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F
fanatikka
25/05/2017 07:40

Terrenos Ifema_Valdebebas

¿Proyecta Carmena un gran centro de congresos y ocio junto a IFEMA en los terrenos de Valdebebas?

43.576 lecturas | 141 respuestas

http://www.abc.es/espana/madrid/abci-carmena-proyecta-gran-centro-congresos-y-ocio-junto-ifema-201705250128_noticia.html ¿serán los terrenos de Valdebebas?

¿se refiere esta noticia a los terrenos que están en Valdebebas, justo enfrente de la Ciudad Deportiva del Madrid?

 
V
valdebebas30
13/05/2019 16:27

Ragnar dijo:

El lacayo siempre encuentra mil razones para seguir postrado, al hombre libre le basta una sola razón para actuar.

Lo dicho, tu manera de pensar es el sueño húmedo de cualquier dictador. Siempre encontrarás una razón para someterte a los abusos de los políticos.

Y por cierto, las fiestas del 2 de mayo de Malasaña son, como su nombre indica, anuales. Lo que están haciendo con los macroconciertos del IFEMA es cada vez más frecuente y quieren convertirlo en habitual. Si a los vecinos de Malasaña les intentasen imponer conciertos de 80.000 personas día sí y día también, como quieren hacer en Valdebebas, lo mismo volvían a montar un “2 de mayo” (pero como el original).

El primer paso para iniciar la resistencia (lo que describes como “acudir a los plenos, poner denuncias ante cualquier infracción (ya sea cometida por un vecino o un asistente a Madcool) y ejercer presión cómo y dónde hay que hacerlo”) es iniciar la denuncia en los foros de opinión para que los vecinos sepan que su percepción personal de agravio es compartida por otros y por tanto es real. Esto lo saben bien los trolls podemitas que por eso emplean tantos esfuerzos en infiltrarse en estos foros para quitarle hierro y desinflar la indignación de la gente.

Y sobre lo de Vox… es que sois de manual. Hace 10 años habríais puesto un párrafo hablando del Prestige o de la guerra de Irak. Además, en la Casa de Campo ya había pabellones para hacer congresos y, de hecho, un parque de atracciones. Lo mismo hacer una zona macrofestejos allí tiene mucho más sentido que hacerlo en plena zona residencial.

Uf, parece que es cierto lo de que sales de Valdebebas. Afirmar que los problemas de Malasaña con el ruido, las aglomeraciones, la suciedad y el exceso de decibelios se puede acotar exclusivamente a las fiestas del 2 de Mayo es tener un desconocimiento brutal de la realidad de la ciudad en la que vives.

Yo no necesito del apoyo moral de otros foreros para denunciar algo. Hace mucho que superé el tener que ir de la mano de otros para ejercer mis derechos, presentar una denuncia o expresar mi opinión sobre cualquier tema.

Repecto a Vox, veo que tu opinión se puede resumir en que si el problema no lo tienes tu sino otros vecinos de Madrid, a ti te vale. Muy solidario y coherente, aunque viendo los ejemplos que citas y la manera de banalizar asuntos tan graves como el vertido del Prestige o una Guerra como la de Irak con decenas de miles de muertes… Tu mismo te retratas.

 
Ragnar
Ragnar
12/05/2019 11:28

valdebebas30 dijo:

Ragnar dijo:

Es curioso, pero tu respuesta habitual a la mayor parte de los males que Carmena y sus podemitas nos intentan infligir suele ser que esos males están tan extendidos y los sufre tanta gente que no tenemos justificación moral para oponernos a ellos.

El razonamiento ya se dió cuando nos quisieron poner la manzana-ghetto del Artefacto, al final venía a resumirse en: “… hay edificios de pisos sociales y de realojo en otras zonas de Madrid, ¿quienes nos creemos nosotros para oponernos a que nos pongan uno?”.

También leí el mismo razonamiento cuando nos quisieron quitar los cuartos de basura, y venía a ser algo así como “… ya les están poniendo los contenedores en la calle a todo Madrid, ¿quienes nos creemos nosotros para oponernos a que nos los pongan a nosotros?”.

Aquí ya has utilizado el mismo recurso en dos variantes:

  • Cuando decías que en muchas zonas de Madrid no les queda otra que aguantar festividades, celebraciones y eventos deportivos varios… ¿y quienes nos creemos nosotros para querer oponernos a tener que sufrirlo nosotros?.
  • Cuando dices que ya hay mucha gente que se orina o hace el bárbaro por las calles … ¿y quiénes nos creemos nosotros para pretender que los de los conciertos no puedan hacer lo mismo?

Francamente, si yo fuera un dictador totalitario me encantaría que mi sometido pueblo estuviera lleno de gente como tú, incapaz de oponerse a los abusos por la mera generalización de los mismos.

Y es que, según tú, no tenemos razón para oponernos a los abusos desde el punto y hora en que estos se generalizan a otros madrileños.

¿Crees que porque nos opongamos a que monten pisos de realojo, o de alquiler social, o para mujeres maltratadas… el Ayuntamiento o la Comunidad de Madrid van a dejar de construirlos? ¿En serio piensas que algún barrio ha pedido que le monten un centro de toxicómanos o viviendas de realojo junto a sus propias viviendas? Como diría Chicote, “Alucino pepinillos”

Respecto a los contenedores, coincido en que es algo completamente ilogico que nos obligasen a tener un cuarto de basuras y que de la noche a la mañana cambie el criterio y se vaya a hacer la recogida en contenedores en la calle. Pero de ahí a montar una campaña diciendo que las ratas iban a tomar las calles de valdebebas, que las montañas de basura taparían las ventanas y que el barrio se iba a degradar completamente por tener que salir a la calle a tirar la basura… Hay miles de ciudades en las que hay que salir a la calle a tirar la basura y no ha pasado nada. Todo depende de lo concienciada que esté la gente a la hora de tirar los residuos y de que el servicio de recogida y limpieza esté bien dotado y dimensionado.

Cuando hablas del tema de fiestas, eventos deportivos, celebraciones… ¿nunca has participado en ninguno? ¿piensas que los vecinos de esas zonas tienen menos derechos que nosotros y que están encantados con que se celebren esos eventos o fiestas?. Coincidiendo con el concierto de Metallica en Valdebebas, se celebraban las fiestas del 2 de Mayo en Malasaña, y fíjate, las quejas de los vecinos son las mismas que las nuestras. te enlazo la noticia de este año,pero si buscas la de 2017, 2004 o 1996 vas a ver que es exactamente igual. http://www.telemadrid.es/programas/telenoticias-1/Vecinos-Malasana-protestan-macrobotellon-Mayo-2-2118408155--20190503023649.html

 Respecto a lo de orinarse y hacer el bárbaro por las calles del barrio, en tu caso parece que justificas que los vecinos de Valdebebas, por el mero hecho de ser vecinos, sí que tenemos derecho a infringir las normas de tráfico, a orinar por las calles, a tirar basura donde nos de la gana… Pues no, ni unos ni otros, ni los de los conciertos ni los vecinos del barrio. No creo que sea tan difícil de entender.

Por supuesto que hay que oponerse a cualquier abuso, pero no podemos pretender ser una isla en medio del mundo porque es imposible. Por mucho que soltemos soflamas en este foro, no se va a conseguir nada. Hay que acudir a los plenos, poner denuncias ante cualquier infracción (ya sea cometida por un vecino o un asistente a Madcool) y ejercer presión cómo y dónde hay que hacerlo. Lo demás, son brindis al sol.

Ragnar, igual tu forma de solucionar los problemas es como la del candidato de VOX a la alcaldía, que propone que para acabar con los excesos y problemas que se producen en las fiestas del orgullo Gay, la solución es trasladar a sus participantes del centro a la casa de campo. Es decir, para que descansen los vecinos del centro, que se jodan los de Puerta del Angel, Colonia del Manzanares..., y que se destrocen las zonas verdes de la casa de campo.

En fin...

 

El lacayo siempre encuentra mil razones para seguir postrado, al hombre libre le basta una sola razón para actuar.

Lo dicho, tu manera de pensar es el sueño húmedo de cualquier dictador. Siempre encontrarás una razón para someterte a los abusos de los políticos.

Y por cierto, las fiestas del 2 de mayo de Malasaña son, como su nombre indica, anuales. Lo que están haciendo con los macroconciertos del IFEMA es cada vez más frecuente y quieren convertirlo en habitual. Si a los vecinos de Malasaña les intentasen imponer conciertos de 80.000 personas día sí y día también, como quieren hacer en Valdebebas, lo mismo volvían a montar un “2 de mayo” (pero como el original).

El primer paso para iniciar la resistencia (lo que describes como “acudir a los plenos, poner denuncias ante cualquier infracción (ya sea cometida por un vecino o un asistente a Madcool) y ejercer presión cómo y dónde hay que hacerlo”) es iniciar la denuncia en los foros de opinión para que los vecinos sepan que su percepción personal de agravio es compartida por otros y por tanto es real. Esto lo saben bien los trolls podemitas que por eso emplean tantos esfuerzos en infiltrarse en estos foros para quitarle hierro y desinflar la indignación de la gente.

Y sobre lo de Vox… es que sois de manual. Hace 10 años habríais puesto un párrafo hablando del Prestige o de la guerra de Irak. Además, en la Casa de Campo ya había pabellones para hacer congresos y, de hecho, un parque de atracciones. Lo mismo hacer una zona macrofestejos allí tiene mucho más sentido que hacerlo en plena zona residencial.

 

 
V
valdebebas30
10/05/2019 18:30

Ragnar dijo:

Es curioso, pero tu respuesta habitual a la mayor parte de los males que Carmena y sus podemitas nos intentan infligir suele ser que esos males están tan extendidos y los sufre tanta gente que no tenemos justificación moral para oponernos a ellos.

El razonamiento ya se dió cuando nos quisieron poner la manzana-ghetto del Artefacto, al final venía a resumirse en: “… hay edificios de pisos sociales y de realojo en otras zonas de Madrid, ¿quienes nos creemos nosotros para oponernos a que nos pongan uno?”.

También leí el mismo razonamiento cuando nos quisieron quitar los cuartos de basura, y venía a ser algo así como “… ya les están poniendo los contenedores en la calle a todo Madrid, ¿quienes nos creemos nosotros para oponernos a que nos los pongan a nosotros?”.

Aquí ya has utilizado el mismo recurso en dos variantes:

  • Cuando decías que en muchas zonas de Madrid no les queda otra que aguantar festividades, celebraciones y eventos deportivos varios… ¿y quienes nos creemos nosotros para querer oponernos a tener que sufrirlo nosotros?.
  • Cuando dices que ya hay mucha gente que se orina o hace el bárbaro por las calles … ¿y quiénes nos creemos nosotros para pretender que los de los conciertos no puedan hacer lo mismo?

Francamente, si yo fuera un dictador totalitario me encantaría que mi sometido pueblo estuviera lleno de gente como tú, incapaz de oponerse a los abusos por la mera generalización de los mismos.

Y es que, según tú, no tenemos razón para oponernos a los abusos desde el punto y hora en que estos se generalizan a otros madrileños.

¿Crees que porque nos opongamos a que monten pisos de realojo, o de alquiler social, o para mujeres maltratadas… el Ayuntamiento o la Comunidad de Madrid van a dejar de construirlos? ¿En serio piensas que algún barrio ha pedido que le monten un centro de toxicómanos o viviendas de realojo junto a sus propias viviendas? Como diría Chicote, “Alucino pepinillos”

Respecto a los contenedores, coincido en que es algo completamente ilogico que nos obligasen a tener un cuarto de basuras y que de la noche a la mañana cambie el criterio y se vaya a hacer la recogida en contenedores en la calle. Pero de ahí a montar una campaña diciendo que las ratas iban a tomar las calles de valdebebas, que las montañas de basura taparían las ventanas y que el barrio se iba a degradar completamente por tener que salir a la calle a tirar la basura… Hay miles de ciudades en las que hay que salir a la calle a tirar la basura y no ha pasado nada. Todo depende de lo concienciada que esté la gente a la hora de tirar los residuos y de que el servicio de recogida y limpieza esté bien dotado y dimensionado.

Cuando hablas del tema de fiestas, eventos deportivos, celebraciones… ¿nunca has participado en ninguno? ¿piensas que los vecinos de esas zonas tienen menos derechos que nosotros y que están encantados con que se celebren esos eventos o fiestas?. Coincidiendo con el concierto de Metallica en Valdebebas, se celebraban las fiestas del 2 de Mayo en Malasaña, y fíjate, las quejas de los vecinos son las mismas que las nuestras. te enlazo la noticia de este año,pero si buscas la de 2017, 2004 o 1996 vas a ver que es exactamente igual. http://www.telemadrid.es/programas/telenoticias-1/Vecinos-Malasana-protestan-macrobotellon-Mayo-2-2118408155--20190503023649.html

 Respecto a lo de orinarse y hacer el bárbaro por las calles del barrio, en tu caso parece que justificas que los vecinos de Valdebebas, por el mero hecho de ser vecinos, sí que tenemos derecho a infringir las normas de tráfico, a orinar por las calles, a tirar basura donde nos de la gana… Pues no, ni unos ni otros, ni los de los conciertos ni los vecinos del barrio. No creo que sea tan difícil de entender.

Por supuesto que hay que oponerse a cualquier abuso, pero no podemos pretender ser una isla en medio del mundo porque es imposible. Por mucho que soltemos soflamas en este foro, no se va a conseguir nada. Hay que acudir a los plenos, poner denuncias ante cualquier infracción (ya sea cometida por un vecino o un asistente a Madcool) y ejercer presión cómo y dónde hay que hacerlo. Lo demás, son brindis al sol.

Ragnar, igual tu forma de solucionar los problemas es como la del candidato de VOX a la alcaldía, que propone que para acabar con los excesos y problemas que se producen en las fiestas del orgullo Gay, la solución es trasladar a sus participantes del centro a la casa de campo. Es decir, para que descansen los vecinos del centro, que se jodan los de Puerta del Angel, Colonia del Manzanares..., y que se destrocen las zonas verdes de la casa de campo.

En fin...

 
V
valdebebas30
10/05/2019 17:43

Anaxagoras1980, puede que yo no te de ningún miedo, y me alegro porque jamás perdería el tiempo en entrar a un foro para eso, en cambio, yo no puedo decir lo mismo de ti. Las personas radicales que insultan y amenzan a aquellos que no opinan lo mismo que ellos, me dan bastante miedo.

Expresar y escuchar las opiniones sobre cualquier asunto de manera educada y razonada, con datos reales y sin tergiversar la realidad con fines puramente ideológicos no hace daño a nadie, excepto si resulta que los argumentos y la realidad expuesta de una manera sosegada son más efectivos que los montajes grandilocuentes y el recurso del insulto y la descalificación que tanto utilizan algunos.

 
B
BOEL
09/05/2019 13:04

Está claro que los conciertos que se han ido programando, la organización ha sido algo chapucera. Creo que lo mejor para el barrio, sería que se aprobase la licencia para IFEMA, y que en su proyecto estén incluidas barreras acústicas para limitar los ruidos (yo vivo por arriba y he de decir que no se escuchó absolutamente nada), así como mejora de los accesos tanto de vehículos como de personas, a la zona. Que se hable de Valdebebas siempre va a venir bien el barrio, pero las cosas bien hechas. Y creo que esa ampliación de IFEMA va a ser impepinable.

 
jes2017
jes2017
08/05/2019 20:25
A los vecinos ya solo nos queda hacer manifestaciones o encadenarse a la puerta del Madcool. No sé qué más podemos hacer. La inmensa mayoría ya lo hemos dejado claro que estamos en contra y hay razones de peso para ello, tanto de seguridad como de salud. Y la normativa vigente nos ampara.

Estaría bien que desde las asociaciones de vecinos afectadas, se propusiese las acciones a seguir para llegar al propósito común de eliminar la lacra de los macroconciertos en el barrio.
 
V
vforlan
08/05/2019 17:44

CGBA dijo:

Buenas tardes, Anaxagoras1980. Me gustaría presentarme pero ya lo habéis hecho muchos de vosotros con calificativos inventados a causa de la ignorancia, desinformación o simplemente por causa del desinterés por no querer tenerla. Como supongo que ya sabes, mi nombre es Kiara, y me gustaría responderte a todas aquellas acusaciones o calificativos que han recaído sobre mi persona. 

Verás, quiero empezar contando que mis ideologías, mostradas o no, vamos a guardarlas para gente que verdaderamente les incumba; como yo misma, por ejemplo. Se me ha tachado de ‘marxista, filocomunista, futuróloga...’ e incluso de ‘arquitecto civil’; barbaridades aparte me gustaría adjuntar que, en caso de serlo, estaríamos hablando de ‘ingeniera civil’, ya que es el nombre preciso que ocupan las personas de ese cargo, no yo. Aún así, no me ha hecho falta licenciarme cuatro años en una carrera como tal para conocer que IFEMA contaba con la capacidad oportuna para poder albergar a esas 70.000 personas donde se celebró el concierto de Metálica. No es necesario que me creas, con que observes la información pertinente donde viene establecido será suficiente. 

Por otro lado y para ir finalizando, me gustaría aportar una serie de consejos para todas aquellas personas que invierten su preciado y valioso tiempo en criticar las acciones que lleva a cabo la AVV: simplemente, la diferencia permite observar que mientras dedican ese escaso tiempo del que disponen en buscar información en perfiles de Facebook para así poder crear un falso pensamiento acerca de ideologías, comportamientos o ideas en base a unas simples fotos de las que no sacáis buenas, o al menos pertinentes, conclusiones, todos ellos se dedican a llevar a cabo infinitas acciones para que todos vosotros podáis disfrutarlas mientras algun@s intentan desprestigiarlas simplemente porque no es de su agrado. A mí de pequeña siempre me enseñó mi madre que no todo en esta vida me iba a gustar, y así fue; pensaba que eso era una enseñanza universal....

Este barrio es maravilloso, pero más maravilloso lo hacen todas aquellas personas que luchan porque así sea, no por todas aquellas que solo transmiten quejas y desinterés por las mismas.

La diferencia está en actuar, no en quejarse. Hay cosas que no van a gustar, pues luchar por cambiarlas será mejor que criticarlas, no creen?

Un placer que me hayan leído. 

Anaxagoras1980 dijo:

Mira, te vuelvo a copiar aqui la respuesta PUBLICA que se da publicamente en el perfil de la Asociacion de Vecinos de Valdebebas, te la voy a poner aquí 12.000 veces, tambien te vuelvo a copiar las afiliaciones comunistas de la misma persona que señala publicamente que el descampado del MAd Cool es un recinto acotado

 

 

Buenas tardes Kiara,

lo primero decirte que te he leido detenidamente, segundo, que no entiendo de politica, y tercero, me gustraia saber que opinas sobre las actuaciones, que entiendes, deberiamos llevar a cabo los vecinos afectados por el problema que en este hilo se denuncia, es decir, el ruido que esta provocando el Rocodromo instalado en la parcela del IFEMA y que el año pasado se utilizó una vez, este año tres veces y cuando se complete el proyecto que tiene en mente IFEMA, durante todo el año…….

De verdad, lo digo sin ningun tipo de sarcasmo o ironia, no entiendo que se politice un hilo, pues se pierde la perspectiva y la vision de la estrategia que se puede llevar a cabo.

Lo mismo aplica a otros foreros.

Gracias

 

 

 
C
CGBA
07/05/2019 22:18

Buenas tardes, Anaxagoras1980. Me gustaría presentarme pero ya lo habéis hecho muchos de vosotros con calificativos inventados a causa de la ignorancia, desinformación o simplemente por causa del desinterés por no querer tenerla. Como supongo que ya sabes, mi nombre es Kiara, y me gustaría responderte a todas aquellas acusaciones o calificativos que han recaído sobre mi persona. 

Verás, quiero empezar contando que mis ideologías, mostradas o no, vamos a guardarlas para gente que verdaderamente les incumba; como yo misma, por ejemplo. Se me ha tachado de ‘marxista, filocomunista, futuróloga...’ e incluso de ‘arquitecto civil’; barbaridades aparte me gustaría adjuntar que, en caso de serlo, estaríamos hablando de ‘ingeniera civil’, ya que es el nombre preciso que ocupan las personas de ese cargo, no yo. Aún así, no me ha hecho falta licenciarme cuatro años en una carrera como tal para conocer que IFEMA contaba con la capacidad oportuna para poder albergar a esas 70.000 personas donde se celebró el concierto de Metálica. No es necesario que me creas, con que observes la información pertinente donde viene establecido será suficiente. 

Por otro lado y para ir finalizando, me gustaría aportar una serie de consejos para todas aquellas personas que invierten su preciado y valioso tiempo en criticar las acciones que lleva a cabo la AVV: simplemente, la diferencia permite observar que mientras dedican ese escaso tiempo del que disponen en buscar información en perfiles de Facebook para así poder crear un falso pensamiento acerca de ideologías, comportamientos o ideas en base a unas simples fotos de las que no sacáis buenas, o al menos pertinentes, conclusiones, todos ellos se dedican a llevar a cabo infinitas acciones para que todos vosotros podáis disfrutarlas mientras algun@s intentan desprestigiarlas simplemente porque no es de su agrado. A mí de pequeña siempre me enseñó mi madre que no todo en esta vida me iba a gustar, y así fue; pensaba que eso era una enseñanza universal....

Este barrio es maravilloso, pero más maravilloso lo hacen todas aquellas personas que luchan porque así sea, no por todas aquellas que solo transmiten quejas y desinterés por las mismas.

La diferencia está en actuar, no en quejarse. Hay cosas que no van a gustar, pues luchar por cambiarlas será mejor que criticarlas, no creen?

Un placer que me hayan leído. 

Anaxagoras1980 dijo:

Mira, te vuelvo a copiar aqui la respuesta PUBLICA que se da publicamente en el perfil de la Asociacion de Vecinos de Valdebebas, te la voy a poner aquí 12.000 veces, tambien te vuelvo a copiar las afiliaciones comunistas de la misma persona que señala publicamente que el descampado del MAd Cool es un recinto acotado

 

 
Ragnar
Ragnar
07/05/2019 19:39

valdebebas30 dijo:

Anaxagoras1980 dijo:

Mira, tus amigos los fans de Metallica meando delante de mis hijos

 

Coincido contigo en que es un comportamiento totalmente incívico, y nada tiene que ver con que sean fans de Metallica o de cualquiera de los grupos que actuó en el MadCool, sino de los medios que se pongan para que esto no suceda y de la conciencia y educación de cada uno.

Creo que todos hemos podido ver a niños orinando en los parques, obreros orinando de camino a la renfe o cerca de las obras, deportistas orinando en el parque forestal o donde les pilla más a mano, conductores de autobús orinando en la calle al cobijo de sus autobuses…así que esta incívica imagen es algo que lamentablemente hemos visto infinidad de veces por el barrio.

Y lo mismo se puede decir de los vecinos que circulan a alta velocidad por el barrio, de los que aparcan en doble o triple fila en la puerta del mercadona o el chino, los que cruzan por medio de las zonas peatonales, los que circulan en dirección prohibida para evitar dar una vuelta a la manzana cuando tienen que entrar a su garaje, los que aparcan sobre las aceras…

Imagenes como la que compartes y que soy el primero en denunciar, no son exclusivas del Rockodromo y de los fans que acuden a ver a sus grupos preferidos. A mi personalmente, me preocupa mucho más que este tipo de comportamientos los podamos ver cada día en nuestro barrio, y lo peor de todo, provocados por los propios vecinos de Valdebebas.

 

Es curioso, pero tu respuesta habitual a la mayor parte de los males que Carmena y sus podemitas nos intentan infligir suele ser que esos males están tan extendidos y los sufre tanta gente que no tenemos justificación moral para oponernos a ellos.

El razonamiento ya se dió cuando nos quisieron poner la manzana-ghetto del Artefacto, al final venía a resumirse en: “… hay edificios de pisos sociales y de realojo en otras zonas de Madrid, ¿quienes nos creemos nosotros para oponernos a que nos pongan uno?”.

También leí el mismo razonamiento cuando nos quisieron quitar los cuartos de basura, y venía a ser algo así como “… ya les están poniendo los contenedores en la calle a todo Madrid, ¿quienes nos creemos nosotros para oponernos a que nos los pongan a nosotros?”.

Aquí ya has utilizado el mismo recurso en dos variantes:

  • Cuando decías que en muchas zonas de Madrid no les queda otra que aguantar festividades, celebraciones y eventos deportivos varios… ¿y quienes nos creemos nosotros para querer oponernos a tener que sufrirlo nosotros?.
  • Cuando dices que ya hay mucha gente que se orina o hace el bárbaro por las calles … ¿y quiénes nos creemos nosotros para pretender que los de los conciertos no puedan hacer lo mismo?

Francamente, si yo fuera un dictador totalitario me encantaría que mi sometido pueblo estuviera lleno de gente como tú, incapaz de oponerse a los abusos por la mera generalización de los mismos.

Y es que, según tú, no tenemos razón para oponernos a los abusos desde el punto y hora en que estos se generalizan a otros madrileños.

 
V
valdebebas30
06/05/2019 18:48

Anaxagoras1980, por tu comentario entiendo que los actos incívicos que generan algunos de los asistentes a los conciertos de Rockódromo en días puntuales los condenas enérgicamente, pero en el caso de esos mismos actos que todos tenemos que sufrir cada día y que son causados por vecinos del barrio, no te generan el mismo nivel de rechazo ni de indignación.

Nada más que añadir, te dejo con tu cruzada en contra de la AAVV y la teoría de la conspiración.

Por cierto, te ha quedado muy bonito el post con los pantallazos. Enhorabuena, ya puedes publicarlo de nuevo en este y en todos los hilos del foro que consideres oportuno. Menos mal que luego vas por ahi diciendo que este no es un hilo de política y tal...

 
V
valdebebas30
06/05/2019 17:47

Anaxagoras1980 dijo:

Mira, tus amigos los fans de Metallica meando delante de mis hijos

 

Coincido contigo en que es un comportamiento totalmente incívico, y nada tiene que ver con que sean fans de Metallica o de cualquiera de los grupos que actuó en el MadCool, sino de los medios que se pongan para que esto no suceda y de la conciencia y educación de cada uno.

Creo que todos hemos podido ver a niños orinando en los parques, obreros orinando de camino a la renfe o cerca de las obras, deportistas orinando en el parque forestal o donde les pilla más a mano, conductores de autobús orinando en la calle al cobijo de sus autobuses…así que esta incívica imagen es algo que lamentablemente hemos visto infinidad de veces por el barrio.

Y lo mismo se puede decir de los vecinos que circulan a alta velocidad por el barrio, de los que aparcan en doble o triple fila en la puerta del mercadona o el chino, los que cruzan por medio de las zonas peatonales, los que circulan en dirección prohibida para evitar dar una vuelta a la manzana cuando tienen que entrar a su garaje, los que aparcan sobre las aceras…

Imagenes como la que compartes y que soy el primero en denunciar, no son exclusivas del Rockodromo y de los fans que acuden a ver a sus grupos preferidos. A mi personalmente, me preocupa mucho más que este tipo de comportamientos los podamos ver cada día en nuestro barrio, y lo peor de todo, provocados por los propios vecinos de Valdebebas.

 

 
Ragnar
Ragnar
06/05/2019 15:27

Esto del rockodromo al aire libre hay que pararlo, porque no es sino el enésimo intento de Carmena y sus podemitas por hacer invivible el barrio, después de intentarlo con la manzana-ghetto del Artefacto y de querer quitar los cuartos de basura para llenar de ella nuestras calles.

Lo preocupante es por un lado la complacencia del PP de la CAM, que no parece querer oponerse a estos planes en el seno del IFEMA, y por otro el rechazo de la Asociación de Vecinos a afrontar este problema.

Llama la atención que hace tiempo que la Asociación de Vecinos no cuelga en su Facebook ninguna reclamación al Ayuntamiento. Parecen completamente centrados en lo del colegio y el centro de salud. Ambos son temas imprescindibles para el barrio y es muy importante que se persigan, pero resulta llamativo que ambos dependan de la CAM y sin embargo otros muchos temas, también muy importantes pero dependientes del Ayuntamiento, parecen haberse caído de la agenda de la Asociación (rockdromo al aire libre, jardines, semáforos, parque central, dotaciones deportivas cerradas pocas horas después de ser inauguradas, etc).

Por todo lo anterior creo que es importante que todos los que tengamos un testimonio que dar sobre lo que está ocurriendo nos pongamos en contacto con los partidos que se van a presentar a las municipales, con los medios de comunicación y con asociaciones como AURES (a la Asociación de Vecinos la doy por perdida) para hacerles ver a todos ellos la importancia que tiene este tema para el barrio.

 

 
Pristino
Pristino
05/05/2019 11:56

Ni la parcela ni el barrio están pensados ni preparados a día de hoy, para conciertos de más de 50.000 personas. Los vecinos de la zona de las Cárcavas son los más afectados por que sufren el ruído, con valores muy por encima de lo que establece la ley, y debido a que no está preparada la parcela para estos fines. Si le unimos que Valdebebas, pese a la distancia que hay de un extremo a otro, tiene las entradas contadas, te encuentras con que deben establecer controles de accesos a todo el barrio en su conjunto, incluido a viviendas que se encuentran a más de 3kms del recinto. La falta de transporte público adecuado obliga a que Valdebebas sea tomada por unos días por miles de taxis y VTC. De los riesgos a los que están poniendo a los asistentes ante la masificación e inadecuados accesos y salidas, mejor no hablar. Si no ha habido ya alguna desgracia, es de puro milagro. Quien defienda esto, o no vive aquí (en este foro hay muchos, ya que este barrio está en el foco de muchos a los que les supone un dolor de cabeza), o simplemente no tienen empatía alguna, y les da absolutamente igual el cumplimiento de las normas.


Editado por Pristino 5/5/2019 11:56
 
A
AdelanteVBB
05/05/2019 08:31
Enhorabuena vecina76. ¿Y como esto no te afecta no estarás en contra?. Puedo suponer que ArteFacto si te perjudicaba, y como barrio unido, nos opusimos a ello. Hay que solidarizarse con los vecinos a los que el ruido ensordecedor no les dejará dormir cuando esto se convierta en el conciertódromo de Madrid cada fin de semana.
 
vecina76
vecina76
05/05/2019 01:52
Yo vivo en la cabeza de caballo dando al parque central y ahí no sé oía nada de nada del concierto
 
A
AdelanteVBB
04/05/2019 23:41
Esto no se soluciona con pantallas acústicas.
 
V
valdebebas30
04/05/2019 18:12

¿Dónde hay que firmar para que un atasco en Madrid sea de tan sólo 5 o 6 coches y haya que esperar 5 minutos?

Cualquier mañana tardo muchísimo más y hay bastantes más coches en el acceso a la rotonda de la Shell de las Cárcavas o en el puente de Sanchinarro a la M11.

Ayer estuve junto con un nutrido grupo de vecinos y fans de Metallica en una de las puertas del recinto disfrutando del concierto. No seríamos más de 100 o 200 personas y sí que es cierto que en la zona dónde estuvieron haciendo cola se acumuló bastante basura en zonas muy concretas, pero nada que ver con lo que sucedió en el MadCool. En cuanto a probemas de tráfico, yo entré al barrio sobre las 19:00 por Fco. Javier de Oiza y no tardé ni 1 minuto en decirle al policía que era vecino y seguir con mi camino.

En la zona de la cabeza de caballo de Valdebebas no sé si sería por el viento, pero anoche no se escuchaba absolutamente nada. En Las Cárcavas y la parte de Valdebebas que se sitúa en esa zona, sí que se oía y en algunos momentos el ruido era similar a cuando te metes en un bar y hay mucha gente hablando o cuando pasa un coche con las ventanillas bajadas y la música fuerte, pero no me pareció que fuese un ruido excesivo como para no poder dormir.

Cuando se coloquen las pantallas acústicas y estén finalizados los pabellones y el centro de congresos, creo que incluso en Las Cárcavas un concierto similar al de Metallica de anoche puede llegar a pasar prácticamente desapercibido, eso sí, siempre y cuando acabe a una hora prudente como sucedió anoche.

Para evitar en lo posible los problemas de tráfico (aunque ayer por lo menos lo que yo ví y sufrí no fue nada grave), creo que se hace más que necesario contar con una línea de metro que podamos usar los vecinos y el resto de visitantes que vengan a las futuras instalaciones de IFEMA.

 
S
sergio_alboran
03/05/2019 20:26

En la entrada de la Shell, a las 18:00 aprox, he tardado 30 segundos. El policía me ha preguntado dónde iba, le he dicho que a casa, me ha preguntado la dirección y he entrado.

Y tenia un coche delante solo… algunos tenéis muy mala suerte.

 

 

 
S
sergio_alboran
03/05/2019 20:08

En la entrada de la Shell, a las 18:00 aprox, he tardado 30 segundos. El policía me ha preguntado dónde iba, le he dicho que a casa, me ha preguntado la dirección y he entrado.

Y tenia un coche delante solo… algunos tenéis muy mala suerte.

 

 

 
A
alcasa
03/05/2019 16:17
Que tal están las entradas al barrio? Hay mucho jaleo?
Yo me he venido por la moraleja para evitar el posible atasco.
 
V
Valdenes
03/05/2019 14:35

Ha salido el barrio en el telediario de Telemadrid por el concierto de Metallica y han recabado las opiniones de los vecinos que han encontrado paseando y son las mismas que hemos expuesto la mayoría aquí, menos los supuestos muchos vecinos a favor de los conciertos y rockodromo permanente.

Lo más destacable que pese a las muchas molestias descritas de los vecinos entrevistados ( no poder dormir, excesivo ruido incluso con todas las ventanas cerradas, cortes en las calles,suciedad...) y las quejas presentadas por algunos vecinos en el ayuntamiento, la única respuesta de este ha sido: que los conciertos cumplen con la normativa de ruido...¡Los de la gente están a tope!

 

 
jes2017
jes2017
30/04/2019 17:46
Pero merece la pena montar este pifostio de seguridad y movilidad por el hecho de que el evento está en medio de barrios residenciales donde la gente vive y duerme?
Esto es una tomadura de pelo de las administraciones locales, de esta manera malgastan nuestros recursos e impuestos.
El sentido común debe parar está estupidez.
Debemos impedir como sea el rockodromo permanente!.
Pero cuando seamos 30.000 vecinos, empresas y oficinas cómo van a gestionar la entrada y salida del barrio?.
QUE LOCURA E IRRESPONSABILIDAD DE LAS ADMINISTRACIONES solo el hecho de plantear un espacio permanente en esa ubicación.
 
B
BOEL
30/04/2019 17:07

Acaban de sacar un plan de movilidad para elconcierto. A ver que tal se da esta vez. Hay cortes de calles y dejarán pasar a los residentes. 

https://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Todas-las-noticias/El-Ayuntamiento-pone-en-marcha-un-Plan-de-Movilidad-con-motivo-del-concierto-de-Metallica/?vgnextfmt=default&vgnextoid=9bb298c17fd6a610VgnVCM1000001d4a900aRCRD&vgnextchannel=e40362215c483510VgnVCM2000001f4a900aRCRD 

 

 
jes2017
jes2017
30/04/2019 15:22

Si hay caos mas pie nos dara para protestar y que se acabe con esta locura de hacer macroconciertos en barrios donde viven y diermes familias.

Hay que reclamar a las administraciones por vias oficiales. NO dejar de quejarnos a ver si nos hacen caso. 

 
A
alcasa
30/04/2019 15:02
Ya se han publicado los horarios del concierto de Metallica. El concierto en sí, acabará a las 23.30, cerrando el recinto a las 00.30.
Lo preocupante es que, al contrario de lo que sucedió en el Mad cool, no han habilitado el parking de ifema y no indican que se vaya a cerrar el acceso al barrio como si que se hizo en el mad cool
Se avecinan atascos y coches en las aceras.
 
S
slastic
30/04/2019 10:36

Lanzar infamias sobre quienes dedican su tiempo a luchar por los intereses de todos los vecinos califica a quien las difunde.

 
alvaro_lg
alvaro_lg
30/04/2019 07:54

florrick dijo:

¿Que la defiendo? PUes sí y te lo digo con todas las letras, porque se ha ganado el respeto de mucha gente. A ti y a todos los que criticáis la labor de otros, Javier Caso and company, se os debería caer la cara de vergüenza denostar así a una persona mayor, que dedica su tiempo y esfuerzo en luchar por el barrio, pateándose las administraciones y hablando con los partidos políticos para conseguir todo lo que falta. Cuando alguno de vosotros haga la mitad de lo que hace ella y sus compañeros en la avv, entonces tendrás derecho a criticar. Mientras tanto, calladito estás más guapo. 

+1000. Es muy fácil, quien quiera cambiar cosas dentro de la AVV, que se presente a la junta y se ponga a dedicar su tiempo a la asociación y los vecinos. Qué fácil se ve todo desde fuera.

 
N
Nuevovecino47
30/04/2019 07:14
Tu no sabes ni quién soy ni lo que he hecho por el barrio.
 
Copelia
Copelia
29/04/2019 22:06
Tu crees q la defiendo cuando digo q llega a un ayuntamiento y deja como mandos a los del gobierno anterior y se deja engañar?...
 
N
Nuevovecino47
29/04/2019 21:42
Se te ve el plumero, creando un perfil para defender a esa señora.
 
Copelia
Copelia
29/04/2019 20:22
Mi opinión es q el Ayuntamiento de Madrid es mucho mas q Carmena. Una persona no puede llegar a todos los asuntos del ayuntamiento) y en el ayuntamiento (como sucede en la Administración de Estado ahora) hay muchos puestos intermedios que no les han cesado y siguen trabajando para los q ya no están. Parece q los que están detrás de la operación charmartin tienen gran interés en llevar las inversiones q revalorizan las zonas hacia las proximidades de la carretera de Colmenar. Xq será? Jeje Quienes tienen x allí sus intereses económicos? Xq en Valdebebas solo hay un semáforo y está justo al lado de una casa comercializada x gente q tiene intereses x allí? Xq antes q las marquesinas de las paradas de bus del cercanías q son las más utilizadas x todos, se han puesto las de las paradas cercanas a donde está el semaforo?...
 
Copelia
Copelia
29/04/2019 20:16
://www.google.com/amp/s/www.abc.es/espana/madrid/abci-elecciones-generales-2019-descalabro-pp-capital-solo-mantiene-seis-18-distritos-201904291208_noticia_amp.html
 
jes2017
jes2017
29/04/2019 20:13
Todos esos servicios y dotaciones acabarán llegando pero lo que no podemos permitir es que entre medias destrocen la paz y la naturaleza de un barrio, residencial y familiar colando una zona de macroconciertos que ningún barrio de Madrid querría. Eso hay que enviarlo a las afueras donde no moleste a nadie e impida el derecho al descanso.

No hay que tener manga ancha con las administraciones y que a cambio de alguna dotación nos cuelen el rockodromo. Las dotaciones son obligación de las administraciones por eso pagamos impuestos, el rockodromo NO es obligatorio soportarlo.

Hay que ser firmes y rechazar algo que es lo más negativo para el barrio, mucho más que el Artefacto.
 
Copelia
Copelia
29/04/2019 20:10
Mi opinión es q el Ayuntamiento de Madrid es mucho mas q Carmena. Una persona no puede llegar a todos los asuntos del ayuntamiento) y en el ayuntamiento (como sucede en la Administración de Estado ahora) hay muchos puestos intermedios que no les han cesado y siguen trabajando para los q ya no están. Parece q los que están detrás de la operación charmartin tienen gran interés en llevar las inversiones q revalorizan las zonas hacia las proximidades de la carretera de Colmenar. Xq será? Jeje
Quienes tienen x allí sus intereses económicos?
Xq en Valdebebas solo hay un semáforo y está justo al lado de una casa comercializada x gente q tiene intereses x allí?
Xq antes q las marquesinas de las paradas de bus del cercanías q son las más utilizadas x todos, se han puesto las de las paradas cercanas a donde está el semaforo?...

 
V
valdebebas30
29/04/2019 19:07

Aunque el recinto sea permanente, las molestias van a ser puntuales varios días al año. Lo mismo que sucede con ciertas calles y zonas de Madrid donde a lo largo del año se celebran diferentes eventos, conciertos, pruebas deportivas… 

 
jes2017
jes2017
29/04/2019 18:31
No es lo mismo eventos puntuales en fiestas o similares que un recinto permanente donde los eventos pueden ser día si día también .

Si lo quieren en medio de Hortaleza que se gasten el dinero y hagan un estudio cerrado. Creo que aquí mandamos los vecinos de Hortaleza que para eso pagamos impuestos y tenemos derechos, por lo que hay que pararlo como sea, cueste lo que cueste.
 
V
valdebebas30
29/04/2019 17:14

Fiestas de San Isidro, Verbena de la Paloma, fiestas del 2 de Mayo, fiestas populares de todos los barrios de Madrid, Orgullo Gay, pruebas deportivas de todo tipo, manifestaciones, conciertos al aire libre en parques y plazas… son ejemplos de que la normativa relativa a los ruidos y la contaminación acústica se puede “adaptar” a diferentes eventos y las quejas y denuncias de los vecinos (recurrentes en todos y cada uno de los ejemplos que he puesto), acaban en saco roto o en sanciones administrativas irrisorias.

Esto ocurre en Madrid, pero también en Alcobendas, Valladolid, Villaconejos, Nueva York o Pekin. 

Me reafirmo en que debemos luchar por acotar al máximo los horarios y exigir que se minimicen las molestias causadas por ruidos mediante la instalación de barreras acústicas, rebajes en el terreno y una disposición de los futuros pabellones y centro de congresos que ayuden a mitigar en lo posible esas molestias.

Lo demás, será tiempo y esfuerzos perdidos.

 
jes2017
jes2017
29/04/2019 16:24

Los intereses privados no pueden estar por encima del descanso de los vecinos. Se deberia poder parar no solo por via de recursos al proyecto sino tambien por temas de salud y contaminacion acustica.

La inmensa mayoria de los vecinos no queremos macroconciertos en el barrio, la Asociacion de Vecinos de Valdebeas deberia liderar estos temas que afectan de primera mano a muchos vecinos. Y que opina la asociacion de vecinos de Carcavas y Barajas?, seguro que ellos si estan por la labor de recurrir hasta las ultimas consecuencias...y los afectados por el ruido al otro lado de M11 y M40?, es que insisto el tema no afecta solo a Valdebebas, de hecho la edición de 2018, el rudio llegó también a esos otros barrios.

 
V
vforlan
29/04/2019 16:22

Ragnar dijo:

vforlan dijo:

jes2017 dijo:

No debemos aguantarnos, las viviendas estaban antes que el rockodromo, y debemos pelear para que no tengamos Madcools semana si semana también. Toca moverse y declarar nuestro rechazo principalmente por los problemas de ruido ya denunciados en la edición de 2018.

Estas administraciones se están intentando cargar el barrio por activa o por pasiva. Meter esto en el barrio me parece mucho más grave que lo del Artefacto y antes vendo el piso que soportar noches en vela que no es lo mejor para mis hijos ni para mí.

Debemos movernos con las Asociaciones de Vecinos de Hortaleza y Barajas, y también la Junta de Compensación debería ayudar, no creo que sea buena publicidad para el barrio traer un rockodromo cuando aún quedan 20 promociones por vender, quien va a querer venir a vivir al barrio?

Hoy por hoy este es el mayor problema para el barrio, se puede vivir sin dotaciones pero con noches en vela NO.

 

 

el jueves me contestó la AAVV de Valdebebas, segun ellos el proyecto del Rocodromo era de hace dos años y estaba abandonado, les he mandado el link de la entrevista del Pais con el Director General del Ifema, para que conozcan la informacion actualizada, lo que no entiendo es que en su reunion con el IFema no les informaran de este punto “tan importante” para lo vecinos……..

 

Me parece que te han contado una trola. 

Este finde hablé con un amigo que fué al sarao que montó el Kids&Us en el Choko-Lake. Me contó que allí había dos personas que se identificaron como de la Asociación de Vecinos (Mirta y una chica más), así que aprovechó para preguntarles por lo del Rockodromo.

Para su asombro, la tal Mirta se lavó las manos diciendo que ese tema estaba perdido, que había intereses demasiado grandes implicados y que frente a eso poco podía hacer la Asociación de Vecinos. Que ellos preferían pelear otros temas, como el colegio o el centro de salud. Esta persona que me lo contaba me dijo que no daba crédito a lo que oía y que les recordó el éxito de las movilizaciones contra la retirada de los cuartos de basura y contra el Artefacto. Pero nada, parece que ellas siguieron erre que erre en que era inútil resistirse y que no iban a movilizar a la gente contra ello. Según él, lo más que estaban dispuestas a hacer era insistir para que pusieran paneles sonoros a posteriori, una vez construido el rockodromo al aire libre, sin que sirviera de nada recordarles que poco se podría hacer cuando ya estuviese todo construido, que el daño ya estaría hecho y poco podrían solucionar los parches.

Ojalá me equivoque pero, de ser verdad lo que me contaron, me temo que la Asociación de Vecinos está desactivada con este tema. 

Creo que la mayor capacidad de oposición que vamos a tener es montar una asociación tipo AURES para este tema y amenazar al IFEMA con recurrirles hasta la última coma de todos sus movimientos administrativos mientras el famoso auditorio al aire libre siga en el proyecto. Si el recurrente habitual nos pudo mantener en vilo durante años, imaginaos lo que podría hacer una asociación así, asesorada por unos buenos abogados. Al IFEMA no le interesan esas complicaciones.

 

Madre mia, me quedo loco…………

ademas de ponerle la cara colorada a la AAVV para que por lo menos diga la verdad en las redes sociales y en sus comunicados, tendremos que ponernos en marcha, el modelo  “Aures” me parece una muy buena idea, a la misma podemos empezar a invitar a vecinos a traves de las CCPP de las Promociones de Valdebebas, AVV Carcavas y Hortaleza, etc….

 

 

 

Fin del hilo
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