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NO ME CUADRAN LAS CUENTAS

Actualizado 20/01/2005
404 lecturas acumuladas
13  mensajes
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Fecha
Avatar PVF
mar.-2004
44 mens.
Usuario Ocasional
  PVF
14/01/2005 09:54
He recibido la carta del Taller de Gestion y hay cosas que no me cuadran.
Resulta que ahora nos mandan nuevas cuentas saltandose a la torera los acuerdos de la asamblea General sobre ampliacion del Capital Social.
La verdad es que hacen lo que les da la gana y no vale lo aprobado, (ejemplo donde aparece que se
aprobara que los pisos de cuatro dormitorios tienen que dar 6000 euros de capital social mas que de los de tres)
Logicamente no lo puede poner en ningun lado porque la aportacion del capital social debe ser igual para todos los socios, sin embargo en los "papeles"
aparecen 6000 euros mas para los que tengan casa con cuatro dormitorios, ya veremos que patraña se inventan para que a los socios que tengan cuatro
dormitorios les saquen 6000 mas.
En el último "papel" aparece los precios "antiguos" y "modernos" pero ¿oh sorpresa!, no cuadran unos con otros y al final uno no sabe que hacer ni por
donde van los tiros por ejemplo:
Vivienda de 3 dormitorios
m2 util 95,99 m2 construidos 116,19
precio antiguo 1012,41
Si multiplicamos 1012,41x95,99= 97.181,24€
Si multiplicamos 1012,41x116,19= 117.631,92€
Sin embargo en el papel aparece como coste de la vivienda 110.452,97€ que no coincide con ninguno de los otros
Como esta claro que el precio maximo se debe aplicar a los m2 utiles me figuro que la diferencia será por el garaje por lo que este nos cuesta (110.452,97 - 97.181,24)
13.271,73€ (2.200.000 pesetas) no se, pero a mi me parece un poco caro.
Continuo, según este mismo papel la casa "costará" (110,452,97+32.399,50) 142.852,47, los 32399 es el clavo que nos quieren colocar y que tendran que explicar muy bien.
Sin embargo en los nuevos datos figuran (137.846,76+5.833,31) 143.680,07 ya han subido 800€ porque si.
Pero lo mas sorpendente es que según el nuevo estudio tendremos una hipoteca de 110.277,41 mas unas aportaciones de 35.980,37 que hace un total de 146,257,78 con la aportacion que hay que hacer ahora de 5478,76, y digo yo, si el precio de la vivienda era de "142.852,47" la aportacion que tenemos que hacer ahora sería de 2,073,45 (CON IVA SON 2.405,20€) para
que la aportacion fuera del mismo importe que el "SUPUESTO PRECIO DE LA VIVIENDA" y no los 5478,76 (con iva 6.355,36) que dicen.
Si estas cuentas que son sumar y restar no nos las hacen bien a pesar de los 10.000.000 de pesetas que pagamos todos los meses,
(ya llevamos 100.000.000, unas cuatro viviendas) puede pasarnos cualquier cosa en la gestion de las viviendas.
Por ultimo y para terminar simplemente decir lo que ya he manifestado en anteriores ocasiones el hecho que el precio máximo cambie no tiene porque significar que el precio de
la vivienda suba y que es perfectamente posible hacer las viviendas por los 110.000€ que marcaba el precio antiguo, hay que estar muy atentos a lo que se nos viene encima y
estar sobre todo muy vigilantes de lo que nos hacen.


Según la Comunidad de Madrid el porcentaje del precio de la vivienda viene a ser el siguiente:
Terreno entre el 25% y el 50%
Construccion entre el 40% y el 50%
Proyectos 4%
Licencias 3%
Gestion 8%
Financiacion 5%
Otros 0,5%

Estos son los datos en nuestro caso

Terreno 27.166(24,60%) Firmados
Construccion 58.977(53,40%) Pendiente CONSTRUCTORA
Proyectos 2.780(2,52%) Firmados
Licencias 3.314(3,00%) Pendientes
Gestion 11.589(10,49%) Firmados
Financiacion 5.523(5,00%) Pendientes
Otros 1.105(1,00%) Pendientes
Total 110.453€
Precio metro cuadrado util 540,04€
El precio de Construcción sale por diferencia al restar al precio total maximo anterior los datos que ya conocemos como terrenos, proyectos, gestion, y los conocidos mas o
menos como licencias, financiacion etc.
Como podemos observar el precio por metro cuadrado util es de 540€ euros que trasladado a metro cuadrado construido nos da aproximadamente unos 443€ osea unas 74000 de las antiguas pesetas, precio que es perfectamente asequible y por lo tanto el precio mas o menos final debe estar alrrededor de los 110.000€
todo lo que sea mas lo van a tener que explicar muy bien.
Como actualmente y gracias a Esperanza Aguirre el precio de venta máximo de nuestras viviendas pasa a ser de 137.846,76€ el cuadro anterior quedaría así
Contratos firmados Gastos pendientes Gastos varios Construccion
Terreno 27.166 (19,71%)
Construccion 83.906 (60,87%)
Proyectos 2.780 (2,02%)
Licencias 4.135 (3,00%)
Gestion 11.589 (8,41%)
Financiacion 6.892 (5,00%)
Otros 1.378 (1,00%)
Total 137.847€
Precio metro cuadrado util 768,30€
Ahora nos sale un precio por metro cuadrado util de 768,30 que trasladado a metro cuadrado construido nos resulta a 630,90€ unas 105000 pesetas precio que sirve a lo mejor
para hacer la Casita del Labrador pero no para nuestras Casitas.
Pero aún hay mas si hacemos las cuentas con los precios que nos quieren cobrar el precio del metro cuadrado construido es de 669€ ( 111200 ptas)
casi igual que el del Real Palacio de Aranjuez

Si alguno tiene interes por donde van los precios consultar la página

http://www.madrid.org/bdccm/utilidades/costesreferencia/CORA_HTML_2004/index.htm

Bueno perdonar el rollo, estar atentos y entre todos haremos que las viviendas se hagan por 110000€ y asi cuando tengamos que hacer la hipoteca nos quedara por
pagar 419€ que aunque para los sueldos que cobramos es bastante, sería muchisimo menos que los 620,5 que nos quieren hacer pagar ahora.
pvf

mar.-2004
417 mens.
Usuario Frecuente
14/01/2005 19:27
Se que has intentado explicarte lo mejor posible, pero con tanto dato has conseguido que no me entere de nada, me lo podrías explicar mejor sin tantos datos y llendo más al grano. Lo he leido varias veces y no consigo enterarme con claridad. Si ves que te vas a repetir mucho contestame por correo que esta escrito en dos o tres sitios de este foro. Te lo agadeceria mucho.
Avatar dab
dic.-2004
111 mens.
Usuario Habitual
  dab
15/01/2005 03:50
PVF aunq es un poco lioso y no todo lo tengo claro al 100% el concepto y lo q quieres decir lo he comprendido y es lo q yo he dicho siempre. Q era imposible q nos cobraran tanto por las casas. Debe ser q entre todos tenemos q pagar el coste de 4 o 5 mienmbros de la cooperativa xq sino no me lo explico. El caso es q en todos los presupuestos q nos dan y nos daran engordan el precio y nos lovenden como q asi mejor para q luego no tengamos sorpresas, pero a la hora de la verdad lo engorda y engordado se queda para siempre y esa diferencia se la quedan ellos.
Esta claro q las cuentas como dije yo en su dia no estan claras y nadie va a poner de su parte por alcararlas. PAra JCMadrid cuando fuistes a la reunion pedistes q te detallaran los costes de la vivienda pormetro cuadrado???
El caso es q si no sabemos exactamente lo q nos cuesta el metro pues nos pueden engañar como quieran.
Asi q a ver q pasa xq con el ritmo q se lleva no se va ha hacer nada nunca. Y esta cooperativa parece un saca cuartos a pagar a pagar y todavia no tenemos ni el suelo ni na. Cuanto quieren q pagemos antes de hacer nada????
mar.-2004
417 mens.
Usuario Frecuente
15/01/2005 10:04
Me podeís explicar como leeís las tablas.

Primer punto :

En la columna de coste de vivienda+garage no varía en una euro, y esto significa, os pongaís como os pongaís que la casa nos sigue constando extactamente lo mismo que como estaba antes.

Segundo punto:

En la hipoteca del prestamo hipotecario. Es mayor, claro que lo es, si pagamos menos ahora por narices hay que pagar despues todo lo que falta.

Tercero punto:

Si lo anteriores no os ha aclarado nada. Os diría leyais un poco más despacio la tabla. Creo que la primera impresión que os ha venido a la cabeza es la que os ha quedado.

Por otro lado creo que no es el sitio adecuado para introducir desgloses de números, hay constructoras (posiblemente las nuetras) que este viendo los costes estimado de la promoción, creo que esto no nos va a veneficiar.
Avatar PVF
mar.-2004
44 mens.
Usuario Ocasional
  PVF
15/01/2005 21:28
Intentaré explicarme mejor, es muy sencillo

1º) CARTA DE TALLER DE GESTION PRECIO DE LA VIVIENDA

TABLA DE ARRIBA
P. OFICIAL (A) CLAVO (B) TOTAL SEGÚN TdG (SUMA DEL PRECIO OFICIAL mas CLAVO (A+B)
3D 110.452,97 32.399,50 142.852,47
TABLA DE ABAJO
P. OFICIAL CLAVO TOTAL SEGÚN TdG
3D 137.846,76 5.833,31 143.680,07

DIFERENCIA ENTRE PRECIOS 827,60

Como puedes observar el total no es el mismo en la vivienda de 3 dormitorios ahora cuesta 827,6€ más
2º) MISMA CARTA APORTACION DE LOS SOCIOS

TABLA DE ARRIBA
PRESTAMO HIPOTECARIO APORTACION CAPITAL SOCIAL TOTAL
3D 88.362,38 22.090,4 33.100 143.552,78

TABLA DE ABAJO

PRESTAMO HIPOTECARIO APORTACION CAPITAL SOCIAL TOTAL
3D 110.277,41 35.980,37 0 146.257,78

DIFERENCIA ENTRE PRECIOS 2.705,00

Mi pregunta es ¿Por qué en la forma de pago aprobada actualmente teníamos que pagar entre hipoteca y otras cantidades
143.552,78 y ahora la han cambiado y tenemos que entregar 146.257,78?
Las cantidades que he puesto son las que nos ha mandado Taller de Gestion a casa y tu las tendrás tambieén, por favor repasa y dime si esto que pongo es cierto o no y si tienes información a que es debido el aumento de las aportaciones.

Particularmente no me importa que paguemos más, luego nos lo devolverán, me figuro que de esta forma tendremos menos gastos financieros y aún saldra la casa más barata.

Si las constructoras nuestras ven los precios que tiene estimado Taller de Gestión por metro construido nos podemos dar por jo..

Por último lo que quería dar a entender era simplemente que con los datos que tenemos y las partidas de gastos necesarios para construir las viviendas según la Comunidad de Madrid las casas se deben hacer por el precio antiguo y sin CLAVO.

Tenemos el precio del terreno, tenemos el superprecio de la gestora, tenemos el precios de sus amigos los de los proyectos.
Ya sabemos cuanto nos cuesta esto y sabemos la repercusión por metro cuadrado para cada uno.
Tenemos mas gastos pendientes que desconocemos, como las licencias (3%), los gastos financieros (5%) y otros varios (1%)
Como puedes comprender en estos gastos poco incidencia podemos hacer ya que la licencia y permisos están establecidos y son marcados por los Organismos Oficiales.
En los gastos financieros el 5% es la estimación que hace la Comunidad de Madrid, en nuestro caso y dado que estamos pagando antes de que hayan empezado a darnos algun crédito los bancos y como espero la casa cueste lo que tiene que costar (110000) este porcentaje bajará bastante porque al estar pagando de más no nos será necesario pedir préstamos puentes para financiar las obras y la compra del terreno.
La gran cuestión está precisamente en la Construcción, osea lo que pagaremos por metro cuadrado construido, y ahí tu tienes un papel muy importante que hacer pues pasa eso te elegimos (entre otros yo).
Si ya tienes claro lo que suelen cobrar los constructores por metro cuadrado construido (no confundir con el precio de la vivienda es de xxxx euros por metro).
Debes tener tan claro como yo que las casas perfectamente salen por el precio oficial antiguo (110000).
Aquí es donde esta el quid de la cuestión, saber negociar, buscar constructoras (logicámente fiables), conocer el pueblo donde se va a construir.
Apretar todo lo posible (no rebajar la calidad) en los precios y hasta si me apuras lograremos tener las casas por ese precio y encima no solo con la preinstalación del aire acondicionado sino con todo el sistema de aire acondicinado
Tu estás ahí, yo confío en tí, simplemente quería dejar mi opinión sobre la gestora que tenemos, que no es capaz de darnos un papel con una suma hecha bien y unos datos cuadrados como he dejado reflejado al principio, te recuerdo que les pagamos 10.000.000 de pesetas todos los meses y ya llevamos unos cuantos meses pagados y creo que por ese precio deberíamos tener mucho más información, mucho mas claro todo, y sobre todo, mucho mas legal hecho, porque creo que aunque la carta la firman,
como siempre sin identificarse, dos miembros del Consejo Rector, lo ha hecho Taller de Gestión, porque si esto lo hubiera hecho el Consejo Rector sería para echarse a temblar.
Lo siento me ha salido otro ladrillo, pero espero que haya servido para quedar más claro lo que quería manifestar.
PVF
Avatar PVF
mar.-2004
44 mens.
Usuario Ocasional
  PVF
15/01/2005 21:43
Lo Siento, salen las cifras juntas y no se ve nada, quiero decir:
Para viviendas de 3 dormitorios (TABLA DE ARRIBA)
(Casilla A COSTE VIVIENDA + GARAJE)= 110452.97
(casilla B REpercusion..... =CLAVO)= 32399.50
TOTAL PRECIO SISTEMA ANTERIOR (A+B)= 142852.47

Para viviendas de 3 dormitorios (TABLA DE ABAJO)
(Casilla A COSTE VIVIENDA + GARAJE)= 137846.76
(Casilla B REpercusion..... =CLAVO)= 5833.31
TOTAL PRECIO SISTEMA NUEVO (A + B )= 143680.07

Las cantidades no son iguales.

APORTACION DE LOS SOCIOS
Para viviendas de 3 dormitorios (TABLA DE ARRIBA)
(PRESTAMO ....... )= 88362.38
(TOTAL APORTACION )= 22090.40
(Capital Social . )= 33100.00
TOTAL APORTACIONES)= 143552.78

Para viviendas de 3 dormitorios (TABLA DE ABAJO)
(PRESTAMO ....... )= 110277.41
(TOTAL APORTACION )= 35980.37
(Capital Social . )= 0.00
TOTAL APORTACIONES)= 146257.78

Diferencia 2705€ que aportan ahora mas que antes.
ESpero que ahora se vea bien
PVF
dic.-2004
284 mens.
Usuario Habitual
  Joymi
17/01/2005 13:26
hOLA A TODOS!!!

PVF YO TE HE ENTENDIDO PORQUE A MI ME PASA LO MISMO. CON LO DE LA SUBIDA DEL MÓDULO ESTE GUARRERAS AHORA NOS CUESTA MÁS CARA LA CASA. JCMadrid YO CREO QUE SABEMOS LEER YA ESTOY UN POQUITO CANSADA DE TUS IRONIAS. NO SÉ SI TE LLEVARÁS CACHO DE ESTO, PERO LO QUE ES AYUDAR VEO QUE POCO. POR MÁS QUE LEO LA CARTA "ACLARATOTIA" DE LOS PAGOS VEO UNA GRAN DIFERENCIA EN EL COSTE TOTAL DE NUESTRAS VIVIENDAS.

LE DOY TODA LA RAZÓN A dab CUANDO DICE QUE SE PRESUPUESTA LA VIVIENDA A LO ALTO PARA NO CAER NOSOTROS LUEGO EN ERRORES, PERO LO QUE ESTÁ CLARO ES QUE NO NOS VA A COSTAR NUNCA MÁS BARATO PORQUE NO NOS VAMOS A ENTERAR, ES DECIR, QUE NO ESTAMOS PAGANDO UN CHALET A PRECIO DE VIVIENDA PROTEGIDA. LO ÚNICO QUE HACEMOS ES SOLTAR CUARTOS Y TODAVÍA NO TENEMOS NADA.

JCMadrid ESTOY DE ACUERDO CONTIGO EN QUE NO TENEMOS QUE PONER CANTIDADES EN EL FORO PORQUE SI QUE ES VERDAD QUE NOS VEN POR AKI "CONSTRUCTORAS".

ASIKE A VER SI ALGUIÉN ES TAN AMABLE DE EXPLICARNOS A PVF Y A MI PORQUE SE PAGA AHORA MÁS DE CASA.

UN SALUDO!!!!!!!!
feb.-2004
134 mens.
Usuario Habitual
  LALAP
17/01/2005 15:36
Hola:

Sólo quería responder a JCMadrid sobre su último comentario:

Las constructoras que vayan a dar precio de las casas ya saben de sobra estos precios porque TdG se encargará de contarselo. Es procedimiento habitual de TdG que todas las constructoras que ofertan "invitadas" por ellos mismos les dan un porcentaje jugoso para llevarse la obra, y nunca se salen de los precios que estamos barajando (¡qué casualidad!). Todos sabemos que en Aranjuez se construye por muchisimo menos, teniendo en cuenta que no tenemos sótanos, y las calidades son normalitas.

Sólo eso, yo también estoy con la calculadora para ver si me cuadran los números. Un saludo!
mar.-2004
417 mens.
Usuario Frecuente
17/01/2005 17:02
Quiero primero disculparme por mis ironias, tengo que reconocer que no tenía los papeles delante cuando escribí el anterior mensaje y además en la reuniones que tuvimos con TdG no nos habiamos dado cuenta de la diferencia de lo aportado y el coste de la vivienda, pero si os fijaís antes ocurría igual pero en menor cuantía.

He estado repasando uno a uno todos los números y teneís en parte algo de razón. Me explico: Hay una diferencia entre la suma de A+B de antes y el de los últimos cambios, pero en este caso creo que son debidos por los intereses. Contar que la cooperativa tenía una hipoteca ya solicitada para todos los gastos que no lleguasen, como se va aportar menos dinero por todos los socios deberemos solicitar más dinero y por lo cual pagar más interes (de todos modos entre hoy y mañana os aseguraré mis creencias).

Lo que no puedo explicar, y espero que sea un error, es la diferencia de las aportaciones y el coste de la vivienda. (como he dicho antes entre hoy y mañana os dire realmente que ha pasado).

Quiero dejar claro dos cosas, primero que yo soy un cooperativista más y segundo que mi vinculo con TdG es el mismo que el vuestro. Eso sí deberé ser más cauto a la hora de dar un comentario, a partir de ahora miraré con lupa todos los papeles que me den para no decir cosas que no son.
mar.-2004
417 mens.
Usuario Frecuente
17/01/2005 20:23
Ya he averiguado que pasaba. Explico que se importe más que lo que cuesta la casa, no os preocupeís más tarde se regularizará una vez sepamos definitivamente por cuanto nos sale la constructora.

La diferencia de precio de antes o ahora es por los intereses como había dicho, pero los interes son 227,60 €, esto indica que la tabla para los de tres habitaciones esta mal. TdG remetirá a todos los socios de tres habitaciones una carta con las correcciones echas.

Como veís no era tan negro como parecia y como podeís apreciar he tardado relativamente poco en obtener la solución, vosotros como yo, podemos llamar a taller de gestión a Juan Santos y os solucionará todos vuestros problemas y si no lo deseaís llamarle a él para eso esta la junta o el comite.
Avatar dab
dic.-2004
111 mens.
Usuario Habitual
  dab
18/01/2005 01:54
cuando se sabran los precios de las construcotiras q quieren hcaer nuestras casas??? lo digo para saber el precio del metro cuadrado antes de q se a haga cualquier reunion xq fijo q es posible encontrar una mas barata. Si esos datos nos lo facilita TdG antes de hacer la reunion para elegir la constructora nosotros podremos mirar por nuestra cuenta para encontrar otras mas baratas. Lo digo xq TdG fijo q pedira comision a las 3 q se presenten para llevarse su pico y si nos presentan las tres como ocurrio en la ultima reunion para elegir la gestoria esa pues seremos tan tontos de elegir sin antes mirar y contrastar como esta el mercado.
Lo digo xq ya hemos cometido el error una vez (con la gestoria) no cometamos ahora el mismo error tb con la constructora. Xq seguro q haran como la gestoria diran unos percios esagerados de una y al final elegiremos la q sea mas barata en paraciencia q seguramente sea mucho mas cara esa q en el mercado. Para una vivienda de nuestras carazteristicas ya se el precio medio por metro cuadrado. Ahora salo hace falta saber cuanto nos quieren robar esta gente.
Decir como cooperativista q me siento atado de pies y manos y me siento impotente viendo como nos estan robando y cobrando de mas por todo. Mire lo de las gestorias y es un robo lo q pagamos casi cualquier otra q miremos incluso aki mismo en aranjuez nos cobraria bastante menos.
Y lo mismo ocurrira con la contructora y eso de no querer decir el precio aki no se aquien se le ha ocurrido esa idea xq el precio medio de cualquier vivienda esta muy similar en todas. Lo unico q si nadie lo dice pues como nadie sabremos cuanto es pues si nos dicen 100 como si nos dicen 1000 nos parecera correcto.
eso es todo asi q si alguien puede y quiere o a jcmadrid cuando se sepa algo de las constructoras dinos algo.

Un saludo
mar.-2004
417 mens.
Usuario Frecuente
18/01/2005 07:25
Si alguien esta interesado, o conoce una constructora lo único que teneís que hacer es enviarme un correo o llamar a Eva y que os de el número de planificación de TdG para que la constuctora en cuestión solicite la información de nuestra promoción. Hay otros compañeros que lo estan haciendo, así, os animo a buscar una constructora y que gane la mejor.

La cooperativa es de todos y cualquier colaboración es poca. No creo que sea necesario estar en la junta o en el comite para colaborar. No se espera solo que se proteste, sino que se actue.

dic.-2004
284 mens.
Usuario Habitual
  Joymi
20/01/2005 17:20
Muchas gracias JCMadrid!!!

A eso me refería a la errata que había en el precio de la vivienda de tres habitaciones.

Ya me asesoré yo en taller de Gestión.

Adios!!!!!
sep.-2008
808 mens.
Administrador

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