para realojados los construye la antigua ivima( todos los bloques que hay en sanchinarro) la emv no tiene nada que ver !!!

Ritnas, estando de acuerdo con parte de tus argumentos, creo que ya te habían dicho, y sino yo te lo digo ahora, que cualquier experiencia previa en relación a las viviendas de la EMVS no sirve, ahora los criterios son otros y perdona que te corrija, pero el tercer grupo es para realojos y personas con problemas de integración, el párrafo lo indica muy claro, lo voy a copiar de manera textual para que no quepa duda:

“Programa Municipal de Atención Prioritaria

Este programa se incorpora al nuevo Reglamento por primera vez. Es un programa que requiere analizar situaciones de especial vulnerabilidad. La incorporación de solicitudes de inscripción al Registro Permanente de Solicitantes de Vivienda precisa de un análisis previo de las condiciones de acceso.

En el momento de formalizar una solicitud de inscripción, es el ciudadano quien determina su inserción en este programa, pero debe tener en cuenta alguna premisa previa antes de proceder a presentar la solicitud:

El artículo 26 del vigente Reglamento determina los requisitos de acceso así como aquéllas condiciones que serán valoradas o puntuadas.

Debes tener en cuenta que dicha situación será verificada y acreditada, ya que en caso contrario causarás baja en el Registro, pudiendo, no obstante, darte de alta nuevamente en cualquiera de los programas municipales que acredites su cumplimiento.”

A continuación copio el artículo 26

Art. 26. Definición de situaciones de atención prioritaria.—

1. Se determinan como situaciones de atención prioritaria las indicadas en los apartados siguientes de este artículo. Además de acreditar la concurrencia de la situación de que se trate, solo podrán ser adjudicatarios en el régimen especial regulado en este capítulo:

a) Las personas legalmente establecidas en Madrid con un mínimo de estancia de dos años con anterioridad a la fecha de solicitud, que puedan acreditarlo mediante el correspondiente certificado de empadronamiento. En el caso de que carecieran de él, aportando cualquier medio de prueba admitido en Derecho que pueda acreditar residencia en Madrid en, al menos, los dos últimos años, salvo situación de excepcional necesidad, debidamente valorada por los Servicios Sociales de la EMVS.

b) Cuyos ingresos familiares no superen 3,5 veces el IPREM o indicador que lo sustituya.

c) Que no sean titulares del pleno dominio o de un derecho real de uso o disfrute sobre otra vivienda en todo el territorio nacional, en los términos y condiciones previstos en la normativa de vivienda protegida que regule el régimen de protección de las viviendas ofertadas.

2. Se entienden situaciones de atención prioritaria las siguientes:

a) Pérdida o privación de la vivienda en la que se reside por sentencia judicial firme dictada en procesos de desahucio por las siguientes circunstancias:

1.o Falta de pago de las rentas cuando la renta impagada supere el 30% de los ingresos mensuales de la persona o unidad familiar, siempre y cuando quede acreditada una situación general de precariedad económica e insolvencia.

2.o Las dictadas en procesos de desahucio por ejecución hipotecaria, cuando quede acreditada la insolvencia económica familiar para satisfacer su necesidad de vivienda en el mercado libre de alquiler.

b) Que algún miembro de la unidad familiar esté afectado por graves problemas de salud relacionados y agravados por las deficitarias condiciones de la vivienda, según quede acreditado por dictámenes médicos autorizados.

c) Las representadas por personas, solas o acompañadas de sus unidades familiares, que se vean obligadas a abandonar su vivienda habitual por razones de violencia de género o medie orden de alejamiento, cuando se acredite una insuficiencia grave de recursos económicos. Estas situaciones, en cualquier caso, serán abordadas conjuntamente con los recursos específicos de atención social.

d) Aquellas circunstancias derivadas de la pérdida de la vivienda por deficiencias graves estructurales del edificio o por desalojo, por dichos motivos, del inmueble, siempre y cuando no sea posible jurídicamente la exigencia de realojo o retorno por parte de la propiedad del inmueble.

e) Residir en vivienda inadecuada en razón a su superficie útil o sus condiciones de habitabilidad, cuando estas circunstancias comporten un elemento de dificultad significativo para el normal desarrollo de la familia que la habita.

f) Las protagonizadas por personas mayores de 65 años con problemas de movilidad permanente y residencia habitual en vivienda de su propiedad, no reuniendo ésta las mínimas condiciones de accesibilidad. En estos supuestos se vincula la adjudicación de la vivienda accesible y adaptada para discapacitados de la EMVS, en régimen de Derecho de Habitación, a la inscripción de la vivienda de origen al Servicio Municipal de Alquiler (no pudiendo optar al alquiler de esta vivienda familiares en 1.er grado del adjudicatario de vivienda pública). Además del cumplimiento de los requisitos de carácter general para ser adjudicatario de vivienda protegida a que pudieran estar obligados, los solicitantes deberán poder acreditar:

1.o Una discapacidad superior al 33% según calificación dictada por los órganos competentes de cualquier comunidad autónoma.

2.o No residir con familiares u otras personas (que no sea pareja, cuidador/a) de forma permanente.

3.o La suma de ingresos, tomando la suma de las bases imponibles a efectos de IRPF, de la unidad familiar no podrá superar en más de 3,5 veces el IPREM.

4.o La vivienda de origen ha de ser 100% en propiedad del titular o de la pareja en su conjunto.

g) Contar con ingresos familiares ponderados inferiores a 0,75 veces el IPREM o indicador que lo sustituya, calculados de acuerdo con la legislación vigente.

h) Cualquier otra situación o eventualidad sobrevenida de vulnerabilidad extraordinaria y excepcional y que requiere de un apoyo institucional por carecer, los sujetos afectados, de medios propios o exigibles a terceros, para solventar la circunstancia acaecida. En especial, se tendrán en cuenta aquellas que puedan afectar de forma particularmente directa al desarrollo psicosocial de menores.

Considero que el punto 2 apartados a), d) y e) son las características propias de personas realojadas.

Si después de esta explicación sigues defendiendo que no hay realojos en la EMVS, es que hay información que tu manejas que el resto desconocemos.

 
C
chapas
13/03/2017 17:09

 

Si nos dicen que en esa parcela va un rascacielos con Centro comercial, Cines, Casino , parque de atracciones  y Restaurantes,  todos contentos y nadie diría que es una parcela para VL.

El problema de fondo es que nos da miedo lo que puedan meternos en esas viviendas. Por lo general la gente que opta a viviendas del Ivima son gente normal que tiene ingresos par apoder optar a ellas.

Podemos dar mil vueltas al tema y colgar otros 50 hilos hablando de lo mismo pero creo que es lo que básicamente nos preocupa a todos.

Realmente el rechazo es por esto.

 

 

 

 

 
L
LuisLasCarcavas
13/03/2017 17:01

crasus dijo:
Estoy en contra del artefacto pero no comparto los problemas que estais señalando.
Oponerse al artefacto por problemas para la plaza del colegio es como si yo os digo que no quiero que se construyan mas edificios en el barrio porque vendran familias con hijos y no habra sitio para todos.
Problemas de convivencia los puede haber,por ser de realojo o minorias,aunque no veo que una situacion economica buena no haya impedido que niñatos varios de barrios cercanos vengan a hacer carreras de coches y a beber.
Creo que es un error ir contra el proyecto argumentando problemas relacionados con la escolarizacion de niños con problemas,problematicos o como lo querais llamar.
Al artefacto a combatirlo con otros argumentos,pero con niños no.


Totalmente de acuerdo contigo, no creo que se deba argumentar la falta de plazas para defender que no se haga el gueto, estoy seguro de que acabará habiendo plazas para todos, quizás no en septiembre de 2017 pero la escuela infaltil, el colegio y el instituto tendrán el tamaño necesario para las demandas del barrio.

Sigo de acuerdo con tu referencia a los niñatos pijos que se vienen al barrio a armar jaleo con los coches, a echar carreras y poner en riesgo la seguridad vial del resto, para mi esa gentuza no está integrada porque, auqnue tienen dinero, no tienen educación que me parece mucho más grave que no tener dinero.

Es cierto que resulta feo hablar del ambiente en el colegio, de su futuro y de la escolarización de nuestros hijos en referencia al gueto, pero, si te digo la verdad, es de las cosas que más me preocupa, la seguridad de los niños y adolescentes.

 
L
LuisLasCarcavas
13/03/2017 16:53

Valdebelbino dijo:

LuisLasCarcavas dijo:

Creo que se han tocado dos temas distintos, por un lado el tema de las plazas, considero que se habilitarán las plazas necesarias para dar cobertura a todo el barrio. Es cierto que 281 familias realojadas o con problemas de drogas o de cualquier otro tipo que impidan su integración, pues tienen más puntos para meter a sus hijos en el colegio del barrio que quien no tiene dichos problemas, pero entiendo que con el tiempo todos tendremos sitio y, además, no tenemos certeza de que todo o gran parte del gueto vaya destinado a familias del grupo de integración y realojo, tendremos que esperar a ver qué colectivos son los agraciados.

Por otro lado está el tema del ambiente del colegio. En primer lugar indicar que si el ambiente se convirtiese en algo insoportable, cosa que aun no sabemos, me quitaría de lo que fuese por pagar un colegio privado antes que meter a mis hijos en un gueto donde haya problemas de violencia, drogas o de cualquier otro tipo a la hora del recreo pero insisto, no tenemos constancia de que esto vaya a ser así, no sabemos quiénes vivirán en el macro-artefacto.

Con los nuevos requisitos que este Ayuntamiento ha establecido para adjudicar vivienda social existe un riesgo claro que en el gueto metan gente conflictiva. La existencia de este riesgo es razón más que suficiente para oponernos al gueto. 

Por lo que he podido leer por aquí, los criterios de selección de las personas que ocupan viviendas de la CAM son muy distintos de los que ocupan viviendas del ayuntamiento, de hecho he visto que esos criterios se modificaron en 2016 agrupando las viviendas de realojo, reinserción y demás, con el resto de viviendas sociales, por lo que los agraciados con uno de los 281 pisos pueden ser desde un joven que ha obtenido su primer trabajo, una familia que se dedica al tráfico de droga realojada de La Cañada Real Galiana, un anciano sin recursos, una mujer maltratada y sus hijos, una familia con pocos recursos, unos refugiados sirios, una familia que se dedica a la recogida de chatarra, un grupo de personas sin techo, etc.

 
_
_Maverick
13/03/2017 13:32

El problema no es ya solo los criterios para acceso a esas viviendas, que efectivamente se han relajado y está ese tercer tipo, como ya se ha hablado varias veces en este foro. El problema es la propia gestión que se hace desde la EMVS, ya que ha habido muchos casos de ocupación de este tipo de viviendas, al haber estado años sin ser adjudicadas.

Esa parcela era de VIvienda Libre, y si la iban a destinar a Vivienda Social se tenía que haber avisado. Porque muchos no hubiésemos comprado, sobre a todo a ciertos precios, si lo hubiésemos sabido. Es un fraude. No se pueden cambiar las reglas a mitad de partido. Cuando uno compra una casa claro que mira el barrio y lo que hay alrededor. No seamos cínicos. Y este es uno de los parámetros que determina el precio del metro cuadrado.

 
R
Ritnas
13/03/2017 10:59

Puede que tengas razón legionense , pero palos de la frontera me lo conozco demasiado bien , tuve que ir muchas veces y hacer muchas colas hasta que tuve la suerte de que me tocase un piso de alquiler de la emv.

 

 
L
Legionense
13/03/2017 10:16

Ritnas dijo:

La mayoría estamos en contra del artefacto , pero estos argumentos que estamos leyendo estos días son un poco salidos del tiesto ya , no creo que cuando a muchos de nosotros cuando nos toco una vivienda de alquiler de la  emv nos hubiese gustado que nos dijesen que les íbamos a quitar las plazas del cole y que nuestros hijos iban a traer malas influencias al resto de niños por ser drodadictos etc , me parece que el miedo que se está intentando meter aquí no se si es normal o malintencionado pero es increíble !!! , son viviendas de la emvs , la gente que entra es gente normal , padres normales , niños normales , que ahora han incluido un tercer grupo más correcto , no significa que sean realojados , los pisos para realojados los construye la antigua ivima( todos los bloques que hay en sanchinarro) la emv no tiene nada que ver !!!

 

Buenos días,

Coincido contigo en que a veces las cosas se salen del tiesto, pues el mayor sinvergüenza del barrio igual vive en una VL de 350.000 enfrente del lago… ¡nunca se sabe!. Pero discrepo en una cosa: te aconsejo que un día te pases por la EMVS, sita en la calle Palos de la Frontera de Madrid. Ahí podrás comprobar la “normalidad” de la mayoría de los demandantes de las viviendas del maravilloso mierdafacto.

 
R
Ritnas
13/03/2017 10:05

La mayoría estamos en contra del artefacto , pero estos argumentos que estamos leyendo estos días son un poco salidos del tiesto ya , no creo que cuando a muchos de nosotros cuando nos toco una vivienda de alquiler de la  emv nos hubiese gustado que nos dijesen que les íbamos a quitar las plazas del cole y que nuestros hijos iban a traer malas influencias al resto de niños por ser drodadictos etc , me parece que el miedo que se está intentando meter aquí no se si es normal o malintencionado pero es increíble !!! , son viviendas de la emvs , la gente que entra es gente normal , padres normales , niños normales , que ahora han incluido un tercer grupo más correcto , no significa que sean realojados , los pisos para realojados los construye la antigua ivima( todos los bloques que hay en sanchinarro) la emv no tiene nada que ver !!!

 
A
apfil
13/03/2017 09:16

kibb dijo:

Si cada parcela tiene 75 niños de cada año escolar debemos pedir ya otros colegios para el barrio, unos 10

Se supone que a raiz de las protestas de la AAVV en 2016, se cambió el proyecto del CEIP de 3 a 4 líneas por curso. A la comunidad le tocó modificar el proyecto con la distribución de aulas y baños para dejarlo en 4 líneas por año.

 
Niemeyer
Niemeyer
13/03/2017 08:19

Totalmente, que asco Medrel….

 
M
Meldrel
13/03/2017 08:07

Y un poquito de racismo para empezar (bueno, en este caso, acabar) la semana.

 
C
crasus
13/03/2017 01:35
Estoy en contra del artefacto pero no comparto los problemas que estais señalando.
Oponerse al artefacto por problemas para la plaza del colegio es como si yo os digo que no quiero que se construyan mas edificios en el barrio porque vendran familias con hijos y no habra sitio para todos.
Problemas de convivencia los puede haber,por ser de realojo o minorias,aunque no veo que una situacion economica buena no haya impedido que niñatos varios de barrios cercanos vengan a hacer carreras de coches y a beber.
Creo que es un error ir contra el proyecto argumentando problemas relacionados con la escolarizacion de niños con problemas,problematicos o como lo querais llamar.
Al artefacto a combatirlo con otros argumentos,pero con niños no.


 

Fin del hilo
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