Inicio de obras

Estimados vecinos, os escribimos para informaros que estamos formando una asociación de vecinos en los viveros para velar por los intereses de nuestra zona. El próximo día 15 de octubre comienza el periodo de votación de proyectos para realizar en los distintos barrios (presupuestos participativos) hemos logrado que el proyecto de un parque infantil llegue a asamblea de mesa y esperamos que finalmente se someta a votación por los ciudadanos. Por ello, os instamos a que voteis por este proyecto para todos y os invitamos a formar parte de nuestra asociación. Disponeis de toda la información en nuestra página: 

https://avlosviveros.blogspot.com

Muchas gracias

Hola!!

Somos unos futuros vecinos de viveros IV  y teníamos también una duda. Hemos ido a ver el showroom y esta la opción de coger la cocina con Terracota, me gustaría conocer vuestra experiencia si lo elegisteís y si era rentable.

Muchas gracias a todos!

Hola!!!! Pues yo tengo puesto que me cobraron 61,21 € por el suelo en color roble gris suave y rodapié gris suave , a todos estos precios no olvides poner el 21%de iva a mayores.

lPues yo pedí las luminarias y los armarios empotrados vestidos y ….. lo primero bien , pero los armarios empotrados dejan un poco que desear por que la parte de arriba que es lo que se llama maletero lo hacen muy grande y si luego quieres poner dos barras una para camisas y otra para pantalones pues ya te queda poco espacio para luego poner unas cajoneras el precio fue : Luminarias en baños cocinas y pasillo =454,80€   Y los 4 armarios empotrados vestidos (estos armarios son :de 2 puertas en dos habitaciones, y en otra habitación y en el pasillo son de tres puertas )= 1005€

Hola a todos! Os escribimos por este foro ya que no disponemos de otros medios para poder contactar entre todos.

Somos un grupo de vecinos de la zona los viveros que estamos tratando de crear una asociación propia de la zona donde vivimos “Barrio Los viveros”, actualmente existe un descontento con la gestión de la asociación del barrio San Pedro Regalado que ha dado por hecho nuestra inclusión en su asociación. En las últimas reuniones, varios vecinos de Los viveros hemos hecho peticiones de mejora en las dotaciones de nuestra zona: parques para los niños, disminuir el tiempo para las futuras dotaciones que se preven en nuestra zona (centro de salud, dotaciones deportivas y dotaciones escolare). Sin embargo, los presupuestos han sido dirigidos a mejorar el parque del barrio San Pedro Regalado. La conclusión después de esto es, si los que vivimos en los viveros no luchamos por nuestros intereses, no lo van a hacer por nosotros.

Sabemos que estamos en una zona nueva y que todavía queda mucho por hacer y que falta mucha gente por llegar a la zona Los viveros pero es preciso un comienzo. Por ello, os animamos a formar nuestra propia asociación vecinal para poder tener voz y tomar decisiones en la zona en la que vivimos.

Hemos creado una página donde poder ponernos en contacto:

https://avlosviveros.blogspot.com/2018/08/asociacion-de-vecinos-los-viveros.html

Gracias a todos

Un saludo

Gracias escaranca ya lo recibí todo.

Perdona ninfasilvia pero he estado de vacas y no tenia internet.Ya te he mandado todos  los presupuestos.Un saludo.

He visto Arañas ( las he hecho fotos ) con sus respectivas telas  enormes en el portal, en el ascensor …..por 11.000 € al año !!!!!!!

Escaranca mándame a mi correo esos presupuestos de limpieza que se les voy a entregar a la administradora ,y que vaya mirando una más barata y más competente.NINFASILVIA@HOTMAIL.COM

Me han destinado a Barcelona por motivos de trabajo y solo podre ir los fines de semana y no todos.

Pero si os intersa los presupuestos yo os les hago llegar por correo electronico o les imprimo y les mando por correo al buzon de la comunidad o al presidente como querais, para que los podais exponer….y decidis.

LIMPIEZAS ANTON

IV. CONDICIONES ECONÓMICAS

Mantenimiento anual del jardín :
214 €/mes + IVA

Mantenimiento anual de la parcela y sumideros
44,25 €/ mes + IVA
Este precio no sufrirá variación alguna hasta el 31 de diciembre de 2018

El precio del Servicio de Limpieza, en base a las especificaciones anteriormente realizadas, se cuantifica de
la siguiente manera:
Servicio de Limpieza Importe
LIMPIEZA DE MANTENIMIENTO días alternos
excepto festivos
993,09 €/mes

LIMPIEZAS ARLEQUIN

CONDICIONES ECONOMICAS:
El precio del servicio de mantenimiento de limpieza queda establecido en la siguiente
cantidad:
PRECIO
PRESUPUESTO DE CINCO DIAS SEMANALES:
NOVECIENTOS SESENTA EUROS(960,00 € )
PRESUPUESTO DE TRES DIAS SEMANALES
SETECIENTOS OCHENTA Y OCHO EUROS (788,00€ )3º Presupuesto
El precio total mensual correspondiente a la conservación de las zonas verdes actuales hasta la
fecha, a la aportación de abonos, productos fitosanitarios y herbicidas y demás labores descritas
anteriormente, asciende a:
180,00€ (Imp. no Incluidos)
Esperando una respuesta favorable a nuestro presupuesto quedamos pendientes de sus noticias,
anticipándole las gracias por su atención, les saluda atentamente
Fdo:

LIMPIEZAS ANDROS5. OFERTA ECONOMICA
De acuerdo con el estudio y descripción de los servicios efectuados anteriormente detallados, el importe del mismo ascenderá a la cantidad de:
IMPORTE TOTAL:
Servicio de limpieza ………………………………. 814,00 € mensuales (más IVA).
Servicio de jardinería……………………………….200,00 € mensuales (mas IVA).
EN GENERAL
ESTUDIO TÉCNICO ECONÓMICO, REFERENTE AL SERVICIO DE LIMPIEZA
CDAD JARDIN DEL BUEN RETIRO 1/ JARDINES DE LA ALHAMBRA 4
Oferta número: VA-017/2018
Oficina Central
Delegación de Madrid
Delegación de Valencia
Delegación Sevilla
Delegación Málaga
C/ Caamaño, 132
47013 VALLADOLID
TLF. 983 54 30 07
MOVIL: 679 41 43 17
Plaza de Cieza 2 posterior
28034 Madrid
Tfno: 91. 731.01,79
Fax: 91.378.12.38
C/Doctor Marañón, 1
46017 Valencia
Tfno:: 963.81.82.42
Fax: 963.81.82.42
Procuradora Ascensión García, 1. Tomares
Tfno: 955294237 Movil:620167856
C/ Ntra. Sra.Gracia, 26
29600 Marbella
Tfno: 952.77.14.12
Fax: 952.77.98.79

Buenos dias ¡¡¡¡Ya tengo los presupuestos de las empresas de limpieza me dijeron de tres muy economicas y buenas y fue las que mire, esto es un resumen:

LIMPIEZAS ANDROS-------814 EUROS LIMPIEZA    200 EUROS JARDIN

LIMPIEZAS ARLEQUIN -----788 EUROS LIMPIEZA    180 EUROS JARDIN

LIMPIEZAS ANTON -----------993 EUROS LIMPIEZA    214 EUROS JARDIN

intentare adjuntaros aqui los presupuestos  

Buenos dias ... yo tambien  me ha apuntado en la lista ,lo de los presupuestos de limpieza…... ando ocupandome  de ello cuando pueda os lo pongo ….es que por motivos laborales piso poco por casa.

Que tal el catarro vívepa????Ya puedes apuntarte que está la hoja en el portal.

Hola soy otra vecina!!!! 

Me han llamado unos vecinos diciendo que no tienen calefaccionnnnnn.

Yo estoy fuera asi que hasta el miercoles no se si en mi casa funcionara .

Bueno estan picando una zanja en la acera de la calle ,creo que es para meter la fibra optica,por fin.

La puerta del ascensor  en la planta de los garajes esta muy sucia al igual que ese rellano pequeño ,los garajes ya estan limpios.

Voy a buscar presupuestos de limpieza por que esta empresa (que no se ni como se llama,por que no  pone  el nombre en el acta ,solo pone que nos van a cobrar 11.180 euros) deja...( a mi parecer) mucho que desear.

Otro presupuesto:

MARCAL.

A continuación les ofrecemos todas las funciones generales que venimos
prestando en las comunidades que gestionamos, no obstante ponemos a disposición de
los Señores Propietarios cualquier servicio que requiera el buen funcionamiento de la
Comunidad.
APLICACIÓN DE LA LEY DE PROPIEDAD HORIZONTAL
Velar por el buen régimen de la casa, sus instalaciones y servicios.
Elaboración y presentación de presupuestos anuales, con el fin de someterlos a
la Junta.
Atender a la conservación de la Finca.
Ejecutar los acuerdos adoptados en Junta General de Propietarios.
Convocatoria y asistencia a Juntas, tanto ordinarias como extraordinarias,
actuando como secretario. Redacción de Actas.
Custodia de la documentación de la Comunidad.
CONTABILIDAD Y GESTIÓN DE LA COMUNIDAD
Confección de presupuestos anuales.
Rendición de cuentas anuales.
Remisión mensual de un balance que detalla los cobros y pagos realizados.
Llevar el cobro extrajudicial de recibos impagados y el asesoramiento para su
reclamación judicial.
Confección y legalización de todos los libros exigibles a la Comunidad, incluidos
los contables y de actas.
Asistencia y mantenimiento de todos los servicios propios de la Finca (gestión
económica, pólizas de seguros, solicitud de presupuestos y seguimiento de
obras,...).
Llevar a cabo las revisiones periódicas preceptivas en los plazos previstos
(extintores, ascensor, ...).
referencia que consta, según la información facilitada de 91 viviendas , más 95 trasteros
independientes y 95 plazas de garaje serían los siguientes:
TOTAL 260 € mensual I.V.A. NO INCLUIDO
Recuerde que realizamos el cobro extrajudicial de recibos impagados y si fuera
necesario Marcal cuenta con un despacho juridico para asesorarle en cada momento
sobre las cuestiones legales que puedan tener lugar en su comunidad. Además le
ofrecemos asistencia y mantenimiento de todos los servicios propios de la Finca
(gestión económica, pólizas de seguros, solicitud de presupuestos y seguimiento de
obras,...).
La aceptación del presente presupuesto supone la contratación de nuestros
servicios de administración de fincas durante 1 año desde la fecha del nombramiento en
Junta General. Renovable tácitamente si ninguna de los dos partes manifiesta oposición
con 30 días de antelación a la renovación del mismo.
MARCAL ASESORES
C/Nueva del Carmen, 23

Pues Valcal se descarta con esos informes …..es mejor no arriesgar ,se busca otra o de las que ya tenemos se puede elegir .

Vaya que sorpresa….EL DIA 16 LIMPIAN LOS GARAGES…...ya era hora despues de casi tres meses ….parece que se ponen las pilas ….ha debido de llegar a sus oidos ….como dice Smispierto este chat es publico.

He estado en Valcal asesores que estan muy cerca de la urbanicacion y me van a pasar el presupuesto en cuanto le tenga os lo pongo.

Alguien sabe el numero de telefono del presidente para poder hablar con el,en el tablon solo viene informacion de donde vive , he ido un par de veces a hablar con el y nunca le pillo en casa,o del vicepresidente …...algun tlfono, por que Gemma sigue sin contestar a los recados que le dejo a su secretaria.

Vale por mi perfecto.Bueno  creo que la lista en el gimnasio estaria muy bien,en cuanto se ponga la hoja me apunto. 

En una administradora de fincas me ha informado que si sabiamos o habiamos visto el contrato que hemos firmado con Gemma y de cuanta duracion era,y ,la verdad que no tengo ni idea ni se a quien hay que pedirsele ,a Espacio  o a ACR o si el presidente sabria o si la junta a visto ese contrato fisicamente.

Cuando he ido el viernes a por otro presupuesto ,la señora que me atiende  me dice ”AH PUES QUE CASUALIDAD ,EL MARTES ENTREGE UN PRESUPUESTO PARA JARDINES DE CENTRAL PARK ( que es vivieros 1) Y ESTO DE JARDINES DEL BUEN RETIRO ESTA CERCA NO????”

Bueno pues me han informado que si... que Gemma llevaba  la admistracion de viveros 2 y la echaron pero que en viveros 1 continuaba …….pero por lo visto estan pidiendo presupuestos por otras oficinas para cambiar.

Y este es otro presupuesto de una inmobiliaria que tambien se dedica a llevar comunidades ,unos amigos llevan con este señor 11 años y estaban muy contentos y fui a preguntar y me han mandado esto.Creo que todas andan por el mismo precio mas o menos. 

JOSE MANUEL HERNANDEZ DIEZ
C/ José María Lacort, 2-Bajo
47002 VALLADOLID
COMUNIDAD DE PROPIETARIOS
EDIFICIO VIVEROS 3
VALLADOLID
-------------------
Valladolid
6.02.2018
Muy Sres. Mios.:
De acuerdo con la petición que me han formulado en relación con la Administración de la
Comunidad de Propietarios del Edificio Viveros 3 de Valladolid, compuesta por un total de
91 viviendas, a continuación indico las funciones que realizaría como administrador de la
finca indicada, así como el importe de mis honorarios por tales servicios.
? Asesoramiento en temas legales que afecten a la Comunidad.
? Ejecutar los acuerdos adoptados por la Junta de Propietarios.
? Confección de los Presupuestos de Gastos, tanto ordinarios como extraordinarios.
? Liquidación de los presupuestos.
? Contabilidad de Cobros y Pagos e informar periódicamente del estado de las cuentas.
? Guarda y custodia de toda la documentación relativa a la Comunidad.
? Redacción y envio de las convocatorias a las Juntas Generales Ordinarias y
Extraordinarias que sean necesarias.
? Confección de Actas de las Juntas Generales y envio de las mismas con la
documentación correspondiente a todos los propietarios en el domicilio por ellos
designado.
? Asistencia a todas las Juntas de la Comunidad, tanto Ordinarias como
Extraordinarias.
? Representar a la Comunidad a efectos de cobro de morosos en los procedimientos que
no necesiten intervención jurídica y sea autorizado por la Junta de Propietarios.
? Realizar todo tipo de tramitaciones con entidades oficiales, bancarias y de servicios.
? Cobro de los recibos de la Comunidad, y cualesquiera otros que estén establecidos o
se establezcan en el futuro.
Por todas las funciones anteriormente indicadas, mis honorarios serían 270,00 Euros
mensuales (IVA no incluido), estando incluidas en este importe la realización de cuantas
Juntas Ordinarias y Extraordinarias hubiera que celebrar.
En espera de poder serles útil, aprovecho la ocasión para saludarles atentamente.
Fdo.: José Manuel Hernández Diez.
Despacho: C/ José Mª Lacort, 2-Bajo. Valladolid.
Telf, 983 21 08 53 / 983 21 08 58./ 617 33 14 60

Buenos dias ,este es un presupuesto de una asesoria .

C/. JOSE GARROTE TEBAR, 12-14 47014 VALLADOLID - TF. 983 337132
FAX 983362568
Email: asesoria@aselconsultores.com www.aselconsultores.es
En Valladolid a 31 de enero de 2018
Sr. Presidente de la Comunidad:
Ante la existencia de la abundante normativa que afecta a la Propiedad Horizontal que regula
la vida de las Comunidades de vecinos, nos encontramos con cambios en la gestión de la economía
comunitaria, con problemas de desconocimiento de las responsabilidades de los Órganos de Gobierno
y de los derechos y obligaciones de todos los propietarios. Hoy, más que nunca, agravado con la
publicación del Real Decreto 828/2013, BOE el 26-10-13, donde establece que con efectos
de 1 enero 2014, pasan a incluirse como obligados a presentar ante la Agencia Tributaria,
la declaración de operaciones con terceras personas (modelo 347) "las comunidades de
propietarios en régimen de propiedad horizontal".
Ante todas estas y otras muchas dudas que molestan la vida del Presidente y obstaculizan la
convivencia pacífica entre los vecinos, tenemos la satisfacción de mostrarle nuestro interés de poner a
su disposición nuestros servicios como Especialistas en el ASESORAMIENTO JURÍDICO Y
GESTIÓN CONTABLE-ADMINISTRATIVA DE COMUNIDADES DE VECINOS.
Asel Consultores se encuentra dentro de los más reconocidos ESPECIALISTAS EN PROPIEDAD
HORIZONTAL Y ARRENDAMIENTOS con más de sesenta comunidades de propietarios gestionadas
actualmente, desde un punto de vista multifuncional:
**Contable (Cuotas y proveedores)
**Fiscal (Liquidación de impuestos que correspondan)
**Laboral (Ante la existencia de porteros, conserjes... etc.)
**Jurídico (Reclamación de deudas, interpretación de leyes y ordenanzas... etc.)
**Organizativo (Ejecución de acuerdos, elaboración de documentos, gestión de avisos, etc.)
Todo esto hace de Asel Consultores, una empresa idónea para gestionar su Comunidad,
siendo especialistas en la optimización de recursos; renegociaciones de precios con
proveedores, búsqueda de presupuestos más adecuados, tramitación de ayudas y
subvenciones, ajustes de acuerdo a la normativa de trabajadores propios y externos etc.
…………
Así mismo comprendemos que cada Comunidad de Propietarios tiene unas necesidades y
capacidad económica diferente, por lo que nuestras cuotas se ajustan e individualizan a la situación
específica de cada una de ellas, haciendo un estudio - presupuesto sin ningún tipo de compromiso.
Pendientes de sus noticias, le saludamos atentamente,
PERSONAL INTEGRADO EN “ASEL CONSULTORES” DEDICADO A LA GESTIÓN DE FINCAS
ADMINISTRACIÓN DE COMUNIDADES:
Acreditación emitida por el Centro de Estudios Superiores de la Empresa (CESDE) y perteneciente a la Asociación
Europea de Gestores de Fincas y Administradores Inmobiliarios nº 1893.
- Dña. Mª Victoria Guillomía Linares
- Dña. Begoña Martínez Fernández
- Dña. Susana Peláez Fernández
CONTABILIDAD /TRIBUTACIÓN Y RECURSOS HUMANOS:
- D. Francisco Javier González Aldea
- Dña. Mª Jesús Fraile Casquero
DEPARTAMENTO JURÍDICO:
- Dña. MARÍA LUISA DAMIÁN, licenciada en Derecho y especializada en Arrendamientos Urbanos y Propiedad
Horizontal por la Universidad de Valladolid, y Abogada colegiada en el Colegio de Abogados y en el Colegio
de Administradores de Fincas de Valladolid.
DIRECCIÓN COMERCIAL:
- D. Luis Parra Soulouzán, miembro directivo del Consejo General de Colegios de A.C. de España.
“ASEL CONSULTORES” establece un compromiso con sus clientes de la máxima seriedad y profesionalidad, dirigido por expertos
en la materia contratada.
RELACIÓN DE SERVICIOS
1. Redacción de convocatorias a Juntas de Vecinos y Notificaciones según la
Normativa vigente.
2. Asistencia del personal especializado perteneciente a la Administración,
a las Asambleas de propietarios.
3. Confección y Notificación de Actas.
4. Elaboración de Presupuestos.
5. Liquidación de Cuentas.
6. Control de Bancos y Caja.
7. Domiciliación bancaria de recibos comunitarios.
8. Ejecución de los Acuerdos de la Junta.
9. Gestión Integral de Servicios Comunes (negociación, contratación,
seguimiento):
- Posibilidad de liquidar por nuestro departamento tributario, tasas e
impuestos. Especial atención a la obligatoriedad de la Comunidad de
Propietarios, de la presentación ante la Agencia Tributaria del
modelo 347, en virtud del El Real Decreto 828/2013 publicado en el
BOE el 26-10-13,
- Suministros. Estudios energéticos para rebajar los consumos.
- Contrato de Seguro.
- Contratos de mantenimiento diversos. Optimización de recursos.
10. Existencia dentro de nuestra empresa de un departamento especializado
de Gestión Laboral. Asesoramiento y Gestión integral de los asuntos
relacionados con los trabajadores, si existen relaciones laborales.
11. Trámites de la Comunidad ante los Organismos Oficiales, o ante las
Entidades correspondientes.
12. Gestión y tramitación de ayudas y subvenciones.
13. Gestión de Morosos. Reclamaciones Judiciales iniciales por impagos de
cuotas comunitarias, mediante presentación de Procedimiento Monitorio.
14. Apoyo Técnico y Asesoramiento Jurídico continuo a la Junta Directiva.
15. Gestión de avisos, reparaciones, obras, etc.
COMUNIDAD DE PROPIETARIOS
VIVEROS III
C/ JARDINES DEL BUEN RETIRO
C/ JARDINES DE LA ALHAMBRA
VALLADOLID
En Asel Consultores somos profesionales en ADMINISTRACIÓN DE FINCAS:
Especialistas en gestión de comunidades de propietarios con la experiencia de un grupo de
profesionales encabezadas por un gestor economista y un abogado, con un
DEPARTAMENTO JURÍDICO con formación específica en Propiedad Horizontal,
Arrendamientos, Relaciones Laborales y Reclamaciones Judiciales por Impago de
Cuotas.
OFERTA ECONÓMICA
Identificación del Inmueble:
“COMUNIDAD DE PROPIETARIOS
VIVEROS III”
Identificación del Inmueble:
- 91 Viviendas
- Garajes, Trasteros
- Zonas Ajardinadas, juegos infantiles, gimnasio y pista de padel
- Zonas Comunes Generales
Servicios Ofrecidos:
Todos los descritos en la hoja anexa, de acuerdo a los datos de
identificación del inmueble descrita anteriormente.
Horario de oficina de la Administración:
Igualmente, porque entendemos las necesidades de nuestros clientes, las oficinas
siempre permanecen abiertas (agosto incluido) de lunes a viernes en horario de 10:00 a
13:00 horas y de 17:00 a 19:00 horas, salvo en temporada estival, cuyo horario se
realizaría de manera continuada de mañana de 8:00 a 13:00 horas, de tal manera que
siempre exista un asesor especializo a su disposición.
……………………………….
Importe presupuesto:
Cuota mensual Comunidad 268,00 €/mes más IVA
* NOTA:
SI USTED LO DESEA, CONCERTAMOS UNA ENTREVISTA PERSONAL
PARA EXPLICARLES DETALLADAMENTE EL PRESUPUESTO

Yo tambien voy a pedir presupuesto a otra administradora cuando lo tenga os lo pondre por aqui.

Lo que no termino de entender es por que la inmobiliaria ha elegido una administradora de fincas en nombre de todos los vecinos si la que la estamos pagando somos nosotros,me gustaria ver el contrato que ha firmado con esta administradora.

Por lo menos nos tendria que haber avisado o habernos enseñado algunos presupuestos de otras y entre los vecinos hubieramos decidido cual elegiamos.

Tambien se me escapa por que la inmobiliaria contrata a esta persona que ya estuvo como administradora en vivieros 2 y segun se cuenta al año la despidieron por que habia dejado la cuenta en numeros rojos y todavia no ha podido justificar los gastos realizados.

Por cierto Gemma no me ha llamado.  

Segun me han informado para buscar cambiar de adminstradora hay que buscar presupuestos de otras administradoras para poder comparar .

Hay que convocar en una reunion a la actual administradora y a todos  los vecinos y alli si vota el cambio , y se elige la nueva y creo que se tiene que reliazar asi….. si no no tendria validez.

Madre mia como esta hoy el portal ……..llenito de mierda 

He llamado a la administradora para que lo sepa y su secretaria se lo va a comunicar de forma urgente, ha quedado en que me va a llamar.

No es logico que nos cobren 11.000 euros al año por la limpieza (sin contar la jardineria) y todavia esta el garaje sin limpiar,cada vez que subo del garaje y entro en casa ya tengo todas las pisadas blancas del polvo que hay en los garajes.Me parece excesivo ese precio.Una vecina le entrego en la primera y unica reunion un presupuesto a Gemma de una empresa (no recuerdo cual era) de limpieza que por lo mismo nos cobraban 9.000 euros.(PRECIO ALGO MAS BARATO)

Ademas la secretaria de Gemma me ha dicho que para cambiar de empresa habria que cumplir el contrato que se tenie con la actual compañia y habria que hacer otra reunion para decidir entre todos (algo logico) si se cambia de empresa , pero que las reuniones con la adminisradora suelen realizarse aunalmente.

La he preguntado que de cuanta duracion es  el contrato de limpieza de la empresa que esta actualmente y no me ha sabido responder ,pero que posiblemente sea de un año,Si fuera asi no se hasta que punto eso esta bien echo,haber si ahora tenemos que tener tal empresa todo el año,bueno cuando me llame ,si me llama Gemma ya os  contare.   

Yo tambien lo intente con acetona por que me dijo Laura que posiblemente se quitara pero na,no se quita,los del parquet me dijeron que ellos instalan suelo no se dedican a la limpieza y que eso no era cosa suya,lo intentaron con una goma de borrar y algo se quito …..pero sigue ahi la mancha.Habra que preguntar que posibilidad hay de que se pueda quitar las laminas dañadas y sustituirlas por otra limpia,no se si eso se podra hacer ,o quedara peor….. por que luego el suelo no quede bien.A lo mejor es peor el remedio que la enfermedad.