Condiciones Hipoteca

Hola silverdeivid,

Gracias por la información. Al final a ING no le pagué la tasación y no me la han vuelto a reclamar. De todas formas, si todo no hubiese sido tan precipitado me hubiera ahorrado los 315 euros que me cargaron por la nueva tasación con el banco que al final me hipotequé.

 Gracias nuevamente synesthesis. Profindice en el tema de la tasación y en la obligación que tienen las entidades en aceptarte una tasación si la realizas con una empresa homologada en el BDE, pero claro...una cosa es lo que dice la ley y otra lo que las entidades decidan...

En fin, habrá que celebrar la compra con unas cañas de por medio!

Hola Silverdeivid,

Me alegro que te haya aclado tus dudas.

Respecto a la tasación me temo que lo que intentas hacer no te lo van a permitir, quizás me equivoque pero te cuento.

En la tasación no solo figura los metros cuadrados multiplicado por el precio del modulo actual. Figuran cosas referentes a las calidades del edificio, del piso, colegios,supermercados etc.. en las proximidades. Transporte publico etc. etc. Es decir muchos aspectos que afectan en lo que vale un piso.  Para que te hagas una idea, la segunda plaza de garage, a pesar de que Jalet decía que costaba 23mil euros, en las 2 tasaciones que he hecho, la han valorado en unos 14mil indicando que el precio de 23mil está por encima de mercado. Es decir, el Sr. Tasador dice que 23mil euros esa plaza en esa zona no lo vale ni de coña, y él estima que vale 14mil. Si esa plaza estuviera en la calle Serano, posiblemente lo valdría y mas.

Como ves son muchas cosas así que los bancos quieren una tasación de una tasadora. Y es más, normalemtne quieren que lo haga su tasadora con la que trabajan. A mi la tasación de ING no me ha valido para Caja Vital. La de ING costó 290 euros (que evidentemente no les he pagado por cancelarme la hipoteca sin justificación) y la de Caja Vital 290 también aprox. Elora, 370 me parece una pasada.

Todo el tema este de tasación, compra venta etc.. es porque los bancos quieren ciertas garantías de que si tu no pagas lo que les debes y se quedan con tu casa, puedan venderla por un precio como mínimo del importe que te han prestado. ¿Como se "garantiza" eso? Pues dandote el 80% del menor de los importes entre tasación y compraventa.

Posiblemente el dinero que te dejen (80% compraventa en este caso por ser menor que el de tasacion) sea menor que el precio por el que el banco vendería la casa dentro de 5 años (suponiendo que dentro de 5 años no pagues). O no...Si vuelve a pasar algo como lo que ha pasado en esta crisis a lo mejor no jeje, y por eso están tan puteados ahora, porque tienen pisos de gente que no ha pagado los prestamos y que os bancos no pueden vender por un precio equivalente a la deuda que no les paga el prestatario.

Por eso estan tan a la defensiva los bancos. Antiguamente te daban el 100% del valor que tu pagabas, más dinero para comprarte un coche si te apetecia y un poquito más para irte de vacaciones. Cuanto más dinero te dejaran mejor, mas intereses ibas a pagar y más beneficio.  AJAJA claro no contaban con esta crisis y que la gente no iba a poder pagar todo eso. ¿y ahora que? ahora los bancos se han quedado con un monton de pisos que no pueden vender y los que venden no les sacan apenas beneficio, que putada, pobrecitos que luego como escuché el otro día en la tele, que no se que banco tiene un 15% menos de ganancias que el año pasado, pobrecito.

En fin, suerte a todos con todo esto, a ver si no surge ningún contratiempo que para la semana del 26 quedan 10 días.

Hola,

Pues a mi me ha tasado mi caja y me han cobrado la friolera de !!370,11€" que la verdad es que me parece una barbaridad por una tasacion, y 3 notas registrales a 9,29€ cada una de Torrejon de Ardoz.

Vamos, 397,98€ sólo para ver si te conceden la hipoteca.... y ahora, empieza a pagar gastos por todos lados.

Muchas gracias synesthesis por tu explicacion.

GENIAL respuesta synesthesis!! 

Mil gracias por el detalle de responder una por una a las preguntas, me has ayudado mucho a comprender algunos asuntos que antes no conseguia tener claros.  :)

Modifico la info de las ofertas del correo resumen y por mi parte, voy a escribir a los de caja vital a ver como va la cosa con ellos.

Una cuestión, ¿alguien que haya tasado su piso con tasador y no multiplicando metros por el valor del modulo?. ¿Cómo os ha salido? Me gustaría conocer simplemente si merece la pena o no realizar la tasación individual. Estoy intentando realizarla por mi cuenta y asi poder argumentar con un documento de valor un precio mayor que por el que realmente escrituraremos o por el que sale si multiplicamos metros útiles por precio de módulo, pero claro, si alguno me dice que me lo puedo ahorrar porque sale un valor similar, me lo gasto en cañas con el/la vecin@s que me oriente .

Imagino que alguna entidad si es posible que requiera tasar el piso sin aplicar la regla VPPL. ¿no?

buenas noches!!

Hola Elora,

No es obligatorio hacer la hipoteca con el popular. Si tu tienes tu estudio hipotecario aceptado con tu caja de toda la vida bien, pero supongo que para ello habrás entregado una nota simple de la vivienda y en la nota simple figura que el Popular tiene a su favor un préstamo hipotecario sobre cierto importe del valor de la casa (el resto lo hemos ido pagando poco a poco). Entonces, tu banco debería haberte informado de esto porque cancelar esa hipoteca, es decir, darles el dinero al Popular que se les debe de golpe para que la casa sea nuestra (realmente no se lo das tu, se lo da tu caja y tu hipotecas tu casa con tu caja), tiene un coste (coste de cancelación). Además de ese coste, tu tienes que que abrir una hipoteca nueva (con tu caja) y abrir una hipoteca nueva cuesta dinero que se lleva hacienda, el notario, el registro y la gestora.

En otras promociones, la promotora es propietaria del suelo y de los pisos y lo que hace es venderte el piso y tu para comprarlo eliges un banco, le pides el dinero, se lo das al promotor y luego tu pagas poco a poco ese prestamo al banco hipotecando tu casa como garantía. Es decir, si no pagas se quedan la casa.

Aquí es diferente. La promotora no tiene dinero para comprar el suelo y pagar la construcción por lo que pide un prestamo al popular (8 millones de euros) y empieza con el tema. Ahora que esta todo construido y con licencias y demás, tu te tienes que hacer cargo de pagar al popular la parte del prestamo que te corresponde y te queda pendiente. Entonces es donde puedes irte a otro banco y pedir ese dinero y cancelar con ese dinero el prestamo del popular.

Bueno espero haberme explicado.

Saludos.

Buenas noches.

Soy nueva en la promocion y no tengo ni idea de que estais hablando.

Yo ya tengo mi hipoteca con mi caja de toda la vida y a mi nadie me ha dicho que tubieramo que hacer la hipoteca con el popular y si no fuese asi que tendriamos que pagar unos gastos.¿Alguien me puede explicar un poco este tema?

Hola Silverdeivid,

Te intento contestar:

Si firmas con otra entidad, parte del dinero concedido debe ir al popular para cerrar la deuda que tenemos contraída con ellos (comisiones incluidas) y pasar a tener la deuda con tu entidad. O lo que es lo mismo ¿se llevan comisión por cancelación o amortización y hay que tenerlo en cuenta como gasto?

Si firmas con otra entidad, tienes que cancelar el prestamo con el popular, es decir, darles el dinero que se les debe. Esto lleva una comisión por cancelación total. Yo tengo todo tramitado con Caja Vital y para que te hagas una idea, me han estimado 1100 euros por la cancelación. Pero luego aparte tienes que sumar gastos de abrir de nuevo el prestamo hipotecario con el otro banco (notaria, hacienda, gestion). Ponle en total unos 3500-4000 euros de más.

La comisión de subrogación se paga si nos quedamos en el popular. Y esto se enlaza con la primera pregunta..¿se paga si formalizas con otro banco?

Yo entiendo que la comisión de subrogación se paga si te subrogas con otro banco, es decir si te hipotecas con otro banco. Entiendo que es la comisión de cancelación. Es lo que hablaba antes.Bueno un 0,5% entonces sale menos de los 1100 euros que me dijeron :-)

Si llegados a la fecha no has conseguido formalizar una operación, no escrituras y empiezas a generar intereses que deberás abonar posteriormente supongo...además del tema del iva si es que no se mantiene para el 2012

Lo pregunté en la última asamblea. Según contestaron, tendríamos que correr con los gastos de intereses de demora que creo que son un 4.25 T.A.E. sobre tu prestamo particular.

Esto no es una duda...es una reflexión personal (¿que ventajas hemos tenido por adquirir una vivienda VPPL?. Yo no veo ninguna....

Bueno yo también he tenido esta reflexión a veces y personalmente opino que no hemos tenido todas las ventajas que hubieramos podido pero creo que el tipo de piso que hemos comprado en venta libre cuesta más, al menos el mío. Yo he hablado con gente que vive en paracuellos y por un piso de Hercesa un poco más pequeño, una sola plaza de garaje y paredes de pladur ha pagado más hace 3 años. Desde luego si descontaramos los 15mil euros que se llevan por gastos de gestión (creo que en los áticos esta cantidad es superior y sigo sin entender porqué), el piso tendría muy buen precio.

Respecto a las condiciones que pones de bancos comentarte que

Caja Vital
Está ahora en un 1.10% y a partir de ahi se baja. si domicializas nomina y haces seguro de hogar y vida se queda en 0.95.

ING
Es lo que comentas. Yo la tenía formalizada con ellos desde Octubre a un 0.84%, tasada y todo y me la han cancelado de un día para otro, bueno mejor dicho de una mañana a una tarde y sin dar explicaciones pero por lo que he podido saber no soy el único.

Menos mal que tenía tramites avanzados con Caja Vital y he continuado con ellos. Lo único que tenía un 0.8 y han subido a un 0.95 pero por lo menos me lo han explicado y se están portando bastante bien.

Los bancos están muy chungos y aguantar unas condiciones hoy en día más de 2 meses...en 2 meses ya han cambiado y por lo que veo cada vez van a peor.

Yo sinceramente lo del popular me parece un robo por todas las condiciones tanto de tipo de interes como vinculaciones. A mí me sale unos 3500 euros a pagar por subrogarme con Caja Vital pero después de echar cuentas a la larga me ahorro mucho más de esos 3500 euros.
 

Saludos.

Hola a todos,

Como alguno de vosotros (no sé cuantos seremos todavía), sigo dándole vueltas al tema de la hipoteca o lo que es lo mismo, no he cerrado la operación con ninguna entidad.

Por si os sirve de ayuda, he leído detenidamente lo que todos habéis compartido aquí (gracias) y éste es el resumen. Del mismo, me surgen algunas dudas que voy a compartir con vosotros por si alguien puede "darme luz" y oye, que lo mismo no soy el único que las tiene y las respuestas sirven a todos:

1. Si firmas con otra entidad, parte del dinero concedido debe ir al popular para cerrar la deuda que tenemos contraída con ellos (comisiones incluidas) y pasar a tener la deuda con tu entidad. O lo que es lo mismo ¿se llevan comisión por cancelación o amortización y hay que tenerlo en cuenta como gasto?
2. ¿Alguien se ha acogido directamente a la oferta del popular?. Supuestamente iban a contactar con todos pero a mi no me han llamado y por lo que puedo leer, quien ha contactado con ellos todavía no han dado respuesta.
3. En alguna oferta habéis hablado que ofrecen 80% valor de escrituración...y ese es el precio que indica el titulo de adjudicación de vivienda que si las cuentas no me fallan, no es suficiente para cubrir la deuda con el popular.
4. La comisión de subrogación se paga si nos quedamos en el popular. Y esto se enlaza con la primera pregunta..¿se paga si formalizas con otro banco?
5. Si llegados a la fecha no has conseguido formalizar una operación, no escrituras y empiezas a generar intereses que deberás abonar posteriormente supongo...además del tema del iva si es que no se mantiene para el 2012.
6. Esto no es una duda...es una reflexión personal (¿que ventajas hemos tenido por adquirir una vivienda VPPL?. Yo no veo ninguna....

Aqui el resumen con las aportaciones de todos:

CAJA VITAL
80% Valor escrituración
0,20% Comisión de apertura dependiendo del numero de personas que se apunten.
0% Comisión cancelación de hasta el 20% del importe
0,70+Euribor dependiendo de productos contratados. (Ofertado 0,90)
Tasar el piso son 280 euros
Contacto: Elena del rio 914851410 edelrio@cajavital.es

ING
80% Valor tasación o compraventa (posiblemente el de compraventa sea valor de escrituración)
0% Comisión de apertura dependiendo del numero de personas que se apunten.
0% Comisión cancelación
0,99+Euribor supongo que dependiendo de productos contratados.
Tasar el piso son ¿? euros
Contacto: ingdirect.es

POPULAR
Oferta conocida por todos aunque individualmente es posible que cambie.
Cubre el 100% del capital pendiente por pagar.
2% +Euribor supongo que dependiendo de productos contratados (1,35% han ofrecido)
0,50% de subrogación
1% por modificación de condiciones
Suelo 4,25%
Techo 7%
Contacto: Luis Abad 914013300. fax: 914024643 y e-mail: 00750079@bancopopular.es

BBK
80% valor tasación o compraventa (el menor de los dos) pudiendo llegar al 100% (han informado en algún caso que es el 80% de la escrituración)
1% + Euribor con todos los productos contratados y gasto mensual en tarjetas 3000 euros. (en su oferta por promoción se indicaba 0,45%)
Contacto: BARAJAS 913010586 oficina.035@bbk.es

Deutsche Bank
Contacto: Lucia Tajuelo 913355990

Mucho ánimo a todos los que sigan pendiente de cerrar hipoteca y a los que ya la tengan, ¡enhorabuena!.
 

yo los entregue hace 2 meses y estoy igual que tu...son unos impresentables...

HOLA

Queria saber si teneis información sobre la hipoteca del Baco popular, yo entregué los papeles hace 15 días y no me han contestado, he llamado varias veces y siempre que llamo me dicen lo mismo que me llamaran. No se si es la callada por respuesta o alguno de vosotros estais en la misma situación.

En principio se supone que al Popular le interesa que nos subroguemos, lo que no entiendo porqué no contestan

Os agradaceria que si alguien está en la misma situación o  con alguna información me respondiera  ya queda poco para la firma y todavia no se a qué atenerme.

Hola a todos,

Despues de estudiar varias hipotecas acabo de hablar con los de CAJA VITAL (caja de vitoria y alava), y las condiciones que ofertan son las siguientes:

- Conceden hasta el 80% del valor de la escritura.

- la comision de apertura puede llegar a ser de hasta el 0,20 % dependiendo de cuanta gente de la misma promocion se adhiera a la hipoteca con ellos, me han dicho.

- Un 0% de comision de cancelacion de hasta el 20% del importe.

- El diferencial es desde minimo euribor + 0, 70%, dependiendo de si contratas  seguro de la casa, seguro de vida, la tarjeta de credito, etc...a mi me han ofertado euribor + 0,90.

- Lo que ellos cobran por tasarte el piso a traves de ellos es de unos 280 euros me ha dicho.

la persona con la que he hablado se llama Elena del Rio Rodriguez y me ha dicho que cualquier interesado de la promocion puede contactar con ella  para un estudio personal, en el telfono 91 485 14 10, y en el correo electronico : edelrio@cajavital.es , segun parece estan interesados en contactar con gente de nuestra promocion, y ya sabeis, cuantos mas seamos mejores condiciones ofertan.

Ahi queda eso.

Gracias por la información de ING, belfililibit, es muy bueno pasar todo lo que sepamos de todo.

Gracias belfililibit por la info, lo mirare.

Como te he dicho, hemos empezado a mirar, me temo k odavía nos queda bastate camino por delante...

Rupertos,cuidado con lo de ing,porque he leido que desde septiembre es del menor valor,el de compraventa o el de tasacion,y ellos el valor de compraventa lo toman como el que aparece en escrituras..enterate bien no te vayas a llevar una sorpresa a ultima hora!

Buenas,

Nosotros hemos empezado a mirar hipotecas y de momento la mejor que he encontrado es ING a euribor +0,99, sin comisiones, ni suelos, aunque te dan el 80% entiendo que del valor de tasación que calcularan con el precio de el módulo nuevo.

También nos pasamos por el Popular la semana pasada y nos dieron euribor +1,35, con un suelo del 3,5. Aunque nos dijeron que tenian reunión con Jalet e iban a revisar las condiciones, que nos llamarian esta semana...

Aparte que la de la BBK, que no nos convence, alguién tiene referencias actualizadas de otros bancos??

Gracias y saludos

gracias ! bueno a ver si nos vemos pronto disfrutando de nuestros pisos y nos olvidamos de lo malo, que pensándolo, podía haber sido peor..

por cierto sabe alguien qué era esa barra que había arriba en las ventanas? :)

el piso se va a escriturar por lo que pone en el titulo de adjudicacion mas la segunda plaza de garaje, que tiene el mismo valor que lo que pone en el titulo de adjudicacion que vale la primera...

tengo una duda: al banco le he dado el titiulo de adjudicación de la vivienda pero ahí aparece desglosado el valor de la viv, del trastero y de una plaza de garage que dista mucho de lo que me ha costado el piso,

entiendo q la diferencia es lo que cuesta la 2* plaza de garage?

por cuanto se va a escriturar realmente la vivienda y donde lo pone?

a ver si alguién me puede ayudar ando un poco perdida,

muchas gracias.

A mi del bbk me llamo la directora el martes y me dijo que solo podian financiar el 80% del valor de escrituras!

Otras opciones interesantes que he visto son unoe,popular-e y novocaixagalicia,con diferenciales por debajo del 1

Nosotros después de mirar en todos los bancos q habéis dicho, nos hemos quedado con el BBK.

Resumen de condiciones:

Las dos nominas son obligatorias (algo obligatorio en todos..)

Los seguros de casa y vida (tb obligatorio en todos)

3000 euros de gasto con la tarjeta (aunque no nos gusta mucho, siendo realistas solo en gasolina al año y poco mas te lo gastas..)

Y con esto se queda en euribor +1

Te puedes ir descontando según contrates más cosas, pero vamos con lo mínimo q te piden en todos lados, te quedas con euribor +1, q en ninguno nos lo han ofrecido. 

Yo si he ido a la oficina del popular, y hable con el director, y el mismo me dijo que esas condiciones eran abusivas, que iba a intentar ofertar algo mejor a cada uno en funcion de sus condiciones..

a mi me ofrecio una con un diferencial del 1,30, contratando lo tipico, pero cuando vaya a entregar la documentacion quiero preguntar el resto, comision de apertura, de cancelacion, etc...(tenia que haberlo preguntado, pero iba con otra cosa en la cabeza, la problematica con la dichosa tasacion del piso, y se me pasó)

y en funcion de eso ya empiezo a mirar o no por otro lado..

por cierto, a mi en ing me han ofrecido diferencial 1,14

alguien ha ido al popular a informarse de las condiciones en caso de subrrogación? porq en Jalet me han dicho que a estas alturas todavía no las tendrán preparadas , esas q están diciendo son unas generales q dieron en su día pero q luego podrían cambiar,

también me han dicho que varios cooperativistas la tienen ya con BBK y que están muy contentos, ¿todo el mundo tiene ya mirada la hipoteca? porq yo me acabo de poner ahora y la verdad esq se me está cayendo el alma a los pies de como está la cosa...

Alguien ha ido o tiene condiciones de ING?

Gracias.

Hola,

Preguntar a vuestras empresas si tienen acuerdos con bancos. Normalmente las empresas grandes tienen condiciones especiales para empleados en tema hipotecas con las entidades bancarias con las que trabajan,

Saludos.

Nosotros lo hemos mirado en varias entidades y de momento el que nos ha convencido (y mucho) es ING que nos ofrece un Euribor+0,80 sin vinculaciones de ningún tipo, excepto domiciliación de nómina y seguro de la casa si no recuerdo mal.

Desde luego con lo que piden otros bancos me parece de lo más "light" que nos han ofrecido porque que para que me empiecen  a dar unas condiciones aceptables, como en bbk, ya de partida es obligatorio domiciliación de nómina y un gasto en tarjetas de 3000 euros me parece de escándalo.

Seguramente un gasto en tarjetas lo tenga en 1 año como me decían ellos pero que por narices te obliguen a ello no me gusta nada. 

¿Alguien ha mirado o tiene alguna opinión de algún conocido de ING? Me gustaría que me dijérais algo porque como ya digo nosotros estamos casi convencidos de hacerlo con ellos.

Un saludo a todos.

Hola a todos...

Yo tambien estuve en la BBK pero no me hablaron de un diferencial del 1.50 sino de un 1 en vez del 0.75 del que nos hablaron en un principio en la publicidad, a alguien más le ha pasado esto.

¿Habeis estado en alguna entidad con mejores condiciones?.

He visto publicidad del Banco Popular con mejores condiciones que las que nos ofrecen a nosotros, no lo entiendo...

Lo de contratar productos está claro que es lo que quieren todas las entidades... y desde luego siempre hay algún que otro producto que es obligatorio, me ha sorprendido realmente lo poco que baja el diferencial la contratación de tanto productos...vamos que me sale más caro contratar productos financieros que pagar la hipoteca con el difencial integro.

Hola a todos.

Yo me he pasado por el BBK de Barajas el banco que nos dieron en Jalet y claro como suponia, el 0,45 del que hablan no te lo dan ni de coña. Empiezan de la base del euribor + 1.50 eso si, si domicilias la nómina de las personas que pidan la hipoteca, seguro de hogar y un gasto de 3000 euros al año en tarjatas bajan el 0,25. Luego te van bajando el 0.05 en seguros de coche, planes de pensiones y otras infinidad de cosas para llegar al euribor +0.85 y si llegas. Pero claro en cada caso es distinto y se revisan anualmente. Porque si no vinculas alguna pasado un año te suben ese 0.05.

La conclusion que me dio que mas o menos para llegar a una buena hipoteca era de tener un buen sueldo ( como 6000 euros al mes o mas y tener un buen dinero ahorrado para meterlo a plazo fijo ).

Conclusión: si yo soy ese perfil ni me molesto en pedir hipoteca, vamos compro el piso en el acto no te j.....

Tambien he preguntado en el Kutxa  y las conciciones eran algo mejores que en el BBK y sin tantas vinculaciones pero me tiene que llamar para el estudio.

En el Bankinter peores concidiones que el Banco Popular y en el Barclays directamente no.

Un saludo y a seguir mirando

Alguien tiene datos recientes de las condiciones de hipotecas en algún banco/caja?

Esta semana me quiero pasar por bbk de Barajas a ver que me dicen.

Un saludo, Jorge.

Han comentado en Jalet que les han llegado una oferta de una hipoteca del banco BBK.

Interes frontal: A Negociar

Interes variable: Euribor + 0,45% (con revision semestral, segun vinculaciones concertadas con BBK)

Comision apertura: Desde 0%

Compensación por desistimiento: 0% por amortizacion parcial anticipada con un maximo cada año del 20% del capital prestado. PAra el resto de casos el 0,5% en los primeros 5 años de la vida del préstamo y el 0,25% para el resto del plazo.

Importe máximo: Hasta el 80% del menor coste entre el valor de tasación y el precio de compra del inmueble, con posibilidad de llegar al 100%. Consultar condiciones para este caso

Plazo: 40 años

Cuota mensual 1er año: 22,87 euros*

T.A.E: 2,677%*

*Ejemplo para un prestamo de 6000 euros, tomado plazo maximo y diferencial minimo ofertado, sin comision de apertura, con un tipo frontal anual de 3,393% y tomando como referencia el euribor a 1 año publicado en el BOE el 2 d e junio de 2011 (2,147%).

Para más información sobre esta oferta pueden ponerse en contacto con nuestros gestores en las siugientes oficinas

BARAJAS (MADRID)

Avenida General 18

91 301 05 86 (oficina.035@bbk.es)

También han dicho que estan esperando otra oferta del Deutsche Bank pero que podemos llamar:

Lucia Tajuelo:  91335 59 90

Gracias por la info davidymaribel.

Respecto a los números que os han dado, a mi me parece una pasada de las malas que son en comparación con algunas que tienen conocidos y familiares...veremos a ver por verano que supongo será cuando tengamos que mover ficha.

Pues llamamos a Jalet y nos dieron el email del consejo rector de la cooperativa. Les escribimos y eso fue lo que nos contestaron...

Buenos días a todos.

Queria saber davidymaribel, ¿quien os ha facilitado esos datos?

He llamado hoy a Jalet, para preguntarles y me han dicho que hasta la proxima reunión, haya por junio, no nos van a decir nada.

Les he preguntado también si habian vendido ya el bajo y por el momento no.

Saludos a todos

aprovecho para preguntar...cuando vais a empezar a mirar y comparar hipotecas?

es un poco pronto no?, yo tenia pensado empezar este verano, o septiembre...pero la verdad, no tengo ni idea de cuando se "deberia" empezar...

estaran de coña no???