Volver al foro
M
Meldrel
19/10/2020 10:48

romanolopez dijo:

Por alusiones Sergio_alboran y Señora Goiena,

Suscribo cada palabra, cada coma, cada punto de lo que acabo de escribir acerca de la apertura de este hospital.  No quiero llevar esto al fango de la política si es lo que pretendéis,  por respeto a  todos los vecinos de Valdebebas. 

Los judíos suelen decir:

Quién salva  una vida salva al mundo entero. 

Este hospital servirà para salvar vidas y curar a personas  del Covid, eso no os parece importante? con independencia de qué partido político esté al frente del Gobierno de la Comunidad de Madrid. 

Goiena, no te conozco, por suerte, pero tú, eres la última persona de este mundo de la  que recibiría lecciones de  ética y moral. 

Ten cuidado, que se te ha caido un poco de demagogia. 

“El gobierno se va a gastar 50 millones en un semaforo, es un disparate”

“Pero ese semaforo va a salvar vidas, ¿no quieres salvar vidas?”

 
C
carlmadr
19/10/2020 10:33

Azotamentes dijo:

carlmadr dijo:

Reconozco que me faltan datos para entender todo este follón de la sanidad. Tengo la sospecha de que no hay coherencia entre las instalaciones médicas (hospitales, ambulatorios….) y el personal que trabaja en esos sitios.

Pongo para ello el ejemplo de que la situación de la COVID es gravísima porque en algunas zonas del país la ocupación de UCIs alcanza el 30%. Ahora vamos a leer con perspectiva ese dato… que quiere decir que hay un 70% de UCIs vacías. ¿Alguien va corriendo a respostar cuando le queda el 70% de combustible? Que haya un 70% de disponibilidad de UCIs no tiene nada de alarmante….a menos que no haya personal para atender más allá de un 10-15% de UCIs.

De ahí mi sospecha de que hay muchas UCIs pero no hay médicos, enfermeros…. para atenderlas. Y si se crea un nuevohospital tan enorme como el de Valdebebas… ¿qué personal va a trabajar en él? ¿de dónde va a salir?

 

 

La ocupación de UCIs del 30% es solo de COVID. El otro 70% está disponible para otras dolencias.

Que parece que se nos olvida que la gente enferma y muere de otras cosas

Se informa tan mal que no se entiende nada. Hay un 30% de plazas UCI ocupadas por enfermos COVID. Vale. ¿Y del otro 70% cuánto está ocupado?

 
A
Azotamentes
19/10/2020 10:14

carlmadr dijo:

Reconozco que me faltan datos para entender todo este follón de la sanidad. Tengo la sospecha de que no hay coherencia entre las instalaciones médicas (hospitales, ambulatorios….) y el personal que trabaja en esos sitios.

Pongo para ello el ejemplo de que la situación de la COVID es gravísima porque en algunas zonas del país la ocupación de UCIs alcanza el 30%. Ahora vamos a leer con perspectiva ese dato… que quiere decir que hay un 70% de UCIs vacías. ¿Alguien va corriendo a respostar cuando le queda el 70% de combustible? Que haya un 70% de disponibilidad de UCIs no tiene nada de alarmante….a menos que no haya personal para atender más allá de un 10-15% de UCIs.

De ahí mi sospecha de que hay muchas UCIs pero no hay médicos, enfermeros…. para atenderlas. Y si se crea un nuevohospital tan enorme como el de Valdebebas… ¿qué personal va a trabajar en él? ¿de dónde va a salir?

 

 

La ocupación de UCIs del 30% es solo de COVID. El otro 70% está disponible para otras dolencias.

Que parece que se nos olvida que la gente enferma y muere de otras cosas

 
C
carlmadr
19/10/2020 09:43

Reconozco que me faltan datos para entender todo este follón de la sanidad. Tengo la sospecha de que no hay coherencia entre las instalaciones médicas (hospitales, ambulatorios….) y el personal que trabaja en esos sitios.

Pongo para ello el ejemplo de que la situación de la COVID es gravísima porque en algunas zonas del país la ocupación de UCIs alcanza el 30%. Ahora vamos a leer con perspectiva ese dato… que quiere decir que hay un 70% de UCIs vacías. ¿Alguien va corriendo a respostar cuando le queda el 70% de combustible? Que haya un 70% de disponibilidad de UCIs no tiene nada de alarmante….a menos que no haya personal para atender más allá de un 10-15% de UCIs.

De ahí mi sospecha de que hay muchas UCIs pero no hay médicos, enfermeros…. para atenderlas. Y si se crea un nuevohospital tan enorme como el de Valdebebas… ¿qué personal va a trabajar en él? ¿de dónde va a salir?

 

 
romanolopez
romanolopez
18/10/2020 23:38

Por alusiones Sergio_alboran y Señora Goiena,

Suscribo cada palabra, cada coma, cada punto de lo que acabo de escribir acerca de la apertura de este hospital.  No quiero llevar esto al fango de la política si es lo que pretendéis,  por respeto a  todos los vecinos de Valdebebas. 

Los judíos suelen decir:

Quién salva  una vida salva al mundo entero. 

Este hospital servirà para salvar vidas y curar a personas  del Covid, eso no os parece importante? con independencia de qué partido político esté al frente del Gobierno de la Comunidad de Madrid. 

Goiena, no te conozco, por suerte, pero tú, eres la última persona de este mundo de la  que recibiría lecciones de  ética y moral. 

 

 

 

 
G
Goiena
18/10/2020 19:55
Señor López podría desarrollar su afirmación de miserables para quienes piensan que se pueden apagar fuegos de manera más eficiente, justa y económica?
Es una paradoja inaugurar un hospital cuando se sabe a los cuatro vientos que falta personal y que se carece de plan de futuras contrataciones.
Las cosas bien hechas, bien hechas están pero con calzador y sin apuntalar los cimientos las cosas se tambalean. Quien no quiere salvar vidas? Por favor pensemos antes de escribir.
 
S
sergio_alboran
18/10/2020 19:32

romanolopez dijo:

Cierto, lo  han mencionado hoy en  Telemadrid, la inauguración sería el 31 de Octubre. Yo creo que es una gran  noticia  para el barrio y para toda la Comunidad de Madrid dada la gravedad de la situación epidemiológica.  Sólo los miserables  podrían no alegrarse de la apertura de un Hospital que puede ayudar a salvar muchas vidas. 

Pensar que había otras opciones mejores que construir ese hospital no creo que convierta a nadie en miserable. 

Dudar de cómo van a dotarlo de personal, cuando la presidenta de la comunidad dijo que era imposible contratar… pues tampoco convierte a nadie en miserable.

Y permíteme discrepar con que sea una buena noticia para el barrio, podría serlo si funciona  bien para la sociedad madrileña en general, pero no veo como puede ser bueno para el barrio. 

 

 
romanolopez
romanolopez
18/10/2020 19:12

Cierto, lo  han mencionado hoy en  Telemadrid, la inauguración sería el 31 de Octubre. Yo creo que es una gran  noticia  para el barrio y para toda la Comunidad de Madrid dada la gravedad de la situación epidemiológica.  Sólo los miserables  podrían no alegrarse de la apertura de un Hospital que puede ayudar a salvar muchas vidas. 

 
P
Pancerley
18/10/2020 16:48
Con "abrirlo" a lo mejor se refieren a "inaugurarlo". Que funcione o no es otra cosa. Es la gran apuesta en la lucha contra la pandemia de la Comunidad de Madrid. El hospital, y loa dispensadores de gel hidroalcoholico del Metro de Madrid.
Lo que no termino de entender es que si la excusa para no haber potenciado la atención primaria ni haber contratado más rastreadores es que hay un déficit de medicos y resto de sanitarios disponibles en el mercado laboral, ¿de dónde van a sacar los procesionales que trabajen en el Hospital nuevo...?
 
S
sergio_alboran
18/10/2020 15:01

Cherga dijo:

Acaban de decir en teleMadrid que tienen previsto abrirlo el 31 de octubre...

Para eso quedan menos de dos semanas, complicado lo veo.

 

 
C
Cherga
18/10/2020 14:12

Acaban de decir en teleMadrid que tienen previsto abrirlo el 31 de octubre...

 
V
Valdebelbino
14/10/2020 16:22

narabaso dijo:

Valdebelbino dijo:

Meldrel dijo:

Socio69 dijo:

Muchos de los paises con mejores sanidades del mundo las tienen privadas y/o con gestión privada,

Entiendo que es una afirmación que puedes sustentar con datos. 

Los jerifaltes socialistas (Carmen Calvo, por ejemplo) acuden a la sanidad privada cuando están en un aprieto. También no deja de ser curioso que el 80% de los funcionarios con derecho a Muface, eligen sanidad privada en lugar de pública cuando les dan a elegir entre ambas. 

En cuanto a tu pregunta, países como Suiza, Japón o Australia figuran entre los mejores del mundo con sistemas de gestión privada.

Para empezar…...Cada cuál puede elegir y pensar libremente la cobertura sanitaria que mejor le convenga o según experiencia la que mejor le vaya. 

Los datos Valdebelbino no son del todo correctos, de hecho según https://www.elperiodico.com/es/economia/20200214/numero-de-funcionarios-espana-asciende-mas-25-millones-y-sube-06-6-meses-7848273#:~:text=El%20n%C3%BAmero%20de%20empleados%20p%C3%BAblicos,Pol%C3%ADtica%20Territorial%20y%20Funci%C3%B3n%20P%C3%BAblica.  el número de funcionarios roza los 2.600.000 y según https://www.libremercado.com/2020-02-19/podemos-quiere-terminar-con-muface-el-sistema-de-sanidad-privada-de-los-funcionarios-1276652557/ el número de funcionarios que se beneficia de MUFACE es de 1.470.000 en Febrero de este año.

Por lo que es un poco más del 50% y no ese 80% que mencionas. 

Para finalizar, y que conste que estoy de acuerdo con la convivencia de las diferentes coberturas sanitarias, hay que analizar/comparar/cruzar datos con España de cada país que mencionas...sobretodo tasa de paro y salario mínimo interprofesional. Lo mismo no son tan comparables como nos pensamos. 

 

 

 

No todos los funcionarios tienen opción a elegir entre sanidad pública o privada, lo que he dicho y me reafirmo es que de entre aquellos que pueden elegir, el 80% opta por sanidad privada.

Deberías leer con más detenimiento las noticias que enlazas. Reproduzco literalmente extracto de la segunda noticia que enlazas: 

"
... Lo más destacable del organismo es que permite a varios sectores funcionariales elegir la asistencia sanitaria y farmacéutica, además de otras prestaciones. En definitiva, los funcionarios con acceso a Muface pueden elegir entre la sanidad pública o la privada. Además, en los datos de 2018 se puede observar que el 80% de los funcionarios escogen la sanidad privada a través de los conciertos con las diferentes aseguradoras, en lugar del sistema sanitario público. La cifra de mutualistas y beneficiarios a nivel nacional alcanzó en 2018 los 1,47 millones de personas.
"


Editado por Valdebelbino 14/10/2020 16:23
 
S
Socio69
14/10/2020 15:27

Meldrel dijo:

Entiendo que es una afirmación que puedes sustentar con datos. 

Desde luego que sí, La sanidad de Singapur es privada, la de Japón es privada con copago, el  modelo Suizo es privado, Corea del sur privada, Hong-Kong privado en su mayoría y así podemos seguir…

Además tenemos montones de países, como Dinamarca, Paises bajos, etc... donde en teoría es un “sistema público”, pero que en realidad son médicos privados, sufragados por el estado, al estilo de las “privatizaciones” que llaman aquí, pero nada que ver con un sistema público a lo español (sufragado y de propiedad pública), por tanto no confundamos un acceso universal sanitario sufragado por el estado o con seguro obligatorio, con sanidad pública tal como la conocemos aquí y piden muchos, que consiste en que sea el estado el proveedor (que no solo financiador) de los servicios.

http://www.bbc.com/travel/story/20200419-coronavirus-five-countries-with-the-best-healthcare-systems

https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2018/EHCI-2018-report.pdf

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2818%2930994-2

Imagino que estos datos te valdrán, pero vamos, que googleando un poco puedes obtener muchos más facilmente.

Salu2

 
A
Azotamentes
14/10/2020 13:29

Hasta donde yo sé, a Muface solo pueden acceder funcionarios del Estado, no de administaciones autonómicas o locales.

Los 2,6 Millones de funcionarios corresponden al total de las administraciones

500.000 son del Estado

En Muface aproximadamente 1 millón de mutualistas, entre funcionarios en activo y jubilados, y medio millón más de beneficiarios.

Por tanto, no es el 50% ni el 80%, sino el 200% los funcionarios que acceden a Muface

 

 
N
narabaso
14/10/2020 13:07

Valdebelbino dijo:

Meldrel dijo:

Socio69 dijo:

Muchos de los paises con mejores sanidades del mundo las tienen privadas y/o con gestión privada,

Entiendo que es una afirmación que puedes sustentar con datos. 

Los jerifaltes socialistas (Carmen Calvo, por ejemplo) acuden a la sanidad privada cuando están en un aprieto. También no deja de ser curioso que el 80% de los funcionarios con derecho a Muface, eligen sanidad privada en lugar de pública cuando les dan a elegir entre ambas. 

En cuanto a tu pregunta, países como Suiza, Japón o Australia figuran entre los mejores del mundo con sistemas de gestión privada.

Para empezar…...Cada cuál puede elegir y pensar libremente la cobertura sanitaria que mejor le convenga o según experiencia la que mejor le vaya. 

Los datos Valdebelbino no son del todo correctos, de hecho según https://www.elperiodico.com/es/economia/20200214/numero-de-funcionarios-espana-asciende-mas-25-millones-y-sube-06-6-meses-7848273#:~:text=El%20n%C3%BAmero%20de%20empleados%20p%C3%BAblicos,Pol%C3%ADtica%20Territorial%20y%20Funci%C3%B3n%20P%C3%BAblica.  el número de funcionarios roza los 2.600.000 y según https://www.libremercado.com/2020-02-19/podemos-quiere-terminar-con-muface-el-sistema-de-sanidad-privada-de-los-funcionarios-1276652557/ el número de funcionarios que se beneficia de MUFACE es de 1.470.000 en Febrero de este año.

Por lo que es un poco más del 50% y no ese 80% que mencionas. 

Para finalizar, y que conste que estoy de acuerdo con la convivencia de las diferentes coberturas sanitarias, hay que analizar/comparar/cruzar datos con España de cada país que mencionas...sobretodo tasa de paro y salario mínimo interprofesional. Lo mismo no son tan comparables como nos pensamos. 

 

 

 

 
V
Valdebelbino
14/10/2020 00:33

Meldrel dijo:

Socio69 dijo:

Muchos de los paises con mejores sanidades del mundo las tienen privadas y/o con gestión privada,

Entiendo que es una afirmación que puedes sustentar con datos. 

Los jerifaltes socialistas (Carmen Calvo, por ejemplo) acuden a la sanidad privada cuando están en un aprieto. También no deja de ser curioso que el 80% de los funcionarios con derecho a Muface, eligen sanidad privada en lugar de pública cuando les dan a elegir entre ambas. 

En cuanto a tu pregunta, países como Suiza, Japón o Australia figuran entre los mejores del mundo con sistemas de gestión privada.

 
M
Meldrel
13/10/2020 23:40

Socio69 dijo:

Muchos de los paises con mejores sanidades del mundo las tienen privadas y/o con gestión privada,

Entiendo que es una afirmación que puedes sustentar con datos. 

 
V
Valdebelbino
13/10/2020 23:05

Meldrel dijo:

Valdebelbino dijo:

JL.LOPEZ dijo:

en Madrid no se ha privatizado ningun hospital se ha privatizado la gestion que es diferente

 

Efectivamente.

Personalmente espero que se incentive la privatización en la gestión de más hospitales.

Prefiero una gestión profesional a dejar en manos los hospitales de los sindicatos funcionariales que solo se preocupan por sus 35 horitas semanales, no abrir los ambulatorios por las tardes y sus moscosos/canosos. Por no hablar de su sus tasas de absentismo que multiplican en varios factores a los del sector privado.

 

Mucho mejor, dejemos alguien que le importe una mierda las vidas, y solo vea números.

Claro, claro, por que a los que sólo se manifiestan por sus 35 horitas, por no abrir los ambulatorios por las tardes y por sus subidas salariales con un Estado en quiebra, sólo les importan las vidas. 

 
S
Socio69
13/10/2020 16:46

Hola, es una falsa dicotomía hablar de vidas y números al tratarse de dinero público, que es de todos (y no de nadie como muchos piensan), se debe regir por una buena gestión de recursos, que permite antender a más y mejor.

Muchos de los paises con mejores sanidades del mundo las tienen privadas y/o con gestión privada, por lo que ese dilema de que si se intenta gestionar de forma eficiente implica empeorar la calidad no aplica. Y para muestra, paises con mucha menos inversión sanitaria per capita han tenido cifras de infectados y muertos a años luz de la nuestra, lo que demuestra que es importante la inversión, y que sea eficiente, que lo invertido rinda y no se despilfarre.

Respecto al hospital en sí, no me parece mala idea, desde el punto de vista Covid, se aislan ahi a los infectados, de forma que se pueden minimizar las infecciones de sanitarios y personal que atienden a otras dolencias, y de cara al futuro, se utiliza para tratar ingresos estacionales (recordemos que todos los años casi se colapsa por la gripe, y esta situación es aplicable también.

Salu2

 
G
Goiena
13/10/2020 16:13
Miserable comentario.
 
M
Meldrel
13/10/2020 15:20

Valdebelbino dijo:

JL.LOPEZ dijo:

en Madrid no se ha privatizado ningun hospital se ha privatizado la gestion que es diferente

 

Efectivamente.

Personalmente espero que se incentive la privatización en la gestión de más hospitales.

Prefiero una gestión profesional a dejar en manos los hospitales de los sindicatos funcionariales que solo se preocupan por sus 35 horitas semanales, no abrir los ambulatorios por las tardes y sus moscosos/canosos. Por no hablar de su sus tasas de absentismo que multiplican en varios factores a los del sector privado.

 

Mucho mejor, dejemos alguien que le importe una mierda las vidas, y solo vea números.

 
V
Valdebelbino
13/10/2020 12:06

JL.LOPEZ dijo:

en Madrid no se ha privatizado ningun hospital se ha privatizado la gestion que es diferente

 

Efectivamente.

Personalmente espero que se incentive la privatización en la gestión de más hospitales.

Prefiero una gestión profesional a dejar en manos los hospitales de los sindicatos funcionariales que solo se preocupan por sus 35 horitas semanales, no abrir los ambulatorios por las tardes y sus moscosos/canosos. Por no hablar de su sus tasas de absentismo que multiplican en varios factores a los del sector privado.

 
J
JL.LOPEZ
13/10/2020 11:45

en Madrid no se ha privatizado ningun hospital se ha privatizado la gestion que es diferente

 

 
A
albertocc
13/10/2020 10:31

peclo89 dijo:

Valdeviviente dijo:
Es un hospital público

De momento...¿cuanto tiempo creeis que va a tardar en privatizarse? 

Cuantos se han privatizado en Madrid?

 
P
peclo89
13/10/2020 10:20

Valdeviviente dijo:
Es un hospital público

De momento...¿cuanto tiempo creeis que va a tardar en privatizarse? 

 
V
Valdeviviente
13/10/2020 10:17
Es un hospital público
 
Sania.Val
Sania.Val
12/10/2020 20:53

Es un hospital privado o público?

 
V
VALDEA2B
08/10/2020 15:13

Buenas tardes

El Hospital tal y como ha dicho la CAM desde el principio, es un Hospital polivalente (No les gustaba el termino pandemias)

Esto quiere decir que se podra utilizar, como va a ser inicialmente,  como hospital de pandemias en momentos puntuales (COVID, Gripe, etc), como hospital de apoyo a campañas de la consejeria de Sanidad(Campaña masiva de hacer mamografias o cualquier prueba a la poblacion, vacunaciones, descongestion de listas de espera de operacioes, etc) u hospital de “campaña” en caso de graves catastrofes (accidentes/atentados).

De ahi tambien la importancia de la cercania al “nuevo”  Anatomico Forense (Donut)

Tambien tendra una zona de investigacion de enfermadades infecciosas  y una zona de almacen del SERCAM

No se ha planteado inicialmente  que funcione como un hospital “normal” al uso con consultas y demas. 

Saludos

 

 
V
Valdeviviente
08/10/2020 14:02
El metro es algo que ya se ha dicho que va a llegar, en forma de ramal de la línea 8 y es algo que el barrio no debería rechazar, ya que tener una línea de metro da un acceso al resto de Madrid mucho más fácil y rápido que si tenemos que andar haciendo transbordos desde otros medios de transporte. Imagino que lo que va a mandar en los plazos de la ejecución de metro va a ser más la ampliación del ifema o el hospital de epidemias que la necesidad de los vecinos, pero sin así estoy de acuerdo con que hay que empujar desde el barrio para que se haga lo antes posible.

Igualmente creo que otra obra que sería muy positiva para el barrio y que también podría empezar a reclamar es el acceso a la R2, pero nos desviamos del tema de este hilo.

¿Se sabe cuándo concluyen las obras del hospital? ¿Se sabe si el uso va a ser exclusivo de epidemias o si también va a poder tener servicios habituales como hospital público?
 
P
Pancerley
06/10/2020 11:51
yo soy el primero al que le gustaría que llegase el. metro, pero tambien pienso que si no hay dinero hay otras alternativas de trasnporte mucho mas baratas que el metro. de hechoz el trayecto que se quiere cubrir con el ramal propuesto (conectar valdebebas con metro de campo de las naciones) se podría hacer perfectamente con lineas de autobuses "lanzadera", aprovechando el esplendido carril bus que tenemos en Valdebebas y que esta infrautilizado. Seria cuestion de mejorar las entradas y salidas del barrio para que no se atascasen en las rotondas de las salidas a IFEMA). Tambien se pueden aumentar y optimizar la frecuencia del cercanias, no habria que invertir tanto como en llevar el metro.

Creo que es mas prioritario, en caso de no poderse hacer todo, el centro se salud (que por lo menos parece que se esta moviendo) y aumentar oferta educativa (en general) pero principalmente en secundaria ya que ahora mismo es inexistente por completo.
 
escalator
escalator
06/10/2020 11:01

Hola, cuáles serían tus prioridades?

Para mi, viendo que:

- El proyecto del centro de salud está adjudicado (luego vendrá la licitación de la obra)

- El parque central estaría listo para licitarse a finales de este mes (junto con el resto de obras que restan para acabar la urbanización del 100% del ámbito)

- El segundo colegio está iniciando su obra (doy por hecho que el instituto no vendrá hasta que se vayan abriendo aulas de los últimos cursos de primaria)

- El puente a la T4 está ya sobre el suelo de Valdebebas…

Quizás en este punto sí creo que tiene sentido comenzar a plantearse la llegada del metro a sabiendas de que los periodos de maduración han sido los que han sido en todos los casos.

Saludos.

 
C
carlmadr
05/10/2020 13:08

Yo directamemnte pienso que ahora mismo hay 187 cosas más importantes que hacer que poner Metro en Valdebebas. 

 
M
mismoyo
04/10/2020 16:52

romanolopez dijo:

Espero que sigan adelante con el proyecto del metro y no se paralice por la crisis que tenemos en ciernes..

Pues hombre, si hay crisis, hay crisis. Y habrá que priorizar. No tengo claro que una prolongación de metro sea prioritaria en la pedazo de crisis que se eavecina, la verdad.

 
J
JoeMadrid
04/10/2020 14:49

Así van las obras en el Hospital Isabel Zendal a 4 de Octubre:

 

 
romanolopez
romanolopez
03/10/2020 21:08

Espero que sigan adelante con el proyecto del metro y no se paralice por la crisis que tenemos en ciernes..

 
Niemeyer
Niemeyer
30/09/2020 19:03

romanolopez dijo:

Niemeyer, crees que pondrán una parada de metro al lado de  hospital? 

Una parada irá en la misma parada del Cercanias, por lo tanto esa misma será la parada del Hospital de Pandemias.

 
J
JoeMadrid
30/09/2020 16:19

Buenas, las obras del Hospital de Emergencias están ya al 57%. Os dejo por aquí un vídeo con fotos de cómo van las obras hoy:

 

 

 
romanolopez
romanolopez
17/09/2020 22:12

Niemeyer, crees que pondrán una parada de metro al lado de  hospital? 

 
Niemeyer
Niemeyer
17/09/2020 18:09

Es lo que hay, está claro que no se le puede pedir más...

 
V
Valdebelbino
17/09/2020 14:16

jes2017 dijo:
Que pena que esto no sea tweeter para poder bloquear a ciertos usuarios y tengamos que leer este tipo de comentarios

 

Creo que la pena es que después de habernos sometido a uno de los confinamientos más duros del mundo, dañando gravemente la economía, Sánchez permitiera que cualquiera entrase por Barajas (muchos procedentes de países que estaban en pleno pico de contagios) sin hacerles siquiera un PCR.

Por motivos laborales viajo con frecuencia a Alemania, al llegar me hacen un PCR. Esa es la diferencia. 

 

 


Editado por Valdebelbino 17/9/2020 14:30
 

Fin del hilo
210  mensajes<123456>
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento