nuevos estatutos

Buenos días.

Perdi, nadie quiere crear ni conflictos, intrigas ni más tensiones. Parece que alguno, con tal de tener su dinero y sin que le importe 450 socios, no se cansa de hacerlo. Bastantes hemos tenido ya desde hace un año, te lo puedo asegurar.

Cuando a un socio se le firma la baja, deja de serlo con todas las consecuencias (tanto económicas como contractuales) asi de simple. Por lo tanto ya no puede ceder algo que no tiene. Automaticamente pasa a ser acreedor de la cooperativa por el importe de las cantitades satisfechas hasta el día de la baja.

Nuestros estatutos son claros al respecto. La cooperativa dispone de un plazo de 18 meses desde la fecha de baja para devolver las cantidades aportadas siempre que la situación financiera lo permita.

TODOS sabemos que la situación de la cooperativa durante mucho tiempo ha sido muy mala. Como consecuencia se bloquearon las cuentas y se tomaron decisiones, como la de no aceptar ninguna baja, para que este proyecto que es de TODOS los SOCIOS saliera adelante. El primer paso se dió en enero firmando los terrenos.

El próximo se dará el miercoles que viene, cuando la asamblea decida sobre el plan de actuación que se ha diseñado. Cuando esto se produzca, la situación de la cooperativa será completamente estable. Podrán entrar nuevos socios, y sus aportaciones harán posible cancelar la deuda que la cooperativa tiene con aquellos que se han dado de baja y que por lo tanto YA no lo son.

Víctor Llamas

¡Qué mania de confundir términos y liar las cosas!
Periodo de tramitacion: el que va desde que una persona solicita por escrito la baja hasta que el CR le contesta aceptandola/rechadandola o lo que sea.
Plazo máximo 6 meses, que en el caso de este señor se ha excedido, pero también es cierto que la situación no era normal. Además que si nos ponemos puristas durante el
periodo de tramitación todavia estan en vigor los derechos/obligaciones del socio y deberia haber realizado las aportaciones. Asi que una cosa por otra
Creo que incluso hay un periodo despues de la respuesta del CR para recurrir el acuerdo... ya han pasado 3 meses, ¿ha recurrido este señor? ¿no? Pues que se calle y no de por c...
Periodo de liquidacion: desde aceptacion de la baja hasta la devolucion de las cantidades. Plazo 18 meses maximo. ¿Derechos de socio? NO, ya que ha dejado de ser socio

Si este señor quiere ver las cuentas, el acta o lo que sea, que se pase por la gestora, lo pida y lo lea, copie o se lo aprenda si quiere. Pero si decimos que a la asamblea solo pueden estrar socios (y mis padres tuvieron problemas en la otra asamblea porque no llevaban mi DNI), pues que entren solo socios y punto.ç

Lo que yo por otra parte no entiendo, por muchas vueltas que le doy a la cabeza, es que interes especial tiene este señor en ir a perder una tarde simplemente a oir lo que deciden unos señores sobre su futuro. Para mi o se esta o no se esta, y si este señor ha decidio no estar, pues que nos deje al resto en paz. Bastante lio habra ya como para que encima entren mas personas que tampoco tienen interes por el futuro de la cooperativa más alla de la devolucion de su dinero. ¿O es que creen que hay peligro de que no se lo devuelvan? Porque si es asi que lo digan y nos enteremos todos, porque yo quiero saber si voy a tener problemas si decido darme de baja dentro de seis meses.

¡Qué mania de confundir términos y liar las cosas!

Periodo de tramitacion: el que va desde que una persona solicita por escrito la baja hasta que el CR le contesta aceptandola/rechadandola o lo que sea.
Plazo máximo 6 meses, que en el caso de este señor se ha excedido, pero también es cierto que la situación no era normal. Además que si nos ponemos puristas durante el
periodo de tramitación todavia estan en vigor los derechos/obligaciones del socio y deberia haber realizado las aportaciones. Asi que una cosa por otra
Creo que incluso hay un periodo despues de la respuesta del CR para recurrir el acuerdo... ya han pasado 3 meses, ¿ha recurrido este señor? ¿no? Pues que se calle y no de por c...

Periodo de liquidacion: desde aceptacion de la baja hasta la devolucion de las cantidades. Plazo 18 meses maximo. ¿Derechos de socio? NO, ya que ha dejado de ser socio

Si este señor quiere ver las cuentas, el acta o lo que sea, que se pase por la gestora, lo pida y lo lea, copie o se lo aprenda si quiere. Pero si decimos que a la asamblea solo pueden estrar socios (y mis padres tuvieron problemas en la otra asamblea porque no llevaban mi DNI), pues que entren solo socios y punto.

Lo que yo por otra parte no entiendo, por muchas vueltas que le doy a la cabeza, es que interes especial tiene este señor en ir a perder una tarde simplemente a oir lo que deciden unos señores sobre su futuro. Para mi o se esta o no se esta, y si este señor ha decidio no estar, pues que nos deje al resto en paz. Bastante lio habra ya como para que encima entren mas personas que tampoco tienen interes por el futuro de la cooperativa más alla de la devolucion de su dinero. ¿O es que creen que hay peligro de que no se lo devuelvan? Porque si es asi que lo digan y nos enteremos todos, porque yo quiero saber si voy a tener problemas si decido darme de baja dentro de seis meses.

Mi unica intencion era ir a la asamblea y no decir palabra,como hice en las anteriores asambleas y tu lo sabes.

Un saludo.

Perdona Acg pero son 6 meses desde el 12 de junio del 2005 para responder y 18 meses desde el 12 de diciembre del 2005 para devolver el dinero,no cuando a vosotros querais, las leyes y los estatutos que firme yo lo indican asi.La documentacion que obtuve siempre la ofreci al resto de cooperativista no se si te acuerdas.

Un saludo.

No me estoy refiriendo ni a lerena2 ni a un número de plaza en concreto. Lógicamente el último que llega ocupará el último puesto, no se va a colocar el primero porque el número 1 le ceda los derechos. Eso es lógico y legal.

Por otra parte, las bajas que se han aceptado están en tramitación hasta el momento que se proceda a la devolución de todas las cantidades satisfechas.

Una cosa es aceptar la baja y otra muy distinta hacerla efectiva. El hecho de dejar de pagar las cuotas, por lo menos para las bajas aceptadas recientemente, ha sido como consecuencia del Acuerdo adoptado por el Consejo Rector. Los socios que han solicitado la baja no han dejado de pagar sin más.

Por más vueltas que le doy no entiendo el miedo a que acudan a la Asamblea las personas que se encuentran en esta situación.

Se está creando un conflicto por algo tan sencillo como es el hecho de que no se puede excluir a personas que en la anterior Asamblea eran socios y tienen que tener el Acta que se aprobó de la misma. Tienen que aprobar las cuentas que se refieren al año 2005, en el cual pagaron religiosamente y tienen derecho a conocer los acuerdos que se hayan adoptado hasta la aceptación de su baja.

En todas las Cooperativas y más en ésta que es una Cooperativa herida, debe haber una transparencia absoluta que dé confianza a los socios de que están en buenas manos y que ningún chorizo se va a volver a llevar los ahorros de una vida. Si las cosas se hacen bien ¿por qué vamos a crear conflictos, intrigas y más tensiones?

Pues yo creo que lo de las cesiones habrá que decidirlo en una asamblea, ¿quiénes son 5 personas para decidir lo que prefieren 450?
Pero estoy de acuerdo en que si Lerena ya tiene aceptada su baja y no paga a la cooperativa no es socio y no tiene derecho a decidir nada.

Te equivocas en bastantes cosas perdi: las cesiones como las realizadas en la época de Octavio no se permiten porque la ley no lo contempla, asi que no puedes "VENDER LOS DERECHOS A CUALQUIER PERSONA QUE CUMPLA LOS REQUISITOS PARA SER SOCIO" tan alegremente como se hacía hace un par de años.
Los socios que se den de bajan "ceden" una plaza en la cooperativa, pero no su número (a menos que se trate de ascendientes, descendientes o familiares de primer grado).
Y el caso del señor Lerena no es el de un socio que esté tramitando la baja, no lo olvides, EL SEÑOR LERENA YA TIENE SU BAJA TRAMITADA Y ACEPTADA. Asi que tampoco puede vender o ceder derechos de socio porque ya no lo es.

En el Orden del Día de la Asamblea existen varios puntos que afectan directamente a aquellos socios que están tramitando su baja:

Punto 1.Examen y aprobación, en su caso, de las Cuentas Anuales (Balance, Cuenta de Pérdidas y Ganancias y Memoria) e Informe de Gestión, correspondientes al ejercicio económico cerrado al 31 de diciembre de 2005 de la sociedad “EL ENSANCHE DE O´DONNELL 2003, S.COOP.MAD.”, debidamente auditadas.

En este punto se está refiriendo a un periodo en el cual los socios no estaban tramitando su baja y estaban realizando sus aportaciones.

Punto 2.Ratificación y aprobación, si procede, de acuerdos y propuestas del Consejo Rector.

Este punto con un enunciado tan general, probablemente incluirá acuerdos que se hayan adoptado antes de aceptar las bajas.

Por otra parte, los socios que están tramitando su baja tiene derecho a tener copia del Acta anterior y es necesario que conozcan las nuevas condiciones que se van a ofrecer a nuevos socios porque tienen la posibilidad de ceder su participación en la Cooperativa a personas particulares que no se encuentren en una lista de espera de Prygesa. Hasta ahora esto no ha sido posible porque no había nada que ofrecer más que un fraude, pero en el momento que ya hay terrenos comprados y escriturados, características concretas y un plan de pagos, se puede ceder o vender los derechos a cualquier persona que cumpla los requisitos para ser socio cooperativista.
Los socios que están tramitando su baja tienen el derecho a asistir a la Asamblea. No es comparable esta situación con la del señor de las fotocopias.

Hola Luis,
hace mucho tiempo que dejé de pensar en el foro como medio para resolver los problemas de la cooperativa, pero las últimas intervenciones que has tenido han hecho que me decida a enviarte mi respuesta también por este medio.



Si te parece vamos a dejar unas cuantas cosas claras:

1) Tú has ido al registro de la propiedad, al de cooperativas y a otro montón de sitios no porque te interese la cooperativa, sino porque tenías miedo por tu dinero. Al igual que tú fuimos otros muchos socios, preocupados porque la cooperativa estuviese "limpia". Si a la cooperativa le iba bien, a tu dinero también. Luego se demostró que bajo la fachada había un montón de mierda.

2) Tú estuviste en el comité de seguimiento, junto con otras 30 personas pero... ¿recuerdas lo que hiciste en cuanto empezamos a destapar el pastel? Porque yo aún me acuerdo muy bien de cierta conversación que tuvimos, tú y yo sentados delante de la puerta del antiguo local una semana antes de la asamblea en que entró el neuvo consejo rector en la que me decías que no creías que fuera a salir adelante. Lo siguiente que supe de tí era que habías pedido la baja. No me voy a meter en tu situación personal, no me importa. Te aseguro que no es peor que la de otra gente que se ha separado, que se ha tenido que mudar de ciudad o al que le han detectado graves enfermedades.

3) El consejo rector siempre ha intentado, en la medida de lo posible, facilitar las cosas a los socios. Te explicamos que no podíamos aceptarte la baja hasta que no se compraran los terrenos y no estuviese clara la dirección que iba a tomar la cooperativa, pero en atención a tu situación personal "entendimos" que dejases de realizar las aportaciones mensuales. Te recuerdo que hasta que la baja no está aceptada sigues siendo socio de pleno derecho, con lo cual tienes también obligación de estar al corriente de tus pagos. No puedes exigir todos los derechos para tí y negar tus obligaciones. Quisiste "echarle" el muerto a otra gente y tuvimos la consideración de reunirnos con ellos y explicarles cuál era la situación de la cooperativa. Puede que no te guste oirlo, pero la realidad es que aceptar nuevos socios durante el verano pasado era, por nuestra parte, un fraude. No teníamos proyecto de futuro que ofrecer, la cooperativa estaba más cerca de la disolución que de la compra del terreno y aceptar un nuevo socio suponía el riesgo de una demanda para el consejo rector.
Tampoco podíamos devolverte todas las aportaciones, como exigiste en alguna ocasión, porque al igual que tú las querías, las queríamos 453 socios. Como no había dinero para todos, era obligatorio esperar acontecimientos.

4) El 31 de enero de este año se compró el terreno. Durante todo el mes de febrero se estuvo trabajando (y duro), en arreglar un montón de documentos al respecto. En marzo nos encontramos con el lío de la contabilidad, que ha tenido lo suyo. Aún así, en el primer hueco que el consejo rector encontró, se aceptaron las bajas presentadas hasta la fecha: inluida la tuya.
ESO QUIERE DECIR QUE YA NO ERES SOCIO. Tu baja está aceptada, no tienes obligaciones económicas con la cooperativa, tampoco tienes derecho de representación y voto: NO ERES SOCIO DEL ENSANCHE DE O´DONNELL.

5) Sigues teniendo "responsabilidad" sobre todo lo acaecido en la cooperativa hasta el momento de tu baja. Si dentro de tres meses se descubriera un pufo en la cooperativa que se remontase hasta el 2004 tú, querido Lerena, serías responsable subsidiario igual que otros 453 socios que en aquel momento estábamos en la cooperativa. Asi que si demandas a la cooperativa por algo sucedido hasta el momento de tu baja efectiva, también te estás demandando a tí mismo.

6) El consejo rector te contestó, en repetidas ocasiones, que no se podía aceptar tu baja hasta que no se firmasen los terrenos. En cuanto se firmaron se te aceptó, asi que realmente, esperando por tu dinero, llevas tres meses. Es decir, que la cooperativa dispone de un plazo de 18 meses a contar desde hace tres para devolverte tus aportaciones.
Si tu dinero no está ya en tu cuenta no es precisamente porque la gestora o el CR quieran fastidiarte, simplemente Luis: la situación económica de la cooperativa no lo permite. Tú no eres más especial que los otros 20 que ya han solicitado su baja. Como no podemos devolver el dinero a todos, os tocará esperar a que entren nuevos socios a sustituiros.

7) No podemos meter un nuevo socio sólo para hacerte a tí feliz. Hasta que no se apruebe en asamblea no tenemos plan de actuación (es decir, calendario de pagos). Las cosas están tan sumamente mal hechas desde un principio que hasta los contratos actuales hay que tirarlos a la basura y empezar de nuevo: tenemos números repetidos, las tipologías "vendidas" no se corresponden con la realidad, no hay reglas de funcionamiento interno (lo que hacía que el antiguo gestor pudiese hacer lo que le diera la gana en cada momento) y la lista de desastres es tan larga que podríamos seguir hablando una tarde entera.
Cuando entren nuevos socios será porque las cosas ya estén arregladas: tengamos en claro qué socios se quedan, quienes se van, cuál va a ser su orden de elección de vivienda, cuánto dinero van a tener que desembolsar en los próximos años...
Puede que no te guste oirlo, pero lo cierto es que aún te tienes que aguantar un par de meses para que las cosas funcionen con la normalidad suficiente como para que un nuevo socio pueda entrar con todas las garantías necesarias y tú puedas recoger un talón por las aportaciones realizadas hasta mayo del 2005.

8) No tienes derecho a entrar a la asamblea como "oyente" porque YA NO ERES SOCIO de la cooperativa. Igual que al señor de las fotocopias al que le debemos XX€ no se le ocurre decir que tiene derecho a saber qué decidimos porque si nos va mal él no va a cobrar la deuda que tenemos con él, tú no tienes derecho a elegir cómo van a ser los pagos que los socios vamos a tener que hacer en el futuro, o las reglas con que funcionaremos a partir del 1 de junio.

9) Poniendo reclamaciones en consumo no ayudas en absoluto a facilitar "la vida" a la cooperativa. Pero allá cada cuál con sus actos y el derecho al pataleo es libre, úsalo como quieras. Tú quieres oir algo que NO PODEMOS DECIRTE, y por eso te enfadas. Lo siento por tí, pero la SITUACIÓN ES LA QUE HAY, y te guste o no tú entraste en una cooperativa en el año 2003 y de esa forma te implicaste en una colectividad. Tus derechos estaban desde entonces supeditados a los derechos de la colectividad (454 socios, te lo repito). Si la cooperativa hubiese sido normal, nadie hubiese tenido problemas. Pero no era normal, asi que TODOS HEMOS SUFRIDO LAS CONSECUENCIAS (unos más que otros).


Sé que por mucho que te expliquemos las actuaciones que seguimos tú no nos vas a entender. Tu única fijación es recuperar el dinero, la de la gestora y el consejo rector dirigir una cooperativa de 450 socios de la mejor manera para el conjunto de todos, aunque a veces eso suponga que una persona en particular se vea perjudicada.


Un saludo,

Ana Gago

Efectivamente y como todavia estoy en el barco,creo que tengo derecho asistir a la asamblea.Yo en las otras asambleas no comente nada,solo quiero asistir a una asamblea donde se decide el futuro de las viviendas y del dinero de los cooperativistas.La cooperativa no actua contra Octavio ni contra Lorena pero si contra mi al no dejarme asistir a la Asamblea.
En estos dos meses y medio no he dicho ni palabra pero lo que no puede ser es que hables con Prygesa y te digan usted ya no es socio y luego te dicen si denuncias te estas denunciando a ti mismo,en que quedamos soy socio para unas cosas y para otras no.


Un saludo.

Hola,

Perdonar que me meta en la conversación, pero solo quiero decir que tanto los que queremos nuestro piso, y los que queremos el dinerito, todos y digo todos vamos en el mismo barco, ya que si la cooperativa se hunde (poco ha faltado si no es por el consejo "olé sus cojones"), los que tienen la baja tramitada o la piensan tramitar no van a cobrar su dinero por una razón: no vamos a tener mas que deudas (como pasaba hasta hace bien poquito).

Solo pido una cosa: UNIÓN POR EL BIEN COMÚN.

Un saludo.

Hola Alberto:

En primer lugar no me grites y calmate.
En segundo lugar he tenido toda la paciencia del mundo durante todo este tiempo,pero la paciencia tiene un limite (1 año)
En tercer lugar tienes poca memoria pq yo era del comite de seguimiento,y tambien he trabajado para la cooperativa,mucho mas que algunos que no han hecho nada.Fui al registro de la calle Edison,al catastro en Guzman el Bueno,al registro de cooperativas en la calle Princesa,a las reuniones de los domingos por las tarde,a las reuniones en la cooperativa, para que vengas ahora a decir que lo unico que te he pedido es el dinero,no dije nada en ninguna asamblea y la gente que me conoce sabe que he actuado de buena fe.Te ofreci la posibilidad de otra gestora,o no te acuerdas (Corazon de Ardoz en Torrejon de Ardoz)pero no te intereso(Junio 2005)todo eso lo hice antes de pedir la baja.
Cuarto:donde he puesto en duda tu trabajo y el de los interventores.
Quinto:Mi situacion actual es muy critica para que vengas a llamarme cobarde,de corbarde nada,sabes quien soy y doy la cara y me puedes llamar cuando quieras
Yo pretendiar ir a la asamblea para escuchar y no decir nada como hice en las anteriores,pero la forma de actuar de la cooperativa y Prygesa no me ha gustado nada.Prygesa quiere quitarse a la gente que puedan decir cosas que ellos no quieren escuchar, pq no se dice nada del seguro de las cantidades en la asamblea.


Un saludo.

Lerena2 pues claro que Prygesa esta para ganar dinero , es una empresa , no una ONG y entenderia que alberto y la junta rectora dejara todo en manos de Prygesa, porque yo no tengo tiempo para dedicarlo como ellos estan haciendo , por lo cual yo no puedo pedirles que ellos ocupen su tiempo en la cooperativa. Prygesa ha hecho mas en 8 meses que el hombre de barbas en 2 años .
Estoy harto de la gente que en las juntas ha tenido la desfachatez de subir a gritar a la junta rectora solo porque quiere su dinero, porque todos lo queremos pero nadie se ha preocupado excepto esta gente en saber que hacia barbas and company , y ole sus cojones.

SR LERENA:

Como se te ha dicho ya en TRESCIENTAS CINCUENTA OCASIONES NO FORMAS PARTE DE LA COOPERATIVA. tu baja ha sido aceptada, se te devolverá el dinero en cuanto las cuentas bancarias sean desbloqueadas. Te lo puedo decir en más idiomas,utilizando más colores pero NO te lo puedo decir más CLARO.

Segundo punto: en ningún momento te has preocupado del bien común de la cooperativa, cuando la situación ha sido crítica lo único que este consejo ha escuchado de ti ha sido "quiero mi dinero", te ha dado igual que 450 familias perdiesen sus ahorros, te ha dado igual todo, lo único que querias era tu pasta para salvarte de la quema.LO ÚNICO QUE HA PEDIDO ESTE CONSEJO RECTOR ES PACIENCIA.

Tercer punto: ahora vienes reclamando derechos para los socios, pero siempre te olvidas de las obligaciones, sobre todo de TUS OBLIGACIONES.

Cuarto punto: aunque tu no te lo creas, ni la gestora ni este consejo rector puede dar más de sí, llevamos un PUÑETERO año trabajando como CERDOS para que quien quiera una casa tenga una casa, y quien quiera su dinero tenga su dinero. Yo haré muchas cosas bien y muchas mal, pero no voy a consentirte que pongas en duda la honestidad y la transparencia mia ni de ninguno de los restantes miembros del consejo rector o interventores.

Quinto punto: ya que vas a sembrar la semilla de la discordia ,hazlo bien, lo que los socios vamos a votar (digo los socios porque quienes no sean socios no van a votar)es un reglamento de régimen interior, que completa los vacíos que existen en los estatutos (los estatuos de la cooperativa NO se van a tocar. AUNQUE PAREZCA LO MISMO ES MUY DISTINTO. ni que decir TIENE que en cuanto se terminen de redactar y se impriman estarán a disposición de los SOCIOS en el domicilio social de la cooperativa, siempre antes de la samblea, así como cualquier otra documentación que se quiera revisar.

Si tienes algún problema con la cooperativa, solucionalo por la vía normal no mandando mensajes COBARDES para que los cooperativistas hagan lo que tu quieres que hagan por
ti.


PIDO DISCULPAS SI ALGÚN OTRO COOPERATIVISTA SE HA SENTIDO OFENDIDO POR ESTA RESPUESTA.


Fdo Alberto.

Yo fui el primero en felicitar Alberto por el trabajo que hizo y por el tiempo que ha dedicado el y el consejo rector,pero no me parece bien lo que se esta haciendo ahora,ya que parece que es prygesa la que lleva la cooperativa y no los socios.No te parece que si se van a votar unos nuevos estatutos,los socios tengan una copia en su casa para saber lo que van a votar.Alberto y el consejo rector han salvado la cooperativa,pero prygesa esta aqui para hacer negocio que no se te olvide.

Un saludo.

Si no estas de acuerdo con los nuevos estatutos, es tan sencillo como votar en contra. Que las cosas se podrian hacer mejor? seguro que si. Pero tambien durante 2 años ha estado un "hombre"(por decir algo) con barba que nos prometia el oro y el moro y nos lo creiamos a pies juntillas. Creo que todo lo que han ido diciendo la nueva junta rectora lo han cumplido , han conseguido la financiacion, han comprado los terrenos , estan regularizando la cooperativa. Entiendo que el dinero lo necesites ya Lerena2 pero de donde no hay no se puede sacar , no tengo nada que ver con el consejor rector ni con prygesa, pero creo que es de sentido comun despues de todo lo que ha pasado en la cooperativa dar un voto de confianza a quien la ha salvado , y salvarla significa que algun dia ( cuando esto se regularize) tendras tu dinero , otra manera tendriamos a un hombre con barbas y aun chico con greñas diciendonos que la semana que viene tendriamos los terrenos , el seguro y en poco mas el comienzo de las obras.